Ultima Carte Citita

[varu]

Eu am fost profa de romana candva si lecturile enumerate mai sus nu-s obligatorii. Apar fragmnete in diferite manuale (mai ales in alea de humanitas ca astia-s aia intelectualii) dar doar atat, nu te pune nimeni sa citesti toata cartea. Si fragmentele alea apar legate de o anumita tema, romanele nu-s studiate ca intreg. Nu stiu de unde-s listele alea dar mi se pare ca induc in eroare.

Si eu am avut, fiind in clasa a 9-a, prima generatie cu manuale alternative, fragmente din Exuvii si tin minte ca ne-au placut enorm. Si l-am citit integral prin clasa a 10-a si mi-a placut la fel de mult. Si am avut elevi care au citit aceeasi carte si au fost fascinati, in clasa a 9-a, a 10-a. Femeia in rosu intra la fel, ca fragment intr-un capitol mai mare. De obicei se si sare peste ca nu e o lectura foarte interactiva.

Tin minte ca tot asa, prin clasa a9-a aparea la un moment dat un fragment din Palnia si Stamate al lui Urmuz. Si, la fel, am fost majoritatea fascinati. Mi-am adus aminte si de Poemul Chiuvetei al lui Cartarescu. Cred ca elevii ar putea fi mult mai prinsi de astfel de texte decat de Mara lui Slavici. Sau, mai rau, Baltagul. Amandoua lecturi obligatorii in a 9-a, amandoua la fel de urate si de mine si de elevii carora le-am predat. Hmmm...acuma ca-mi fac o introspectie probabil eu le-am insuflat anumite sentimente. Oh, well...

Da, normal in sensul asta adolescenta e varsta teribilismului. Si eu citeam prin clasa a zecea "Tratat de descompunere" sau "Lacrimi si sfinti" ale lu' Cioran sau jurnalu' lu' Gombrowicz sau alte minuni din astea, nu stiu ce exemple sa mai dau, e foarte bine s-o faci, dar la nivel de programa scolara (= toti elevii tarii) nu stiu cat e de adecvat. Habar n-am, nu-s specialist.

Am inteles, se da doar un text si se face analiza pe text, nu trebuie sa-l obligi sa citeasca toata cartea. Si eu am citit "Exuvii" un pic dupa terminarea liceului, nu-mi mai amintesc multe din ea, dar cred ca e inadecvata pentru cineva de 15 ani pentru ca trebuie prima data sa-i explici postmodernistii, ce vor astia de la viata si de la literatura ca pe urma sa-i bagi intr-o carte din asta.
Chiar ma uitam acuma pe site-ul poliromului dupa "Femeia in rosu", poate mi-o comand si mai recuperez si eu golurile din liceu.

Cartarescu dixit:

„E o carte-puzzle, multietajata, minutios imbricata, in care alterneaza registre si tonuri narative de o neobisnuita bogatie si in care «peticele» intertextuale realizeaza un colaj in care nuantele diverselor epoci colizioneaza intr-un haos ordonat. Nu forma cartii este insa lucrul cel mai important in cazul Femeii in rosu, ci filosofia ei. Trei teoreticieni literari pornesc in cautarea locus-ului estetic ce a parut, vreme de o suta de ani, cel mai putin adecvat pentru ancorarea unei opere «serioase», cel mai demn de o evitare dispretuitoare: senzationalul. Cu corolarul sau de kitsch, stridenta, romance, aventura, miracol de doi bani, senzationalul se intrupeaza aici in povestea «romantata» a Anei Cumpanas din Comlos, care, dupa o viata picaresca, in care traverseaza doua continente, se intoarce ca sa moara in Banatul natal. Miezul vietii sale este seara in care, imbracata in rochie rosie, faciliteaza uciderea amantului ei, faimosul bandit Dillinger, la Chicago. Cei trei autori vor scrie, prin urmare, nu, din start, un roman senzational, ci, dedublare specifica postmodernului, un roman despre (romanul) senzational, care sa fie, in acelasi timp – uzind de toate procedeele parodiei, pastisei, restauratiei butaforice –, un roman chiar senzational.” (Mircea Cartarescu)
http://www.polirom.ro/catalog/carte/...ia-2011--4248/

si m-a traznit cum sa-i explic unui elev de liceu ce-i cu astia: "Dragi elevi, intertextualismul e ca hipsterismul, iar postmodernistii sunt hipsterii literaturii. Asa cum un hipster revalorifica niste chestii vintage (haine, muzica, bicicleta, receptorul de la telefonul cu cadran al bunicii) intr-un context nou, ironic, with a twist, la fel si literatii astia iau ceva senzational ca sa faca bascalie in mod superior de senzationalism, repozitionand senzationalismul. E ca un hipster care asculta (sau canta la karaoke) Corina Chiriac, dar pe el nu il trec aceleasi sentimente ca pe bunica lui cand asculta Corina Chiriac, ci duce aceasta traire in alte sfere, deformate, destructurate si revalorificate"
Merge?

"Baltagul" e foarte bun. Ar trebui sa ramana.
Girl power. Feminism. Hrana pentru creier in sensul asta. Daca le place, ii pregateste pentru mai tarziu in directia asta.

[faraimaginatie]

Sa stii ca nu-i chiar cum zici. Fragmentele din Exuvii erau studiate intr-o tema generala, parca la Copilarie. Si erau studiate doar din punct de vedere tematic. Si mi se pare ca fragmentul cu Cartea de Bucate era inclus pentru niste figuri de stil...enumeratie, repetitie, something along these lines. Nu trebuia sa inteleaga ei ce-i cu postmodernismul, nu asta era important. Desi mai incercam sa le explic una-alta. Poate cineva ar putea imprumuta definitia pe care-ai dat-o.

Apropo de carti din astea obscure de prin manuale... Imi aduc aminte de una pe care ne-a pus s-o citim prin clasa a 10-a si n-am inteles nimic din ea: Cartea de la Metopolis...care facea parte dintr-o trilogie ,pare-mi-se, care se numea Cartea Milionarului. Abia dupa, prin facultate, am citit Iarna Barbatilor a lui Banulescu. Dar de Cartea de la Metopolis n-a mai pomenit nimeni...

Din toate lecturile obligatorii si de fapt din toate operele studiate la scoala, nu imi amintesc nici macar una singura care sa ma fi entuziasmat. In cel mai bun caz erau vag interesante, de obicei doar plicticoase. Dar asta probabil fiindca de mic am avut la dispozitie o bibilioteca foarte vasta acasa. Ca si copil, dupa ce citesti Jules Verne, Mark Twain, Karl May etc contactul cu autorii romani nu poate fi decat dezamagitor in comparatie. Iar mai tarziu, in liceu a fost si mai rau...

[varu]

Sa stii ca nu-i chiar cum zici. Fragmentele din Exuvii erau studiate intr-o tema generala, parca la Copilarie. Si erau studiate doar din punct de vedere tematic.

Uite, ca sa nu se spuna despre mine ca sunt Gica Contra & carcotasul de serviciu al invatamantului romanesc, vin si cu solutii.

Imi amintesc si acum cu placere de o carte citita in liceu, aparuta atunci, deci cam in acelasi timp cu "Exuvii"-le si care cred ca se potriveste mai bine ca lectura (fie fragment, fie toata cartea) la tema Copilarie (sau adolescenta): se numeste "Muzici si faze" a lui Ovidiu Verdes. Este cea mai "salinger"-iana carte scrisa de cineva de pe la noi, este "De veghe in lanul de secara" in varianta autohtona.
Ambii scriitori (Verdes & Popescu) au cariere universitare, ambilor le-au aparut cartile cam in acelasi timp, dar cred ca "Muzici & faze" e o carte mai apropiata de sufletul unuia de 15-18 ani decat Exuviile (din care repet, nu mai tin minte nimic).

[faraimaginatie]

Era si asta in manual Tin foarte bine minte fragmentul din Muzici si Faze. Eu am zis Copilarie asa, mai mult din amintiri. ( ) Poate sa fi fost la o alta tema, chiar nu mai retin. Dar sa stii ca mie mi-a ramas aproape , inca de-atunci, cartea Simonei Popescu. Am mai recitit-o de-atunci, integral sau doar fragmente, si e inca printre preferate. Si asta datorita unui fragment dintr-un manual de clasa a 9-a sau a 10-a. E ceva... Cartea lui Verdes n-am citit-o integral deci nu am ce combate. Fragmentul din manual era, intr-adevar, foarte potrivit temei de care vorbeam.

Oricum, ideea e ca lista aia de lecturi obligatorii nu prea are legitimitate. Dar, repet, poate s-a schimbat programa intre timp. Si daca s-a schimbat si mie mi se pare usor ridicola.

[bremen1980]

Cum spunea un nene :"azi au morcovul toti , e matematica " si ma gandesc la ce ar scrie o loaza la bac despre exuvii : " Exuviile sunt cumar veni un fel de fluvii adica de foste fluvii .Au fost mari ca Dunarea dar sunt mici ca Dambovita pentru ca nu mai sunt asa mari . S-au micsorat din incalzirii si a globalizarii. Oamenii beau mai multa apa de la canicula si spala masinile in rauri si arunca in ele si canapele si cauciucuri si frigidere .De aia in fluvii nu mai cresc pesti ca sunt toxici si cresc doar broaste care rezista ca gandacii la poluare .Daca nu mai sunt pesti sa oxigeneze fluviile ele se inverzesc si nu mai au viata si se micsoreaza. Iata de de ce numesc exuvii si noi nu trebuie sa mai aruncam in ele cu porcarii chimice si cu caini morti si pungi de plastic sau cu boasca cum facea un unchi dupa ce storcea strugurii . Apa este foarte importanta ca sa o bem si sa facem dus vara si sa o bagam la boiler iarna . Fara apa nu ne putem spala si de aia trebuie sa avem grija de marile fluvii "

[Chambord]

Problema cu literatura si scoala e ca obligativitatea kinda kills it. Sub spectrul notelor si tezelor perceptia se cam deformeaza si risti sa judeci prost o carte buna pentru ca ai citit-o de frica. Si dupa linia data de manual. Exceptie facand cazurile cand ai o profa young & hot, like f.imag. Atunci toate cartile par mai bune

Plus ca la 18 ani minus nu esti ready chiar pentru orice, chiar de valoare fiind. De ex, ma intreb daca au bagat Intamplari din irealitatea imediata in programa. E o clasica a literaturii romane, intrebati orice critic contemporan. Dar, super tare cum e pe fond, are si portiuni unde intinde putin coarda pentru o minte necoapta.

O intamplare de banc cu mine si lecturile obligatorii: Prin clasa a 4-a cred, aveam in lista cu lecturi de vacanta si Moby Dick. Bineinteles ca n-am citit-o pentru ca "aveam lucruri mai fun de facut in vacanta decat sa citesc". De atunci pana in contemporaneitate am ramas cu impresia ca MD e o carte "pentru copii" si mereu i-am dat pas cand a venit vorba sa o incerc. Pana recent cand m-am apucat de ea, gasind-o ca obligatorie in multe surse de oameni "majori" si de incredere. Am ramas bec. Nu mi-a venit sa cred cat de prost am fost. Si cat de prosti sunt cei care fac liste de vacanta pt clasa a 4-a. Asta nu e carte de clasa a 4-a cum nu-s eu Cichi Cean. Nu-mi spuneti ca un copil sub 18-20 ani se poate acorda pe aceeasi frecventa cu tipul de inteligenta, umor, ironie si drama din ea. Ok, se poate amagi cu firul narativ dar ... e ca si cum ai destupa o sticla de vin foarte vechi pentru ca ai venit insetat de la baschet. Exuvii.

PS: Cinemagia officials, dati-mi si mie 10% din cat ati incasat pe reclama la "vacanta" plantata in mesajul meu

[varu]

Cum spunea un nene :"azi au morcovul toti , e matematica " si ma gandesc la ce ar scrie o loaza la bac despre exuvii : " Exuviile sunt cumar veni un fel de fluvii adica de foste fluvii .Au fost mari ca Dunarea dar sunt mici ca Dambovita pentru ca nu mai sunt asa mari . S-au micsorat din incalzirii si a globalizarii. Oamenii beau mai multa apa de la canicula si spala masinile in rauri si arunca in ele si canapele si cauciucuri si frigidere .De aia in fluvii nu mai cresc pesti ca sunt toxici si cresc doar broaste care rezista ca gandacii la poluare .Daca nu mai sunt pesti sa oxigeneze fluviile ele se inverzesc si nu mai au viata si se micsoreaza. Iata de de ce numesc exuvii si noi nu trebuie sa mai aruncam in ele cu porcarii chimice si cu caini morti si pungi de plastic sau cu boasca cum facea un unchi dupa ce storcea strugurii . Apa este foarte importanta ca sa o bem si sa facem dus vara si sa o bagam la boiler iarna . Fara apa nu ne putem spala si de aia trebuie sa avem grija de marile fluvii "

si cand o citesc a treia oara

[bremen1980]

Adevar grait-a fratele Chambord .Sa citesti din obligatie e cam nasol .In plus literatura noastra e plina de blestematii . Eu am prins manualele alea vechi si sangeroase :gandacelul ucis in pumn ; puiul impuscat in aripa si abandonat de mama ; Mariuca kilarita cu tunul ; stejarul din Borjesti si spanzuratorile necesare ; Miorita si ciobanul fara oaie ;Nadine si violul . Dadeai pagina si hopa cadea cadavrul pe tine .

[varu]

Adevar grait-a fratele Chambord .Sa citesti din obligatie e cam nasol .In plus literatura noastra e plina de blestematii . Eu am prins manualele alea vechi si sangeroase :gandacelul ucis in pumn ; puiul impuscat in aripa si abandonat de mama ; Mariuca kilarita cu tunul ; stejarul din Borjesti si spanzuratorile necesare ; Miorita si ciobanul fara oaie ;Nadine si violul . Dadeai pagina si hopa cadea cadavrul pe tine .

Mai era un copil pulverizat cu tot cu pod, habar n-am cum ii zice prozei.

[bremen1980]

Da ,ala nemtii si cu gasca .

[sigalia]

Nici la mine n-au avut nici un succes "lecturile obligatorii".
Daca ai prins gustul lecturii,gata,te misti singur,experimentezi,ori esti autonom ori nu mai esti nimic.
Daca citesti "la indicatii" e pericol sa ti se para ca trebuie sa si percepi/ intelegi/sau sa simti intr-un anume fel (corect,adecvat ! )
Lecturi interzise ati avut ? De parinti/sau alte competente,cand erati mici ?
Mie interzisul mi se pare mai productiv/stimulant decat "impusele".

[faraimaginatie]

Ziceti voi ce ziceti...dar cum altfel ii faci pe copii sa citeasca? Eu le dadeam fragmente din romane care-mi placea mie si nu erau in programa si le suscitam cumva interesul. Dar alea obligatorii is obligatorii, din pacate.

Mai era si aia cu La Vulturi cu bebelusul cu ochii scosi. Creepy. Cham, Intamplari din irealitatea imediata nu e in programa. Blecher nu intra, din pacate. Si Inima Cicatrizate e un roman extrem de bun, recunoscut international. Apropo de asta, aici la biblioteca am gasit 3 autori romani tradusi. Ceva proza onirica de Tepeneag, Inima Cicatrizate de Blecher si Cioran- The Trouble with Being Born. Asta asa...ca si trivia on the side.

[Kramer]

Verdeș e în clasa a IX-a la capitolul Joc și Joacă, primul din orice manual. Discrepanța e destul de amuzantă - Verdeș e studiat exact după Amintiri din copilărie, operă care la clasa a IX-a mă gândesc că deja e cam în plus.
Text de Blecher nu există, dar, în schimb, sunt secțiuni la sfârșitul fiecărui capitol în care se recomandă lecturi cu tematică asemănătoare și Blecher îmi amintesc că era recomandat - cel puțin în cartea după care făceam eu, dar evident că e praf în ochi dacă profesorul nu-l studiază la clasă.
Dar există și texte la care nu te-ai gândi că ar putea fi puse într-un manual. De exemplu, pe undeva, nu mai știu sigur în ce clasă (a IX-a sau a X-a) era scrisoarea lui Noica pentru Cioran; parcă și o poezie de Kavafis(tradusă dureros, e drept, dar era).

[varu]

Verdeș e în clasa a IX-a la capitolul Joc și Joacă, primul din orice manual. Discrepanța e destul de amuzantă - Verdeș e studiat exact după Amintiri din copilărie, operă care la clasa a IX-a mă gândesc că deja e cam în plus.

Deci Verdeș e deja canonic, wow, cate aflu cu ocazia asta.
Ma simt mandru ca-s contemporan cu Verdeș si cu o opera clasica. Sunt printre primii 2-300 de cititori ai cartii, cred, am citit-o in prima luna de la aparitia ei, ii facusera reclama aia din Academia Catavencu (cand exista una singura si nu erau sparti in "Catavencii", "Kamikaze").
Am intrebat in zile diferite la libraria de la Teatrul National din Craiova (ala unde lucra Purcarete, da? ) de ea pana au adus-o. Preocupari de om fara FB, fara forumuri, fara internet.

Poate esti mai in tema ca mine, ai un alt link cu lista de lecturi de la scoala?

[Kramer]

http://www.bookspot.ro/post/2011/07/...si-muzica.aspx

Uite aici o listă care îmi sună asemănător cu ce am studiat eu în clasa a IX-a. Acum realizez că am făcut joc și joacă și adolescența odată, cu texte luate aleatoriu și de la una și de la cealaltă, nu de alta, dar văd că Verdeș e la capitolul adolescența. În fine, contează foarte mult profesorul. În special preferințele sale personale, cum mai zicea cineva pe aici; că eu am studiat trei ani în disperare Bacovia și Sorescu, lucru care nu m-a deranjat, ba din contră, dar asta nu se întâmpla datorită programei, ci datorită faptului că profesorul fusese prieten cu Sorescu și avea o slăbiciune veche pentru Bacovia.

[faraimaginatie]

Sa nu fie indusa lumea in eroare....lista nu cuprinde lecturile obligatorii din programa. Nu pune nimeni copiii sa citeasca Homo Ludens in clasa a 9-a. Sau Caillois... Sunt niste texte "indrumatoare" pe care le poti lua ca repere. Deci, lista aia e mai mult pentru profesor. Oricum, la clasa a 9-a e cel mai fain sa predai pentru ca rograma e mult mai permisiva. E un fel de introducere in tainele liceului. Nimic de-acolo nu "intra la Bac". Clasa a 9-a la romana e boierie si pentru profesor si pentru elevi.

Si apropo de faptul ca Amintiri din Copilarie ar fi perimata... Mi-amintesc ca langa amintiri mai aparea si un text de Cartarescu cu video games... Era in manualul de la Humanitas. Nu mai retin numele. Dar sa stii ca elevii inca se distreaza la Amitiri din Copilarie. Si il gusta in aceeasi masura ca pe textul cu Computer Games Forever (mi se pare ca tocmai am avut o sclipire si mi-am adus aminte titlul ). Copiii au nevoie si de Amintiri din Copilarie, cred eu.

[varu]

Am inteles, sistemul e schimbat complet fata de abordarea literaturii romane pe vremea mea. Acum e o abordare tematica, se da o tema si texte (nu carti intregi) pentru tema aia, indiferent din ce perioada fac parte.
E mult mai bine acum, nu mi-am dat seama de sistem.

Pai pe vremea noastra se invata cronologic literatura romana:
-Clasa a 9-a: scrisoarea lui Neacsu de la Campulung, Cantemir, Budai-Deleanu, Dacia Literara, tot ce era pana la Junimea
-Clasa a 10-a: clasicii, adica Eminescu, Creanga etc.
-Clasa a 11-a: interbelicii Rebreanu, Camil Petrescu, Eliade, Bacovia
-Clasa a 12-a: dupa razboi Marin Preda, Nichita Stanescu, Marin Sorescu

Clasa a 9-a era mana moarta din principiu, nici naiba nu citea de placere arhaismele alea. Deci se pornea din start prost. Daca nu aveai tu chef sa citesti, scoala in mod clar nu avea cum sa-ti insufle astfel de dorinte.

@faraimaginatie:
Nici eu nu cred ca "Amintirile" lui Creanga ar fi perimate. Nici Morometii. Nici Baltagul (as taia in schimb tot in afara de Baltagul de la Sadoveanu).
Iar daca ar fi sa aleg intre "Ion" si "Padurea spanzuratilor" as alege "Padurea spanzuratilor". Dintr-un motiv foarte simplu: oricine stie ca daca exista filmul nu mai esti fraier sa citesti cartea. Ei, macar filmul "Padurea spanzuratilor" e mai bun decat filmul "Ion"

[Kramer]

Evident că nu sunt lecturi obligatorii. Și dacă ar fi, Huizinga e ca piatra filosofală, imposibil de găsit - crede-mă, că am încercat la vremea aia. Erau doar fragmente în maual (din Homo ludens, de exemplu), care de obicei serveau ca suport pentru discuții pe baza unui text literar. De Cărtărescu, cel puțin de textul scris de tine, nu-mi amintesc. Parcă nu am făcut după Humanitas. Dar oricum am studiat Poema chiuvetei în profunzime și superficial alte poeme din Aer cu diamante. Cât despre Amintiri din copilărie, îți dau dreptate că trebuie studiat; spuneam doar că la liceu deja mi se pare un pic nepotrivit, nu pentru stilul folosit sau mai știu eu ce (într-adevăr, elevul îl gusta fără probleme), ci din cauză că se studiază și în școala generală de toată lumea.

@ Baltagul pe mine m-a disperat. Creanga de aur, în schimb, nu mi s-a părut deloc rea.

[Chambord]

Si Zodia Cancerului e foarte buna de la Sadoveanu. Serios. Recomand s-o cititi vara, undeva departe de oras sau pe o banca in parc. Creanga de aur o am pe lista de ceva timp, ALS era fan.