"Pescuit sportiv"

[Led-Ze-Pencil]

pai eu inteleg unde bati, dar bati la o usa unde totul e posibil: gusterii se insotesc cu paramecii si ihtiozaurii cu panselutele. Toti pot fi amanti, conteaza in ce grupa ii incadrezi.
A aparut recent o stire cu un copil de 12 ani tata a unui copil, facut cu o fata de 15 ani. Nu asta e imaginea tatalui in orice film ai concepe, nu?
In film nu lucrezi chiar cu toate posibilitatile, corect?
Din lista ta ar trebui excluse cam multe.
Sa fie amanti, dar s-o stim si noi cum si cat sunt ei amanti. Ca parca nu prea sunt. (in afara declaratiei lor, nu prea vezi nimic)

(pt parerile mele pozitive, vezi pagina anterioara; sa nu creada pitbull ca vreau sa desfiintez filmul - il iau doar ca material didactic)

[Pitbull]

Nu, toate acele "sunt" erau variante POSIBILE, PROBABILE si CREDIBILE (nici parameci cu oane zävorane, nici anticristi näscuti de ayatollahi gay prin fotosintezä).

(pt parerile lui pozitive, vedeti pagina anterioara; sa nu creada rottweiler ca vrem sa desfiintam filmul - il vor lua doar ca material didactic)

[Led-Ze-Pencil]

asta cu credibil veridic verosimil nu e promulgat prin lege - tie ti se pare, mie nu. Si de aici se nasc multe discutii, mai bine luam o pauza.

(daca vedeti mai mult de o pagina de contraziceri dupa cea in care laud filmul, sa nu credeti nimic din ce laud acolo, sunt minciuni sfruntate, altfel de ce inca mai vorbesc si nu i-am infiintat un fan-club?)
bine, ok

[Pitbull]

A fan-club can be fun, but a fun-club can't be fan!

[Led-Ze-Pencil]

Un lucru care poate s-a pierdut pe drum:
Filmul este misto, indiferent de micile defecte amintite aici. Balanta intre calitati si imperfectiuni este excedentara. Cum despre calitati s-a tot vorbit, ma apucasem sa-l puric si de defecte. Dar ma opresc, ca n-are rost. Chiar si capodoperele au asa ceva si ele nu le scad valoarea (sau, avand de unde sa scada, nu se simte).
Parerea mea.

[Led-Ze-Pencil]

Cam da. Se confunda "a avea ceva de spus prin film" cu "a avea ceva de spus prin povestea din film". Regizorii vor sa transmita un mesaj omenirii . Ei vor sa fie si postasul si scrisoarea.
Iar uneori sunt si destinatarul (unic).

[marmatia]

Dar scenaristii care devin din mers regizori ce vor sa transmita omenirii?
Sau cronicarii care devin scenaristi?
:)
Hai sa va spun de ce nu caut eu scenarii in sertarele altora.
1.Din cauza banilor. Si aici trebuie sa ma explic. Nu pentru ca un scenariu bun costa, nu asta-i problema majora. Din cauza conditionarilor la care este supus regizorul sau producatorul in situatia in care scenariul are sustinere financiara de la CNC.Si n-am atita nesimtire in mine incit sa-i cer scenaristului sa renunte la toate drepturile(inclusiv drepturi conexe).
2.Pentru ca scenariile romanesti cu adevarat valoroase au la baza texte literare bine structurate. In viitorul apropiat pariez pe CARAVANA CINEMATOGRAFICA care are la baza cartea lui I. Grosan.
3.Pentru ca la REGIE se studiaza mai ales SCENARISTICA! Si mai putin regia de film.
4. SI MAI ALES PENTRU CA N-AM INTILNIT INCA UN SCENARIST CARE SA-MI SPUNA CA ESTE GATA SA BAGE 500 euro INTR-UN FILM BAZAT PE SCENARIUL SAU! In schimb este ok daca-si baga banii regizorul sau DOPul.Ca doar scenariul lui merita un efort financiar din partea tuturor!Evident ma refer la filme 100% independente, fara un euro de la cnc.
:)

[marmatia]

Si pentru ca topicul este dedicat filmului PESCUIT SPORTIV am a-i ura "la mai mare". Pentru un film facut fara bani de la CNC este mult peste medie.

[Led-Ze-Pencil]

Dar scenaristii care devin din mers regizori ce vor sa transmita omenirii?
Sau cronicarii care devin scenaristi?

toti vor acelasi lucru: sa fie autori totali.
ceea ce nu e neaparat rau, daca le si iese.
si nu e de mirare ca ajung sa vrea asta, odata ce romanii fac atat de greu echipa (la doi romani, trei partide). Avem vreun exemplu de "fratii Coen" romani? Regizorul acuza scenariul si scenaristul pe regizor, cand ceva a iesit prost. De aia se hotaraste X sa faca totul cu mana lui: ca si muraturile puse in beci, daca le faci tu cum si cat te pricepi, ies mai bine ca la oricine.

De asta si productiile independente, care probabil or sa infloreasca in curand. Tot omul are o camera si se pricepe la film.
Ceea ce nu e neaparat rau, cum am zis. Dar zice ceva despre inapetenta pt lucru in echipa si intr-un sistem (cam defect, ce-i drept).

[Led-Ze-Pencil]

pozitia scenaristilor e ingrata si ar trebui sa li se faca dreptate.

aclamati sunt actorii, regizorul si doar rareori sunt amintiti si ei.

de cand cu cinema-ul de autor, regizorul a inceput sa fie pe primul loc. Dar scenaristul tot la coada, ruda saraca.

Cine stie sa spuna repede care e scenaristul de la American Beauty? Si cat de important este de fapt scenariul in cazul asta! Regizorul a primit recunoasterea SI pentru povestea din film - care nu-i a lui.
E ca si cum l-am felicita pe Marcel Iures pentru poezia Lacul, dupa ce o interpreteaza magistral (scenarist Mihai Eminescu).

[Neuptolem]

Cine stie sa spuna repede care e scenaristul de la American Beauty?

Alan Ball.
http://www.cinemagia.ro/actor.php?ac...66&what=awards
http://www.imsdb.com/Movie%20Scripts...%20Script.html

[Led-Ze-Pencil]

nu asta era ideea cum ca-l poti gasi pe net.

[Neuptolem]

Te referi la faptul ca scenaristul e altul decat Alan Ball? Suna infricosator. Dar tu poti sa-mi spui cine a scris "Legendele toamnei"?

[Led-Ze-Pencil]

nu, asta e scenaristul, nu te infricosa.
ideea era cat de celebru este el si daca poti sa-l amintesti pe loc (raspuns spontan) ((citeste si tu mai atent postul!))
si oricum, aici fiind mai multi cunoscatori din domeniu, e altceva.

nu, ca sa fiu sincer, nu stiu cine a scris Legendele toamnei. As putea sa ma uit pe imdb, dar asa n-as putea sa-ti zic. Asta era si ideea: scenaristii n-au parte de celebritate.

[Proletar]

Asta era si ideea: scenaristii n-au parte de celebritate.

Dar nu cred ca-si doresc neaparat celebritate.
Regizorul e din alt aluat decat scenaristul. El e mai predispus la tendinta de a iesi in fata. Ca si actorul, regizorul are mai multa dorinta de a epata, de a fi vedeta, spre deosebire de scenarist, care are o mentalitate de ins laborios, de "eminenta cenusie" a carei singura dorinta este de a-i fi recunoscuta munca, nu cu surle si trambite, ci printr-un respect exprimat discret si sincer.

[Neuptolem]

ideea era cat de celebru este el si daca poti sa-l amintesti pe loc (raspuns spontan) ((citeste si tu mai atent postul!))

Am citit postul destul de atent. Nu e celebru, asa e, dar eu am scenariul asta in calculator si e denumit ca titlu "American Beauty script by Alan Ball". Deci n-aveam cum sa nu raspund spontan. Fireste, pe CineMagia sunt ceva cunoscatori in domeniu.

nu, ca sa fiu sincer, nu stiu cine a scris Legendele toamnei.

Nu l-a nascocit scenaristul, scenariul. E adaptat dupa un roman, nu am retinut numele autorului, scrie la inceputul filmului. Si, drace! am vazut filmul asta de cel putin 20 de ori si nici nu m-a interesat acest aspect.
Oare de ce? Unul din motive ar fi acela ca scenariul, povestea, nu a contat atat de mult in produsul final care-i filmul, productia, complexa si adanca, e realizata atat de reusit gratie: in primul rand lui Brad Pitt ce a dat profunzimi nebanuite personajului (nu-mi imaginez in roman pe altcineva decat Brad Pitt in rolul lui Tristan), jocului actoricesc in general, ceilalti actori interpreteaza chiar mult mai bine, Brad se detaseaza doar prin imagine si originalitate - la vremea aia, la Hollywood, noul James Dean, al doilea Robert Redford, etc. - soundtrack-ului, care-i magistral si nu in ultimul rand regiei, imaginii si as mai puncta eu: scenografia. Am dat acest exemplu pentru ca, cum spui:

Asta era si ideea: scenaristii n-au parte de celebritate

Scenaristii nu au cum sa aiba parte de celebritate, prin definitia lor. Sunt oameni introvertiti, nu numai din spatele camerei, ba chiar din spatele echipei intregi care lucreaza la acel film. Ei pot sa stea acasa pe timpul filmarilor uitandu-se la tv si rontzaind pop-corn daca nu le pasa de ce va face regizorul cu lucrarea lor. Si, oare, aici, care sunt cei care muncesc mai mult? Echipa care e pe teren cum s-ar spune sau scriitorul? Chiar daca scenariului i-a luat 2 ani sa fie finalizat, actorii, in special regizorul depun un efort fizic si psihic inimaginabil mai intens sa dea viata unor caractere de pe o hartie, scrisa de un "nimeni" in noptile in care el n-avea somn si suferea ca un idiot cu gandul la fata ce nu indraznise s-o invite la un suc. Efortul scenaristului, cred eu, opinie, e pe durata mai mare si mai scazut ca intensitate, e mult mai comod sa scrii decat sa interpretezi sau doamne fereste! sa te mai cari cu camera Imax-ului pe platouri unde bate gerul.
Produsul final e filmul, nu o carte, nu un manuscris pe care scrie "script" si apoi e comercializat in librarii ca Diverta, nu e atat de simplu sa realizezi ceva palpabil, cred, e net mai dificil. Perceptia spectatorului rezultata din imaginile editate si filmate nu e deloc de neglijat, practic trebuie sa pacalesti oameni multi, oameni multi si inteligenti si nu numai atat, pe toti oamenii, pt ca daca exista un singur om care observa cat de idiot e filmul tau, s-a zis cu totul; scenariul il poti rescrie, filmul, adio, banii pierduti acolo raman.
Deci, noi, unii scenaristi aspiranzi, nu suntem decat niste participanti la un brainstorming, nascocim ceva bun dar procesul prin care ideea noastra geniala va fi pusa in practica e indelung si complicat, dificil. Atunci, de ce se mai plang unii ca nu sunt celebri? Pt ca nu merita, simplu. Daca i-ai fi dat acea idee de log-line ce a stat la baza scenariului tau regizorului inainte de a om scrie, daca i-ai fi dat acel sinopsis, filmul poate ca nu ar fi iesit mai prost, ba poate dimpotriva. Deci, tu nu ai contribuit cu mare lucru, esti un simplu angajat intr-o firma unde existi ca o simpla albina harnicuta dintr-un urias mecanism leviatanic.
As mai adauga unele afirmatii ale lui Carabat si repetate si pe aici pe forum, poate nu e tocmai asa dar asa imi place sa inteleg eu: "filmul final difera de filmul pe care l-a perceput regizorul citind prima data scenariul iar filmul scenariului difera la randu-i de filmul din mintea scenaristului care si asta e diferit de ce si-a dorit sa scrie prima data".
Concluzia ar fi urmatoarea: nu cred ca scenaristul e mai important decat un actor secundar din acel film, vezi o gramada de actori secundari care au contribuit magistral la capodoperizarea productiei, exemplul lui Heath Ledger e doar cireasa de pe tort."
Financiar, scenaristul ar trebui sa fie rasplatit la fel de bine ca si ceilalti participanti, dar nu mai mult ca ei doar ca el a fost autorul. Sa primeasca un procent din viitoarele incasari, ceva de genu'. Insa nicidecum, problema de celebritate, recunoasterea meritelor nu are de-a face cu faima, e doar respect. Problema e ca la noi nu sunt nici macar respectati.
Daca vrea celebritate sa se duca la Capatos sau Diaconescu: "Bah, eu am scris aia!" si se rezolva, care e problema? atatia gura-casca au ajuns celebri, dar el care a si scris un scenariu al carui film e acum pe ecrane. Celebritatea nu are de-a face cu valoarea unui individ ca si continut calitativ, e doar o suprafata stralucitoare a unei ape adanci sub care nu stii ce misuna, exuberanta media disturba catastrofal adevaratele esente umane.

[Neuptolem]

Prolly ai exprimat mult mai succint mesajul meu. Chiar am rasfoit zilele astea cartea lui Llosa "Scrisori catre un tanar romancier" primita de curand prin posta de pe net dupa 2 ani de cautari si am gasit unele afirmatii socante pt stadiul in care ma aflu eu, ceva de genu' ca scriitorul e condus de un drog interior ca sa scrie, el nu are de-a face cu faima, doar acel drog se bucura de timpul si sanatatea scriitorului care-i doar un slujbas. Socant! L-as contrazice pe Mario Vargas Llosa la modu' ca in cinematografie ar trebui sa fii rasplatit financiar (mult mai bine ca in literatura) pt sedintele de terapie post-scenariu cand, poate, te crezi implicat organic ca si personaj in realitatea lumii scenariului tau. Ii compatimesc pe cei care scriu horror dar nici eu nu sunt departe de acest gen. :w00t: :lol:

[Led-Ze-Pencil]

Concluzia ar fi urmatoarea: nu cred ca scenaristul e mai important decat un actor secundar din acel film, vezi o gramada de actori secundari care au contribuit magistral la capodoperizarea productiei, exemplul lui Heath Ledger e doar cireasa de pe tort."

Esti mai dur decat insasi realitatea

Totusi, scenariul valoros e o buna premisa pt un film bun. Pe cand un actor secundar nu, oricat de bun ar fi.
Care ar mai fi rostul concursurilor de scenarii atunci?
Cum spunea Nae Caranfil (repet): scenariul e partitura, regizorul e dirijorul. Mentionezi mai intai Beethoven dupa aia Karajan.


P.S. cartea aia a lui Llosa e foarte buna, si pt scriitori si pt scenaristi, vroiam la un moment dat chiar sa postez citate din ea.

[Neuptolem]

Esti mai dur decat insasi realitatea

The War of Wind-Mills.

Totusi, scenariul valoros e o buna premisa pt un film bun. Pe cand un actor secundar nu, oricat de bun ar fi.

Pai asta e, ca producatorii nu au nevoie de premise, ei vor actori, vor siguranta, vor sa riste cat mai putin si sa previzioneze cat mai mult succes, casele de productie merg pe principiul: "Ce-o sa-mi iese?!", pt ele e o afacere si atat, 500 de euro ai scenaristului sau 0 euro e totuna; ori 2000 de euro agonisiti cu truda prin joburi de functionar ori agent de vanzari, ce naiba faci cu ei, nu se merita, ca nu duc acel proiect de lung metraj pe culmile gloriei doar cu atat.
Actorul secundar ar fi o carte buna, il vezi, e palpabil, "patronul"-producatorul vrea sa-l vada ce poate sa faca, si il testeaza, scenariul n-ai cum sa-l testezi, unii, din pacate, sunt prea incuiati sa vada potentialul unui scenariu, vezi CNC, iata unde am ajuns, mai departe continuati voi.

Care ar mai fi rostul concursurilor de scenarii atunci?

Niciunul. :hmm: E doar antrenament, simti si tu ca faci ceva si nu stai degeaba: "Bai, am scris pt hbo, au participat doar 150, deci, sunt printre ai mai ai mai 150 din romanika! bla-bla".

P.S. cartea aia a lui Llosa e foarte buna

E incredibila!

Ma stradui si eu sa fiu realist ca mi s-a spus ca visez prea mult.

[Led-Ze-Pencil]

Bine, si atunci care e parerea ta: de ce crezi ca regizorii sunt tentati sa-si scrie ei scenariile?

ca de aici pornisem.

(si, la scara mai mica, de ce unii scenaristi vor sa regizeze?)