Credeti in Dumnezeu

[buticut]

La un intelept veni odata un prieten al sau cam birfitor si il intreba:
"-De ce oare Dumnezeu l-a facut pe om cu doua urechi si numai cu o gura?"
"-Ca sa auda mai mult si sa vorbeasca mai putin", ii raspunse inteleptul.

Chiar s-a intamplat sa folosesc vorba asta in diverse conversatii: "Ai doua urechi si numai o gura ca sa auzi mai mult si sa vorbesti mai putin, asa ca taci si asculta."

trist, sunt singura ta obsesie.

De ce e trist? Nu iti place sa faci parte dintr-un club select?
Sau tu vrei sa te afli mereu in good company?

@Alice LOL de ce ti-ar atrage atentia cineva asupra unui topic in care nu esti foarte activa? Apropos, work in progress, cu toate ca programul imi este aglomerat peste masura (-> I'm sleepy).

[Alice_Fluture]

@Alice LOL de ce ti-ar atrage atentia cineva asupra unui topic in care nu esti foarte activa? Apropos, work in progress, cu toate ca programul imi este aglomerat peste masura (-> I'm sleepy).

Pt. ca nu e frumos sa te legi de mama cuiva pur si simplu. Si nu ma asteptam de la Pit la asa ceva. Si pt. ca e cineva care urmareste forumul mult mai activ decit mine, insa eu in cazul asta reprezint o instanta obiectiva. (off topic: Da-i bice ca am gasit singe fals la magazinu' de glume si bucata aia are sanse sa fie color, daca scenariul e scris bine si il selectam. )

[dragonfly_drk]

De-ar vedea Dumnezeu topicul asta, s-ar cruci...
mai, era mai bun cand discutiile erau cat de cat mai filosofice.

Pit, nu Duumnezeu spune ca trebuie sa iti iubesti aproapele ca pe tine insuti? sa ii ierti greselile asa cum si Dumnezeu ti le iarta, etc. etc.

asta ar insemna ca si pe danonino tre sa il iubesti. chiar ma intreb. daca nu raspundea la insistentele tale, ce ai fi facut?...

[matmircea]

eu sincer as incepe o discutie despre Dumnezeu dar trebuie sa ai un pic de credinta ca sa poti o asemenea conversatie, ex: un ateu e ferm convins ca nu exista asa ca degeaba mai incerci sa vorbesti cu el

[Pitbull]

Päi si cine-a zis cä nu-l iubesc pe Iaurticä?
Uite, îl si alint!

[dragonfly_drk]

Pit... orice prost simte ironia in vocea ta.
daca as fi Dumnezeu acuma... nu stii ce ti-as face si nu ai vrea sa stii...

mircea: pai vad ca nici "crestinii" nu se incumeta la o discutie interesanta.

[Pitbull]

daca as fi Dumnezeu acuma... nu stii ce ti-as face si nu ai vrea sa stii...

Ba stiu ce mi-ai face - ceea ce face Dumnezeu întotdeauna, invariabil:
M-ai iubi si m-ai ierta.

[matmircea]

dragonfly_drk: pai tocmai de asta nu vb prea mult vorba inteleptului

[matmircea]

pit eu n-as fi asa sigur...

[Pitbull]

Te rog sä fii sigur.
Dumnezeu ESTE iertare si iubire.
Nu vrea, nu trebuie, nu POATE sä pedepseascä. (Paradoxal, nu...? Ei bine, iatä unul dintre paradoxurile tipice pentru ATOTPUTEREA Lui: acela de A NU PUTEA sä facä un anumit lucru! De ce? Fiindcä El Insusi, la început, s-a personalizat ca Bine Absolut - si toate "relele necesare" le-a proiectat în afarä, în opusul Lui.)

Conceptul de "pedeapsa lui Dumnezeu" e o aberatie inventatä de oameni, acestia atribuindu-I propriile lor limite. (As zice cä e chiar o "blasfemie" - dar rejectez acest termen: asa-zisele blasfemii sunt o imposibilitate fundamentalä, o absurditate; nimeni nu are nici mäcar o milionime din puterea de a huli Binele Absolut.)
Nu Dumnezeu ne pedepseste - niciodatä. NOI INSINE o facem, prin lanturile cauzale pe care le punem în miscare - si din care putem iesi, sau pe care le putem apoi orienta spre bine, tinzând cât mai mult spre El, acceptându-I iubirea si iubindu-L asa cum ne iubeste si El pe noi.
Nimic mai simplu.
E de ajuns doar sä crezi.

[dragonfly_drk]

mircea:

dragonfly_drk: pai tocmai de asta nu vb prea mult vorba inteleptului

atunci ce rost mai are topicul daca nu vorbim?

pit eu n-as fi asa sigur...

n-ai inteles nimic. nu Dumnezeu e cel care iarta si iubeste?
Pit, good point.
in cazul asta, te rog si eu sa ii ierti si sa ii iubesti pe cei care se contrazic cu tine.
stiu, o sa zici, "pai ii iubesc, ce nu ii iubesc?"
nu asa... nu in felul tau, ci cum ar TREBUI sa fie iubiti. Lui Dumnezeu nu ii plac ironiile.
(chiar eu trebuie sa te invat? pe bune. cine pe cine ar trebui sa invete? ca doar nu a ajuns deja elevul sa dea lectii, ce naiba)

[Pitbull]

Lui Dumnezeu nu ii plac ironiile.

Vai de mine si de mine!
Päi ironia contine douä elemente, umor si inteligentä, a cäror expresie supremä este tocmai Dumnezeu! Ironia e unul dintre mijloacele Lui predilecte de comunicare cu noi! Totul e s-o putem întelege.
Ceea ce nu-i place e cruzimea - si aici, într-adevär, mai am de lucrat...

[matmircea]

deci sa iti explic pit de ce am zis ca nu is asa sigur: Dumnezeu iarta nu zic ca nu iarta inca mai mult decat noi ne putem imagina dar...aici intervine spovedania una dintre cele 7 taine unde prin preot(mda o sa ma astept la multe comentarii legat de preot) prin iubirea lui ne iarta pacatele(ca, cu pacate ajungem in hell) in fond care e scopul omului pe pamant??? bogatia? nu; si nimic altceva legat de asta te las pe tine sa imi spui

[Pitbull]

Ai perfectä dreptate - si de fapt îmi confirmi si mie ipoteza.
Prin spovedanie, tocmai asta facem: ne deschidem spre a-I primi iertarea.
Orice drum spre mântuire, orice îndreptare a räului fäcut, începe cu constientizarea acestuia.
In lipsa spovedaniei, Dumnezeu nu ne pedepseste, nu ne face nimic, dimpotrivä, continuä sä trimitä spre noi iertarea - dar la care noi ne îngreunäm tot mai mult accesul, rämânând implicati în sistemul de evenimente pe care singuri l-am declansat, si-l tinem în functiune, si care mai devreme sau mai târziu duce si la reactiunea de sens contrar - asa-numita "pedeapsä" inevitabilä.

Iar scopul omului pe Pämânt este CUNOASTEREA.
Cunoasterea care este si scopul existentei Pämântului... a Universului... a Realitätii.
De-asta a creat Dumnezeu lumea: ca s-o cunoascä - sau, mai bine zis: ca sä-si Cunoascä propriile posibilitäti, sä-si exploreze propriile potentialuri nelimitate.
Iar noi suntem un fel de "sonde" ale Lui, niste avataruri trimise pentru cunoasterea directä, aplicatä si implicatä; de-aia si suntem atât de vulnerabili.

[dragonfly_drk]

faza cu spovedania si cu Hell-u o inveti la scoala... motivele spovedaniei sunt mult mai complexe.
in primul rand e vorba de tine si de curatirea ta sufleteasca
apoi, e vorba de apropierea ta de Dumnezeu. Prin spovedanie esti cel mai aproape de El.
apoi, prin spovedanie iti recunosti greselile ca sa poti merge mai departe in viata. nu e neaparat vorba de iertarea Lui ci mai degraba, e vorba de tine. e vorba sa iti dai seama unde ai gresit, sa iti promiti ca nu o mai faci si sa te ierti pentru ca iertandu-te pe tine, ii ierti si pe cei din jur. (sau cel putin asa ar trebui sa fie)
nu stiu daca te-ai spovedit vreodata, dar daca ai facut-o, sti foarte bine cum te simti cand iesi din Biserica. de simti mai liber, o iei de la capat.
tot ceea ce spune Biserica e defapt o metafora pentru ca si lumea de un nivel mai scazut sa inteleaga. insa tu, sau cei cu un pic de minte va puteti da usor seama ce vrea defapt sa spuna. adevarul e ca fiecare dintre noi vedem altfel lucrurile. fiecare are teoria lui pe care o imbunatateste pe parcursul vietii. tot ce conteaza e sa crezi in teoriile tale si sa nu ramai la cele invatate in clasa a4-a. eu nu pot sa spun sa crezi ce ti-am scris mai sus. tu stii cel mai bine ce simti si ce crezi. dar e bine sa pornesti pe un drum si sa ramai pe ala. sa nu te indoiesti si sa fi puternic oricate obstacole s-ar pune in calea ta.

[Pitbull]

Prin spovedanie esti cel mai aproape de El.
apoi, prin spovedanie iti recunosti greselile ca sa poti merge mai departe in viata. nu e neaparat vorba de iertarea Lui ci mai degraba, e vorba de tine. e vorba sa iti dai seama unde ai gresit, sa iti promiti ca nu o mai faci si sa te ierti pentru ca iertandu-te pe tine, ii ierti si pe cei din jur. (sau cel putin asa ar trebui sa fie)

Not even me could have said it better!

[omudindulap]

Eu nu m-am spovedit (unui preot) niciodata.
Ma paste Iadul?

[Pitbull]

Nu neapärat.
Doar consecintele propriilor tale fapte.
Si, cum esti uman, ca noi toti, si inevitabil ai mai fäcut si boacäne... Well...

(Oricum, iadul e cu totul altceva decât spun alegoriile despre el.)

[dragonfly_drk]

numai daca tu crezi in Iad. insa vei avea o viata al naibii de grea...
bine, in fond nici nu conteaza asa de mult spovedania in sine atat vreme cat esti constient de greselile pe care le faci si incerci sa le corectezi.

tot ce conteaza e sa nu ii faci pe cei din jur sa sufere gratuit. daca ei nu vor suferi, nu vei suferi nici tu.

[matmircea]

hai ca vad ca am adus subiectul legat de spovedanie sa va spun o mica povestioara intamplata acu multi ani la o manastire ...nu conteaza care, si are legatura si ce a zis dragonfly_drk :
un om plin de pacate f mari a incercat sa se spovedeasca la un preot si preotul auzind ce pacate are i-a spus ca nu poate sa spovedeasca un asemenea om, omul f suparat a mai incercat la alti preoti iar raspunsul era tot la fel de negativ, acel om a intrat intr-o depresie foarte puternica deoarece nu gaseste iertarea pacatelor la nimeni(din preoti), iar cineva i-a spus sa se duca la un preot-calugar si la el sigur o sa gaseasca alinare,ajungand la calugarul respectiv incepe sa spuna din pacate mai putin grave iar calugarul raspunzandu-i la randul sau ca am facut pacate si mai mari si asa omul incepe sa se descarce in fata calugarului spunandu-i toate pacatele mari si f mari care le-a facut, iesind de la el( de la calugar) a inceput sa vorbeasca cat e de pacatos calugarul la care a fost simtindu-se eliberat parca plutea, oprindu-l cineva i-a spus ca acel calugar nu e pacatos ci din contra

ps: va recomand sa vedeti Ostrovul e foarte bun filmul