Da' io cu cine votez?

[marx]

...

Dacä asa zici tu, e clar cä vorbim douä limbi total diferite.
Asta e...

adica exista un gentleman agreement, nu sa stai cu bata sa-ti expropiezi de sange adversarul.
dar ce sa stie baseii ce inseamna civilizatia.

[marius_em]

...

Dacä asa zici tu, e clar cä vorbim douä limbi total diferite.
Asta e...

Nu trebuie sa ai un ton condescendent. Spune-mi unde gresesc in rationamentul meu.

[keepwalking]

Nu trebuie sa ai un ton condescendent. Spune-mi unde gresesc in rationamentul meu.

toata lumea are un ton condescendent in seara asta, of

[marius_em]

adica exista un gentleman agreement, nu sa stai cu bata sa-ti expropiezi de sange adversarul.
dar ce sa stie baseii ce inseamna civilizatia.

Pai asta s-a si intamplat, au iesit "anticomunistii", si pe urma au venit si pesedeii, ca asa trebuie sa facem noi campanie electorala, cu bata.

[corinka]

Eu sunt sigura ca cei care au votat cu liberalii in primul tur nu-si vor indrepta acum voturile catre Geoana. Nu (prea) ar avea logica.

Te inseli.

[keepwalking]

revenind la topic.

imi este extrem de greu de imaginat ca basescu ar fi primul presedinte roman cu 2 mandate consecutive.
iliescu a fost in postura asta, dar, in 92, cand l-a castigat pe al doilea, avea o cota de popularitate mult superioara lui basescu.

[Judex]

Ne, ne, ne! Sunt pareri care difera pe ici, pe colo, in punctele esentiale.
Dar, pe langa cearta asta stranie care va priveste numai pe voi, descopar elemente pe care le regasesc si printre opiniile mele politice. Deci nici vorba de pareri diametral opuse fata de unul sau de celalalt.

[Dominic]

pentru mine personal e un paradox simpatia pentru basescu...
am cunoscut o multime de persoane care jurau ca nu il v`a vota, in cateva dezbateri pe care le`am urmarit nu a facut o figura tocmai buna, pe la toate televiziunile era dur criticat si luat la misto, si pentru prima data aveam senzatia ca v`om avea un tur 2 cu Geoana si Antonescu, sau poate eram umbrit de dorinta mea de a intra Antonescu in turul 2.
Pentru mine lucrurile stateau destul de simplu..Geoana candidat din partea PSD, nu avea cum sa obtina sub scorul partidului nici daca era rrom , deci era in turul 2.Antonescu venea si el puternic din spate, din partea unui PNL tocit ani de zile, care iesise si el de la o guvernare care dupa cum se zicea a lasat mari datorii in spate si nu a administrat bine, dar care totusi avea un cuvant important de spus, ii intepa pe ambii pretendenti la turul 2 cat se poate de aspru(dupa cum spuneau cei de la antena3), eu as fi zis la obiect.Apoi venea Basescu, care era si el sifonat dupa referendumul din 2007, care nu il vedea decat la degustari traditionale mai prin toata tara, la hore si in tot felul de scandaluri.
Toata lumea e scarbita de Base dar tot il voteaza...

[Judex]

Antonescu avea sustinerea celor cu nivel intelectual ridicat tocmai datorita cresterii economice pe care a produs-o Guvernul Tariceanu, deci PNL si pe care PDL si Base incercau s-o revendice. A contat si guvernarea Boc (citeste Base) care a bagat placa cu mostenirea dezastruoasa inducand in eroare electoratul mai putin dotat intelectual. Astfel ca s-a produs surpriza: Base chiar are fanaticii lui. Cum in turul 2 urma sa aleaga intre un om cat un partid, respectiv un partid cat un sistem odios, votantii lui Crin s-ar fi indreptat, firesc, spre Basescu, cel care reprezenta raul mai mic, in proportie de 50%. Cam 20% mergeau cu Geoana din cauza ca-l detestau pe basescu si ar fi facut orice ca sa nu fie reales, iar restul de 30% ori nu mai votau deloc ori isi anulau votul. Graba cu care Antonescu a anuntat sustinerea socialistilor lui Geoana pentru turul 2 nu a schimbat mult datele problemei, existand cel mult treceri egale dintr-o parte in cealalta. Insa atacul murdar instrumentat de 'moguli' asupra incapresedintelui, coroborat cu spectacolul deja gretos al coalizarii tuturor fortelor impotriva celui devenit peste noapte inamic public nr. 1, a dizlocat o parte dintre alegatorii lui Geoana proveniti din randul liberalilor, dar si dintre cei ramasi neutri. La un calcul simplu, se poate spune ca acum, in 2 decembrie la aproape 2 noaptea, strutocamilele mici (pedeii) au mai castigat cam 60% dintre votantii lui Crin, adica 12 procente din totalul turului 1. Plus 32 inseamna 44%. De partea cealalta, strutocamila mare (alianta condusa de socialisti) a adunat un sfert dintre votantii antonescieni, adica 5% din totalul turului intai. Plus 31 inseamna 36%. Pare mai usor sa smulgi inca 7% decat 15%, dar coalitia contra naturii dispune de un aparat net superior in privinta mobilizarii nehotaratilor din 22 noiembrie. Nu in ultimul rand, s-ar putea sa se adevereasca anumite previziuni care-l dadeau pe Vadim arbitru in finala...

[halebardul]

n-am zis eu ca e rost de flaming?
sper c-a trecut, ca sa nu torn gaz pe foc.

Realitatea trista este ca la fiecare mandat populatia isi schimba conducatorul, toate voturile care se dau sunt voturi ale dezamagirii, nemultumirii, sunt voturi de blam. E un semn ca nici lucrurile nu merg bine, nici populatia nu prea stie ce vrea.

Bine, il schimbi pe Basescu, dar nu poti sa-l preferi pe Geoana, asa cum nu poti sa preferi in loc de un guturai un sancru moale. Dar romanul e patit in sensul asta: sa cazi din lac in put, sa scapi de dracu si sa dai peste ta'su, na-ti-o franta ca ti-am dres-o - dar tot nu se invata minte, mai vrea inca o lectie.

Si asta doar pentru ca isi doreste un presedinte ca un boboc, cu asa-zisa tinuta, eleganta, civilizatie. In felul asta ai putea vota un dandy. Sau pe Nastase, ca si el pare a fi un "domn". (stati sa vedeti cat de repede va deveni nesuferit raraitul lui Geoana, in caz ca iese. Ca romanul la asta se uita, la chelie, ochi strambi, barbison etc. El vrea o icoana acolo, in frunte, un Fat Frumos, sa pupe ecranul)

Da, ar trebui schimbat Basescu, dar cu ceva mai bun. Si cum Geoana nu e...

[marius_em]

Cred ca cel mai bine e sa nu mai avem presedinte ales de bobor. Ar trebui sa scapam de complexul asta al tatucii. O republica parlamentara, pentru ca pana la urma, Parlamentul e cel mai reprezentativ. Cateva schimbari in ceea ce inseamna regulamentul de functionare, cateva masuri de responsabilizare a parlamentarului in fata electoratului sau, si un Presedinte ales in Parlament.

[Pitbull]

Da si nu... Deocamdatä, n-ar fi momentul - fiindcä nu avem parlament; avem doar o menajerie toxicä.

Apropo, scuze cä n-am continuat discutia azi-noapte, da' s-a bägat peste noi un bäiat cu sämântä de scandal. Nu voisem sä fiu condescendent, dar mä stupefiazä convingera ta cä "nu e normal sä ataci un partid în campania electoralä" - când tocmai ASTA e una dintre cele douä componente definitorii ale politicii, si ale unei campanii îndeosebi: atacarea adversarului! (Desigur, depinde si cum o faci.)
E ca si cum ai spune: "Nu e normal sä dai pumni în ringul de box", sau "nu e normal sä alergi pe pista de atletism", sau "nu e normal sä mänânci la masä". (Evident, una e sä dai lovituri sub centurä, sau sä alergi dopat, sau sä mänânci cu coatele pe masä - adicä asa cum face P.S.D.-ul tot timpul...)
Iar protestul timisorenilor a fost legitim, moral si civilizat: la ei existä o conventie nescrisä ca PIATA OPEREI SA NU FIE NICIODATA FOLOSITA CA SPATIU ELECTORAL, din respect pentru martiri. Iar derbedeii ästia ACOLO si-au gäsit sä-si facä mitingul - plus Ciuhandu, care ca localnic si fost täränist, ar fi trebuit sä aibä mai multä minte; din päcate, acum si-a dat arama pe fatä. Nici nu e de mirare cä printre protestatari erau si membri locali ai P.N.L. si P.S.D., si adversari ai P.D.L. si ai lui Bäsescu. Protestul a depäsit sfera politicä, intrând în cea a unui bun-simt elementar, pe care P.S.D.-ul, P.N.L.-ul, Geoanä, Antonescu si Ciuhandu l-au încälcat grav!

[PoliFanAthic]

Vizavi de cele cateva pastile care s-au aruncat pe aici la directia Timisoarei, mai recomand un articol care exprima corect starea de spirit - scris de un liberal:

http://polimedia.us/trilema/2009/cum...iua-nationala/

Argumentele expuse aici sunt in general aceleasi argumente pe care le vezi peste tot pe net. Nu prea sunt de acord cu ele, dar n-am niciun chef de-o cearta.

Spun doar ca ma bucur ca nu l-am votat pe Antonescu in primul tur, fiindca am simtit ca e un papagal - iar dupa tot ceea ce a facut in ultima saptamana, mi s-a dovedit ca este. Nu vorbesc acuma de realitate, ci doar de perceptia mea asupra realitatii.

Democratie e definita prin compromisuri, dar tot ce conteaza este sa fie compromisuri fezabile si constructive. Am mari dubii ca aceasta alianta va dura, precum recunosc ca Basescu si pdl nu pot guverna singuri.

Imi vine usor sa spun ca mi-e tot una cine castiga atata timp cat va fi bine pentru patrie si popor, dar stiu ca nu e chiar asa. Cine l-a pus pe Ciuhandu sa umple centrul Timisoarei cu rosu, sa creeze asemenea disensiuni, si sa aduca, implicit, insulta suprema celor care de trei mandate incoace il aleg pe el, dar care de fiecare data au exprimat ca psd-ul nu ii reprezinta?

[marius_em]

Da si nu... Deocamdatä, n-ar fi momentul - fiindcä nu avem parlament; avem doar o menajerie toxicä.

Apropo, scuze cä n-am continuat discutia azi-noapte, da' s-a bägat peste noi pulifriciul äla cu sämântä de scandal. Nu voisem sä fiu condescendent, dar mä stupefiazä convingera ta cä "nu e normal sä ataci un partid în campania electoralä" - când tocmai ASTA e una dintre cele douä componente definitorii ale politicii, si ale unei campanii îndeosebi: atacarea adversarului! (Desigur, depinde si cum o faci.)
E ca si cum ai spune: "Nu e normal sä dai pumni în ringul de box", sau "nu e normal sä alergi pe pista de atletism", sau "nu e normal sä mänânci la masä". (Evident, una e sä dai lovituri sub centurä, sau sä alergi dopat, sau sä mänânci cu coatele pe masä - adicä asa cum face P.S.D.-ul tot timpul...)
Iar protestul timisorenilor a fost legitim, moral si civilizat: la ei existä o conventie nescrisä ca PIATA OPEREI SA NU FIE NICIODATA FOLOSITA CA SPATIU ELECTORAL, din respect pentru martiri. Iar derbedeii ästia ACOLO si-au gäsit sä-si facä mitingul - plus Ciuhandu, care ca localnic si fost täränist, ar fi trebuit sä aibä mai multä minte; din päcate, acum si-a dat arama pe fatä. Nici nu e de mirare cä printre protestatari erau si membri locali ai P.N.L. si P.S.D., si adversari ai P.D.L. si ai lui Bäsescu. Protestul a depäsit sfera politicä, intrând în cea a unui bun-simt elementar, pe care P.S.D.-ul, P.N.L.-ul, Geoanä, Antonescu si Ciuhandu l-au încälcat grav!

Nu am zis ca nu e normal sa ataci, ci ca nu e normal sa fie proteste de strada. Si am explicat de ce. Trebuie sa respecti dreptul fiecaruia de a vota, si nu sa iesim toti in strada si sa ne dam in cap pentru ca avem simpatii politice diferite. Comunismul e o tema falsa, nu mai putem acuza tot pe comunisti, si la 20 de ani de la Revolutie. E sperietoare electorala. PSD e ceea ce e, dar nu e comunist. E stanga si avem nevoie si de asa ceva in Romania.
Cei din Timisoara nu am auzit sa fi protestat pentru ca s-a incalcat o conventie nescrisa in ceea ce priveste Piata Operei, ei erau anti-PSD. Daca era Basescu acolo, mai ieseau sa protesteze?

[Pitbull]

Nu am zis ca nu e normal sa ataci, ci ca nu e normal sa fie proteste de strada. Si am explicat de ce. Trebuie sa respecti dreptul fiecaruia de a vota, si nu sa iesim toti in strada si sa ne dam in cap pentru ca avem simpatii politice diferite.

Dimpotrivä, si manifestärile de stradä (fie de sprijin, fie de protest) fac parte din politicä, si mai ales din campaniile electorale. Iartä-mä, chiar nu vreau sä te jignesc, DAR TU PE CE LUME TRAIESTI???

Comunismul e o tema falsa, nu mai putem acuza tot pe comunisti, si la 20 de ani de la Revolutie. E sperietoare electorala. PSD e ceea ce e, dar nu e comunist. E stanga si avem nevoie si de asa ceva in Romania.

Comunismul e o temä falsä doar luat stricto sensu: ca sistem politic activ ori mäcar potential. Chiar dacä a dispärut ca atare, efectele lui concrete continuä sä actioneze la un nivel covârsitor.
Dacä spui cä P.S.D. "nu e comunist", înseamnä cä iar nu întelegi realitatea. P.S.D. este cea mai vie si pernicioasä continuare a sistemului antinational, antidemocratic, anti-stat de drept, creat de comunism. E de stânga cum sunt eu mormon! A fi de stânga înseamnä A FI de stânga, nu doar A TE DA de stânga.

Cei din Timisoara nu am auzit sa fi protestat pentru ca s-a incalcat o conventie nescrisa in ceea ce priveste Piata Operei, ei erau anti-PSD. Daca era Basescu acolo, mai ieseau sa protesteze?

Päi dacä n-ai auzit, de ce vorbesti? De ce ai opinii despre ceea ce nu cunosti? DA, DE-AIA AU PROTESTAT - informeazä-te mai întâi, apoi te exprimä!
Da, categoric: si pe Bäsescu l-ar fi luat la trei päzeste, si-ncä cum! Pe ORICINE ar fi fäcut porcäria asta!

[PoliFanAthic]

Unde sa fi vazut asta, pe care din televiziunile de partid?

Si cum iti imaginezi ca poti disocia intre cele doua - sa zicem ca esti verde pana-n sange si vine firma mare si rea sa defriseze padurile de la tine din judet. Evident ca tu iubesti padurile, dar nu o sa scandezi impotriva celor care le desacralizeaza (mai putin metaforic, evident)?

Nu stiu in ce masura s-ar fi scandat anti-Basescu, dar acest "daca era Basescu" nu cauta decat sa distraga atentia de la faptul ca a fost altcineva acolo - nu este un argument acceptabil si se abuzeaza atat de des, de ambele parti. Poate nu era aceeasi reactie (desi orice banner politic agatat pe Opera ar fi fost cu siguranta intampinat la fel de ostil), dar nu avem de unde sa stim, fiindca Basescu nu a comis aceasta imbecilitate politica, acest gest de tupeu absolut imbibat cu nesimtire aroganta. Mie mi-ar fi fost la fel de abject daca o facea.

Finalmente, nu inteleg cum poti sa spui ca e o tema falsa, comunismul. Romania este inca adanc infundata in toate deprinderile comuniste, suferim atata pe seama lor.

[marius_em]

Dimpotrivä, si manifestärile de stradä (fie de sprijin, fie de protest) fac parte din politicä, si mai ales din campaniile electorale. Iartä-mä, chiar nu vreau sä te jignesc, DAR TU PE CE LUME TRAIESTI???

In lumea mea, oamenii se respecta intre ei, isi respecta reciproc dreptul de a vota fiecare cu cine vrea. Oamenii nu ies in strada sa protesteze in plin proces de exercitare a dreptului de vot impotriva unui candidat. In lumea mea, faptul ca votezi cu X, nu te face nici mai bun, nici mai prost.

E de stânga cum sunt eu mormon! A fi de stânga înseamnä A FI de stânga, nu doar A TE DA de stânga.

Toti se dau ceva ce nu sunt. Toti sunt mari patrioti, dar apoi isi baga rudele, odraslele, amantele in functii inalte.
Stanga si dreapta sunt relative in Romania. E o imagine. Dar daca vorbim despre consecventa in a pastra o imagine, PSD e consecvent in doctrina sa, si in genere a promovat masuri sociale. Nu acelasi lucru putem spune despre alte partide, care azi sunt de stanga, maine de dreapta.

Päi dacä n-ai auzit, de ce vorbesti? De ce ai opinii despre ceea ce nu cunosti? DA, DE-AIA AU PROTESTAT - informeazä-te mai întâi, apoi te exprimä!
Da, categoric: si pe Bäsescu l-ar fi luat la trei päzeste, si-ncä cum! Pe ORICINE ar fi fäcut porcäria asta!

Pai am vazut la TV. Jos PSD, jos comunistii, etc.
Bineinteles ca nu a fost nimic electoral acolo. </sarcasm>
Faza cu pactul de la Opera a fost o marlanie electorala. Asa e in campanie, toti sunt credinciosi, toti sunt patrioti, toti sunt revolutionari. Il mai evocau si pe Coposu acolo, desi Copsu era linsat la inceputul anilor 90 de poporul PSD-ist (alt protest normal si democratic in campanie electorala). Dar "protestul" din fata Operei e in aceesi nota a derizoriului.

[Judex]

Este dezamagitor gestul lui Antonescu de a se alia cu Geoana, dar asta nu-l transforma pe el in papagal, ci pe cei care nu l-au votat in turul intai, desi ar fi vrut. Spuneam ca Timisoara s-a degradat, iar asta s-a intamplat din cauza 'lupilor tineri' de sorginte microbistica. Sa luam numai exemplul sustinerii unei echipe stramutate din Bragadiru via Bucuresti si conduse de un giulestean precum Iancu: e sustinuta cu inversunare de niste oameni iresponsabili, care din dorinta de a vedea in orasul lor fotbal la nivel inalt, au calcat in picioare un palmares si o traditie. Aceiasi oameni care se dau in spectacol sistematic de cativa ani incoace au aparut ieri cu goarne violete sa-si asume integral statutul de anticomunisti. Ar fi trebuit ca timisorenii sa se gandeasca la anticomunism inainte de a-l vota pe Basescu in primul tur.

PS
E valabil si pentru bucuresteni.

[marius_em]

Finalmente, nu inteleg cum poti sa spui ca e o tema falsa, comunismul. Romania este inca adanc infundata in toate deprinderile comuniste, suferim atata pe seama lor.

Cred ca e o obsesie a Romaniei. Am ajuns la 20 de ani de la Revolutie inca sa mai protestam impotriva comunismului. Ne batem cu morile de vant. Oamenii mai mor, generatiile se schimba, si e absurd ca un tanar care abia daca a prins cativa ani de comunism, sa fie obsedat de aceasta tema. E maladiv.

[Liviu-]

Cred ca e o obsesie a Romaniei. Am ajuns la 20 de ani de la Revolutie inca sa mai protestam impotriva comunismului. Ne batem cu morile de vant. Oamenii mai mor, generatiile se schimba, si e absurd ca un tanar care abia daca a prins cativa ani de comunism, sa fie obsedat de aceasta tema. E maladiv.

No offence, dar ai auzit de Iliescu, nu? De revolutie si de mineriade? Omul ala inca conduce PSD-ul, ce te face sa crezi ca si-a schimbat gandirea? Macar de ar fi Iliescu singurul...