Credeti in Dumnezeu

[illotempore2002]

Interesant este ca eu, anul trecut prin februarie-martie, am visat ca a murit tata. Ulterior, in mai a fost diagnosticat si in noiembrie s-a dus.
Eu nu prea cred in vise si am asociat visul cu altceva. Am crezut ca am visat visul acela ingrozitor pentru ca imi era in permanenta teama sa nu i se intample ceva. Aveam spaima asta pentru ca multi colegi de-ai lui murisera pe neasteptate (infarct, AVC) si mi-era teama sa nu i se intample si lui, mai ales ca era o persoana foarte activa si lucra foarte mult.

Offtopic:
In ultima vreme am avut vise stranii. Intr-o noapte am vistat ca mi-a iesit un mugur de bambus pe picior [deasupra genunchiului drept] si a inceput sa infrunzeasca.

Acum vreo doua nopti am avut alt vis [parca eram intr-un film], cu un tip care ma tot urmarea, parca il obsedam. La un moment dat a ajuns la mine si vroia sa imi zdrobeasca fruntea cu un pietroi, iar eu stateam fara sa ma zbat, nu incercam sa fug, ci ma ingrozea doar gandul la lovitura. Ma resemnasem, asteptam lovitura si ala nu stia unde sa loveasca, prelungindu-mi momentele de groaza.

Care va pricepeti la interpretari de vise? Oare de ce visez asemenea ciudatenii?

primul vis: partea dreapta reprezinta influenta paternala - tatal tau....aparitia unui mugur (adica inviere, viata) - poate sugera dorinta ta ca tatal tau sa se intoarca. dar asta numai in contextul in care in ziua respectiva sau cu o zi-doua in urma, te-ai gandit la tatal tau, ti s-a facut dor de el, sau ai vbit despre el.

la al doilea vis ma mai gandesc, sunt usor surmenata acum.

spune-mi daca se leaga ceva din ce ti-am zis legat de primul vis.

[illotempore2002]

Hai, mä, îmi vii cu spanacuri de-astea marxist-buimace cu care ne îndoctrinau la scoalä, pe vremea comunismului? Sunt atât de naive si false, încât au contribuit ca sä-mi deschidä ochii... Tu esti din altä generatie, cum se poate?

hai ma ca ma enervez si mai tare acum.....tocmai ca nu m-a indoctrinat nimeni niciodata, ca apartin altei generatii iar in familia mea, din mosi stramosi, cam nimanui nu i-a pasat de dumnezeu.....deci nu a tinut musai cineva sa-mi demonstreze ceva...


logica e foarte simpla: de ce vine altcineva sa-mi impuna mie regulile lui??????????????? si modul lui de a privi lumea?

[Pitbull]

Päi tocmai asta e: credinta nu-ti impune, îti propune, iar tu accepti sau nu - acceptare bazatä pe constientizare si întelegere. (Desigur, existä si latura dogmaticä, abuzivä, fundamentalistä - dar pe aia o combat si eu; aia nu porneste din sacralitate, ci din confiscarea ei de cätre oameni, în scopuri profane.)
In schimb, institutiile laice, comparativ, îti impun mult mai multe - si accepti din constrângere, cä altfel te leagä!

[illotempore2002]

si ce ti se intapla daca nu accepti ce iti "propune"?

[Pitbull]

si ce ti se intapla daca nu accepti ce iti "propune"?

O iei în barbä.
De la nimeni altcineva, decât de la tine însuti, c-ai fost fraier si te-ai crezut mai destept.
(La modu': cineva ti-a zis: "N-o lua pe-acolo, c-aluneci si cazi!", si tu: "Ete, cine esti tu sä-mi dai ordine, lasä-mä-n pace!" - si BOINGGG!!! Mortii mä-sii, ce m-am loviiit...!!! )
Dupä care, te uiti în oglindä si-ti tragi palme câteva zeci sau sute de ani, pân-la urmätoarea încarnare, când vrei avea o nouä sansä de a îndrepta gugumänia pe care-ai fäcut-o.

[illotempore2002]

Pitbul, teoria asta e varza. Deci religia nu te conditioneaza in schimb iti propune ceva iar tu accepti sau nu. Insa daca nu accepti o iei in barba.

Q.E.D.

Adica te conditioneaza si te amenintza!!!!!!!!!!!!!!!!!
daca nu faci cum spune eu (eu, dumnezeu) ai imbulinat-o!

mai sa fie!

@Bogdan.Andro. Nu, nu confund religia si biserica cu dumnezeu. Chiar de Dumnezeu vorbesc si de "cuvantul lui" si al lui fiu-su trasmis prin apostoli. ca doar biserica de unde s-a inspirat daca nu din spusele lor?

Dumnezeu, asa cum este el przent in crestinism (caci imi place de exemplu dumnezeul budistilor, much more) nu face decat sa ne spele creierele la toti....

[Pitbull]

Illo nu te recunosc...
Parcä nu esti tu, am zis eu cä-n seara asta ai o problemä.
Numai ce ti-am zis cum stä treaba, si tu fix la prostia dinainte ai regresat. Adica eu zic: "Albu-i alb si negu-i negru", si tu: "Deci, albu-i negru si negru-i alb!"
Mai bine s-o läsäm moartä, cä-mi piere tot chefu'...

[illotempore2002]

Autobiography in five short chapters
by Portia Nelson
I
I walk down the street.
There is a deep hole in the sidewalk
I fall in.
I am lost ... I am helpless.
It isn't my fault.
It takes me forever to find a way out.
II
I walk down the same street.
There is a deep hole in the sidewalk.
I pretend I don't see it.
I fall in again.
I can't believe I am in the same place
but, it isn't my fault.
It still takes a long time to get out.
III
I walk down the same street.
There is a deep hole in the sidewalk.
I see it is there.
I still fall in ... it's a habit.
my eyes are open
I know where I am.
It is my fault.
I get out immediately.
IV
I walk down the same street.
There is a deep hole in the sidewalk.
I walk around it.
V
I walk down another street.

.

splendid as simple as that....

dar asta are legatura cu tine insuti, nu cu Dumnezeu....stim si noi ca suntem supusi greselii, ca o dam in bara, ca platim pt ignoranta noastra, sau indolenta, sau ignoranta, sau incapatanarea.....e vorba de capacitatea de a avea ochii deschisi si de a vedea ce se intampla in jurul tau.....adica de a fi inteligent (iar nu prost, cum iti cere crestinismul, sarac cu duhul)

cat de tare mi-a placut poezia

multumex

[corinka]

- nu acceptă femeile în serviciile religioase (şi multe lucruri le sunt interzise femeilor în biserică)

Te rog, da un exemplu. Ce lucruri le mai sunt interzise femeilor in biserica?

- nu întinde nicio mână ştiinţei

Cum ar trebui sa intinda mana stiintei? Ce sa faca?

- condamnă homosexualitatea, avortul

Ti-ar fi placut sa fii avortat? Copilul ala are dreptul la viata. In primul rand trebuie sa eviti sarcina, daca cei doi nu sunt in stare, omorarea copilului nu este o solutie.

Sa nu ma intelegi gresit, am fost intotdeauna de acord cu legalizarea avorturilor. Desi il consider un pacat, cred ca mama trebuie sa aleaga viata copilului si nu avortul nu dintr-o constrangere legislativa, ci la indemnul propriei constiinte.
Mai mult, de unde stie mama, cand merge sa faca avort, ca nu avorteaza un geniu care ar urma sa gaseasca leacul impotriva cancerului, de exemplu?

- refuză să “aibă grijă” de sinucigaşi
- nu susţine utilizarea prezervativului
- nu prea participă la discuţiile pe tema ecumenismului

Sunt preoti deschisi la ecumenism, nu toti sunt ingusti in gandire.

- îndoctrinarea din învăţământul preuniversitar
... şi multe-multe altele mai mărunte.

Crezi ca o ora-doua de religie te indoctrineaza? Cred ca iti imbogateste cultura generala.

[illotempore2002]

cori vezi ca ti-am interpretat unul din vise

[corinka]

cori vezi ca ti-am interpretat unul din vise

Am vazut, thnx, nu stiu daca are neaparat legatura cu tata. Evident, mi-e tare dor de el si uneori as vrea sa ma trezesc si sa constat ca totul a fost un vis si ca el traieste si este sanatos.
Am mai mentionat ca am avut si un bambus care a inceput sa se usuce. Oricum, mi s-a parut straniu.

[illotempore2002]

vorbisei pe forum de tatal tau, din cate am observat, insa cumva inaintea acestui vis?

bine, nu am remarcat ca bambusul se usuca

[corinka]

vorbisei pe forum de tatal tau, din cate am observat, insa cumva inaintea acestui vis?

bine, nu am remarcat ca bambusul se usuca

La tata ma gandesc des. Bambusul care se usuca nu este cel din vis (din piciorul meu), ci bambusul real, din vaza, pe care il am in casa.

Bambusul [...] din piciorul meu

Ce expresie de schizofrenic!

[illotempore2002]

chiar ca .....

tu si Paul Eluard

[Pitbull]

Iar după ce s/a întors de la conferinţa ecumenică entuziasmul i/a pierit şi (mi/)a răspuns: “Sunt de acord cu ecumenismul. Vreau să ne apropiem, să ne unim etc. însă cum să renunţăm la respectarea cuvântului lui Dumnezeu, cum să facem acele compromisuri pe care ni le/au cerut catolicii ? Ne unificăm, însă dacă protestanţii nu au acceptat filosofia ortodoxismului ca schelet şi vor ca noul creştinism să fie umanist, în slujba omului şi nu a lui Dumnezeu, noi ce să facem ? să renunţăm pur şi simplu la adevărata învăţătură ?”.

Hai sä-l ajutäm sä se corecteze.
Varianta pläcutä lui Dumnezeu:

“Sunt de acord cu ecumenismul. Vreau să ne apropiem, să ne unim etc. însă cum să renunţăm la propria noastră opinie despre cuvântului Dumnezeu, cum să facem acei paşi înainte pe care ni i-au cerut catolicii ? Ne unificăm, însă dacă protestanţii nu au acceptat filosofia ortodoxismului ca schelet şi vor ca noul creştinism să fie umanist, în slujba omului şi, prin el, a lui Dumnezeu, noi ce să facem ? să renunţăm pur şi simplu la învăţătura cu care ne-am deprins ?”

Astfel reformulat, generos, deschis si pätruns de Sfântul Duh, textul primeste urmätorul räspus:
DA! Fiti binecuvântati!
(Iatä ce simplu e sä eliberäm ortodoxismul de excese, sä-l curätim de päcatul trufiei si sä-l apropiem de Dumnezeu! )

[corinka]

Aveam în minte avortul în cazurile necesare, nu neapărat o familie fericită: malformaţii, părinţi prea tineri, viol etc.

Te cred, dar si din niste parinti prea tineri poate iesi un geniu. Dar repet, avortul e regretabil, dar nici eu nu sunt de acord sa fie incriminate prin lege.

Da, chiar cred asta. Elevii sunt puşi să memoreze rugăciuni şi câteva idei ortodoxe pe care le rumegă toţi cei 4 ani de liceu. După bacalaureat au crunta revelaţie să descopere că pe Terra trăiesc şi alţi oameni care nu urmează religia lor. Consider c/ar trebui să se studieze istoria religiilor, cel puţin spre anii terminali. Să/şi îmbogăţească şi ei cultura, că atunci când, la 18 ani, aud că un miliard de oameni consideră vaca sfântă, iar alţii că meditează întru Domnul încep să râdă prosteşte ...

Nici eu nu sunt de acord ca orele de religie sa fie obligatorii in scoli. Mi se pare normal sa fie optionale. Ai dreptate cu istoria religiilor, e de preferat orelor dedicate unei singure religii, oricare ar fi aceea.

[M0n0]

Nu exista Dumnezeu. Si nu o zic asa deodata, nu o zic de parca am fost intrebat pentru prima oara, pentru ca nu e. Dupa lungi seri de discutat cu altii, dupa lungi sederi la bere avand acelasi topic ajungem multi, daca gandim logic si realist, ca aceasta creatie a omului, Dumnezeu, e doar o superstitie pentru omul primitiv si naiv.

Evident, nimeni nu trebuie sa se simta jignit, asa cum nici eu nu ma simt jignit atunci cand imi spun credinciosii cu care mai intru pe subiectul asta ca o sa ajung in "Iad". Iadul...un taram fermecat de unde focul iese din pamant si unde exista oameni rosii cu coada si picioare de tap si tepuse...pare un loc prea pamantesc ca sa fie ceva inventat. In fine, astea deja sunt povestiri la care si un copil de gradinita poate sa-si foloseasca imaginatia. Facute anume pentru el ca atunci intra cel mai bine informatia in capatana. De mici avem creierul spalat, de mici ni se spun minciuni strasnice despre aceasta insitutie profana, care nu mai este spirituala, asa cum ar trebui sa fie.

O religie trebuie sa te ajute spiritual, trebuie, de la sine, sa lucreze pentru tine. Nu tu sa lucrezi pentru ea. Nu trebuie sa dai bani dar in primul rand nu trebuie sa fii jefuit la o inmormantare sau o nunta, acolo unde trebuie sa dai milioane in stanga si in dreapta, ba la preot, ba la gropar, ba la imbecilul ce confirma decesul (CE??? ... ) - la inmormantare se intampla asta de cele mai multe ori . In fine, asta tine de Biserica si observ ca din ce in ce mai multi crestini o neaga...foarte bine, asta e urmatorul pas spre ateism. Pe mine nu ma deranjeaza dar nici nu ma bucura.

Oamenii care nu cred in ceva sunt ca niste oi pierdute, cam asta e si ideea crestinismului, nu? Sa ne ghideze prin negura necunostintei si nesigurantei noastre de-a lungul vietii. In loc sa infruntam viata asa cum ne este data, din nastere, dintrun act natural ce nu tine de nicio divinitate. Un copil e nascut si crescut in padure, nu aude intreaga viata de Dumnezeu sau de vreo idee despre religie...ce se intampla cu el? Are suflet? Va fi primit in imparatia cerurilor? Intrebari inutile despre un subiect inutil.

Inteleg si de ce multi din artisti au nevoie de o divinitate. Pe multi aceasta ii inspira, le e ca o muza - izvor infinit. S-au creat capodopere pe acest subiect (Cina cea de Taina, Capela Sixtina si cate si mai cate, nu's eu in stare enumar cat mai multe).

Ce-i drept, seman putin cu Bill Maher, simt ca am avut aceeasi copilarie lipsita de grija dar nelipsita de religie. Si nu, cand o sa imi moara cineva drag din familie n-am sa cred, automat, in cele "Sfinte" din cauza ca am sa cred ca e intrun loc care ii place. Unul fara griji in care fiecare zi e doar o distractie si placere. Varianta pesimista a acestei vieti de dupa moarte e intuneric sau nimic. Si tind sa cred ca pesimismul e mai aproape de realism in acest caz.

[Pitbull]

M0n0 dragä, iartä-mä, dar vorbesti fix ca o încrucisare între Lenin si tata Floarea de la scara trei.
Mä bucurä oricând o pledoarie asa-zis "ateistä", fiindcä mä ajutä sä mä verific si sä gäsesc argumente noi - dar astept sä aibä o bazä cât de cât solidä, un discurs rational, niste lecturi (fie si întelese pe dos, însä mäcar parcurse). Dar sä-ncepi cu "Nu existä", pentru ca imediat sä aräti cä nici mäcar nu stii cu ce se mänâncä äla de zici tu cä "nu existä" e lejer jignitor (pentru interlocutor, deloc; pentru tine, partial; pentru media de nivel intelectual a speciei, în primul rând).

Dar poate mä însel... Hai sä facem o probä:
Dä-mi un verset din Biblie, o surata din Coran si un paragraf din Bardo Todol între care sä existe o contradictie esentialä, definitorie (atentie, nu e întrebare încuietoare: existä numeroase exemple contoversabile în acest sens - unele transate, altele încä în disputä; sunt curios pe care-l vei alege tu).

[M0n0]

Pai uite ca e ciudat...eu nu am citit nici Lenin si nu l-am ascultat nici pe tata Florea de la scara trei. Cum de stiu ce stiu si ei? Nu mi-a bagat nimeni ideile astea in cap, le-am facut eu si totusi suna cu ale altora...

L-am citit pe Eliade, spre exemplu. Am citit Incercarile Labirintului...cartea-interviu care a facut-o cu un francez a carui nume mi se pare prea putin important pentru a-l retine. Omu asta, Eliade, stie toate religiile, stie si hermeneutica si totusi cand e intrebat la finalul cartii despre credinta sa, a crezut ca nu e important de mentionat. Iar eu, daca eram in locul lui si stiam toate religiile si stiam ca toate la baza se focalizeaza pe aceeasi idee e cat se poate de clar sa spun ca sunt toate niste basme, niste idei care sperie copii dar si oamenii care se cred mai presus de Dumnezeu (cred ca de la asta si s-a pornit initial...)

Normal, eu nu ma rezum la "Nu exista" cand vorbesc despre existenta lui dzeu dar prefer sa iau calea opusa si sa ma duc cu stiinta. Prefer BigBangul, prefer evolutia naturala, prefer circumstanta incredibila in care Pamantul s-a pus in locul perfect din Sistemul Solar astfel incat viata sa se nasca. Prefer calea asta pentru a n-o discuta pe cealalta.

Am citit Biblia dar nu am retinut nici un verset din ea, poate pentru ca stiam din start ca e scrisa de oameni care aud voci si au vazut "chestii"...hm...da, am citit-o mai tarziu in viata, nu cand inca puteam sa fiu spalat la creier. Dar daca ar fi sa dau un exemplu din Biblie care mi se pare ca o desfinteaza ca o carte serioasa, demna de luat in serios...cred ca ar fi minunile lui Iisus si cele ale lui Moise...care sunt si cele mai cunoscute. Ca sa nu mai zic de Noe cu barcuta lui care s-a oprit nu pe cel mai inalt munte de pe glob...si numeroasele dovezi ca nu a existat niciodata o inundatie ce a acoperit toata planeta. Sunt multe. Nu dau versete, desi as putea (am o biblie pe aici pe undeva) dar ar insemna ca trisez...

[Pitbull]

In concluzie, nu stii ce anume contesti.
Simplu, nu?