Go Back   Cinemagia Forum > De toate pentru toti > Cafenea

Reply
 
Thread Tools Search this Thread
Old 22 Nov 2006, 19:23   #1
Pitbull
Unlikely Messiah
 
Pitbull
 
Join Date: Dec 2004
Location: Bucharest
Posts: 16,822
A murit Zoia Ceausescu / Acum si Pinochet

In noaptea de luni spre marti, la Elias, de cancer în faza terminalä.
Oare îl descoperise pe Dumnezeu, ca sä spunem "...s-o ierte"?
Acesti doi frati, ea si Valentin (Nicu, nu), au constituit pentru mine un fascinant subiect de film. Poate voi scrie cândva scenariul la care mä tot gândesc, în jurul unor asemenea personaje: copiii unui dictator gen Ceausescu, dar care au rämas undeva în no man's land-ul dintre "cercul interior" si oamenii de rând (spre deosebire de Nicu, care stim cä era pregätit ca "delfin").
Asta e. Zoiei nu mai am cum sä-i iau interviuri. Poate lui Valentin, cândva, dac-o fi receptiv la idee (eventual, sä-mi punä o pilä mätusä-mea - cumnatä-sa; desi-i cam greu, e fugitä încä din '81).
Eh... Ale vietii.
Pitbull is offline   Reply With Quote sendpm.gif
Old 22 Nov 2006, 20:52   #2
drudu
Veteran
 
drudu
 
Join Date: Jan 2006
Location: tolintesac
Posts: 244
eu am o dilema, de ce intr-un ziar e zoia si in altul e zoe?
oricum o sa dorm la noapte, dar ziceam si eu asa, ca omul care inca se mai amuza citind presa
__________________
If you die horribly on television, you will not have died in vain. You will have entertained us.
drudu is offline   Reply With Quote sendpm.gif
Old 22 Nov 2006, 21:47   #3
Pitbull
Unlikely Messiah
 
Pitbull
 
Join Date: Dec 2004
Location: Bucharest
Posts: 16,822
Päi sunt variante, si dacä äia nu stiu cum scrie-n acte...
Nici eu nu stiu.
Pitbull is offline   Reply With Quote sendpm.gif
Old 23 Nov 2006, 09:38   #4
Alex Leo Serban
Guru
 
Alex Leo Serban
 
Join Date: May 2003
Posts: 4,805
n-as fi crezut, dar kiar m-a impresionat moartea ei... z.c. mi-a impus prin decenta cu care s-a retras din viata publik si, una peste alta, prin faptul k nu si-a pus poalele-n cap aparind p la tot felu d otv-uri cerind una & alta si acuzind in dreapta si-n stinga. a murit asha cum a trait: discret...
nu cred k trebuia bagata la pushcarie - nici ea, nici nicu c. -, in fond nimeni nu e responsabil pt greselile parintilor... (si aici, un aside 'irespectuos': cind am aflat k a murit, le-am zis colegilor d la ' dilema': c ghinion p noi k parintii lor (lui z & n) nu au murit la aceeasi virsta!... apoi am convenit k NU e d publicat )
Alex Leo Serban is offline   Reply With Quote sendpm.gif
Old 23 Nov 2006, 12:35   #5
Pitbull
Unlikely Messiah
 
Pitbull
 
Join Date: Dec 2004
Location: Bucharest
Posts: 16,822
Originally Posted by Alex Leo Serban:
n-as fi crezut, dar kiar m-a impresionat moartea ei... z.c. mi-a impus prin decenta cu care s-a retras din viata publik si, una peste alta, prin faptul k nu si-a pus poalele-n cap aparind p la tot felu d otv-uri cerind una & alta si acuzind in dreapta si-n stinga. a murit asha cum a trait: discret...
nu cred k trebuia bagata la pushcarie - nici ea, nici nicu c. -, in fond nimeni nu e responsabil pt greselile parintilor... (si aici, un aside 'irespectuos': cind am aflat k a murit, le-am zis colegilor d la ' dilema': c ghinion p noi k parintii lor (lui z & n) nu au murit la aceeasi virsta!... apoi am convenit k NU e d publicat )
Sau sunt eu cheaun de somn, sau n-am priceput poanta cu vârsta...
(Sau: n-am priceput-o, fiindcä-s cheaun de somn.)

Altfel, da, aspectele pe care le evidentiezi mai sus fac parte tocmai dintre ingratele paradoxuri ale unui asemenea destin - ceea ce mä tenteazä dramaturgic.
Imi amintesc cum îi strica maicä-sa apele, ori de câte ori se pregätea sä se cäsätoreascä (Leana, care era rea de felul ei, vä imaginati cum putea fi ca - fie si doar potentialä - soacrä!).
Sau secventa arestärii, la palatul unde locuia bunicä-sa (mama Elenei, total senilä), în ziua de 23 decembrie...
Si, bineînteles, procesele complet aiuritoare care le-au fost intentate celor trei frati (parcä anume ca s-o îngroase si mai mult, dupä frectia cu sânge de la Târgoviste).

Si, din amintire-n amintire, îmi revine si o secventä de-a dreptul halucinantä:
In 1996, Päunescu candida la prezidentiale, iar Nicu tocmai murise.
Clip electoral pentru Päunescu, folosind angro imagini de la înmormântarea lui Nicu.
Sloganuri despre Päunescu: "Priviti-l! El este Presedintele nostru! Viitorul României este el!", suprapuse peste imagini cu portretul lui Nicu si sicriul coborât în groapä.
Pitbull is offline   Reply With Quote sendpm.gif
Old 23 Nov 2006, 13:19   #6
gionloc
Guru
 
gionloc
 
Join Date: Apr 2004
Posts: 1,105
Originally Posted by Pitbull:
Originally Posted by Alex Leo Serban:
cind am aflat k a murit, le-am zis colegilor d la ' dilema': c ghinion p noi k parintii lor (lui z & n) nu au murit la aceeasi virsta!

Sau sunt eu cheaun de somn, sau n-am priceput poanta cu vârsta...
(Sau: n-am priceput-o, fiindcä-s cheaun de somn.)

daca mureau si ei, Nicolae si Elena, la 57 de ani, nu apucau sa mai construiasca nimic din Casa Poporului, de exemplu
gionloc is offline   Reply With Quote sendpm.gif
Old 23 Nov 2006, 13:25   #7
Pitbull
Unlikely Messiah
 
Pitbull
 
Join Date: Dec 2004
Location: Bucharest
Posts: 16,822
A!
La aceeasi vârstä cu a Zoiei?
Eu crezusem cä la aceeasi vârstä între ei.
Pitbull is offline   Reply With Quote sendpm.gif
Old 24 Nov 2006, 05:05   #8
silver_boy
Guru
 
silver_boy
 
Join Date: Jul 2004
Posts: 893
io nu pot sa-l uit pe Nicu Ceausescu ( k tot venii vorba de familion) cand a fost adus la Televiziunea Romana si "Libera" in 89...prins de Nicolae Marian Matei - un nomenclaturist trecut subit la noua orinduire...
In drum spre Televiziune era gata-gata sa fie linsat de gloata si cineva reusise chiar sa-l injunghie cu un cutit...
Dealtminteri, chiar asa a si fost prezentat "poporului" : haituit, tumefiat, sangerind continuu si pishat pe el...
la incercarea de linsaj contribuise si faptul ca fusese prins avind un pistol pe care - pucistii- il tot aratau intrigati norodului
" pa cine ai vrut ma nenorocitule sa impusti?" - si poc ,ii mai ardeau cate-o scaltoaca in direct
totul atit de ...romanesc
Pe Zoe cred k am vazut-o doar o singura data la tv dupa revolutie, intervievata de un reporter tembel .
In rest, vesnicele imagini din arhiva personala cu tatucu si coana Leana radiind veseli prin nameti de zapada...
mi s-a parut mereu ( i dont know why) o fiinta stearsa si nefericita traind vesnic in urmbra parintilor.
sunt convins ca dupa revolutie a trait un continuu calvar ( parasita -probabil- de marea parte a camarilei) avind totusi "norocul" unui sot care i-a ramas alaturi pana la sfarsit.
Una peste alta, jumatate din viata a trait-o privilegiat.
In rest...who said that life is fair?
__________________
Beauty is in the eye of the beer holder
silver_boy is offline   Reply With Quote sendpm.gif
Old 10 Dec 2006, 23:45   #9
ulrich
Guru
 
ulrich
 
Join Date: Feb 2004
Posts: 430
n-am mai deschis topic,da-l dracu'.de bucurie.am aflat si eeu:
a murit fascistu,bah,a murit porcu' batran,a murit pinochet,'tu-l in cur pe ma-sa!
__________________
Our lives begin to end the day we become silent about things that matter.
ulrich is offline   Reply With Quote sendpm.gif
Old 11 Dec 2006, 16:35   #10
crissis
Veteran
 
crissis
 
Join Date: Nov 2004
Posts: 201
vestea buna e ca a crapat
vestea proasta e k n-a crapat la pirnaie, unde ii era locul
sau macar impuscat
__________________
America drinks and goes home
crissis is offline   Reply With Quote sendpm.gif
Old 12 Dec 2006, 02:42   #11
silver_boy
Guru
 
silver_boy
 
Join Date: Jul 2004
Posts: 893
...si nici fideaua aia de Castro nu se simte prea bine.
__________________
Beauty is in the eye of the beer holder
silver_boy is offline   Reply With Quote sendpm.gif
Old 12 Dec 2006, 07:36   #12
Alex Leo Serban
Guru
 
Alex Leo Serban
 
Join Date: May 2003
Posts: 4,805
raposatul augusto pinochet a facut cel mai mare bine unui chile care risca sa devina commie :sick:
vesnica pomenire, infinit respect!
Alex Leo Serban is offline   Reply With Quote sendpm.gif
Old 12 Dec 2006, 10:03   #13
drudu
Veteran
 
drudu
 
Join Date: Jan 2006
Location: tolintesac
Posts: 244
mdea, a inlocuit o dictatura cu o alta... nemaipomenit de sublim
__________________
If you die horribly on television, you will not have died in vain. You will have entertained us.
drudu is offline   Reply With Quote sendpm.gif
Old 12 Dec 2006, 13:44   #14
Pitbull
Unlikely Messiah
 
Pitbull
 
Join Date: Dec 2004
Location: Bucharest
Posts: 16,822
Sunt nevoit sä fiu rezervat.
Intr-adevär, Allende purta Chile spre comunism în zbor. Sub acest aspect, rästurnarea lui de la putere si eradicarea färä crutare a subversiunii de stânga au fost benefice.
Totusi, stim cu totii cä dictatura lui Pinochet e acuzatä de excese înfiorätoare, mult peste necesitätile legitime. Noi, care am träit sub Groza, Dej si Ceausescu, putem recunoaste usor asemenea conjuncturi (aici, cu semn schimbat).
Deocamdatä evit sä mä pronunt. Dar cum pentru un proiect al meu de viitor e necesar un studiu aprofundat al regimurilor dictatoriale din secolul trecut (inclusiv al lui Pinochet), sigur mä voi pune la punct. Nu peste mult, sper.
Pitbull is offline   Reply With Quote sendpm.gif
Old 12 Dec 2006, 14:02   #15
Alex Leo Serban
Guru
 
Alex Leo Serban
 
Join Date: May 2003
Posts: 4,805
ma vad nevoit sa revin cu o precizare: exista dictaturi rele si dictaturi bune! altfel spus, 'dictatura rea' nu este neaparat un pleonasm (sa mai amintesc de 'dictatorul' pericle si tirania sau de aur?? sau de monarhii absoluti - tot niste 'dictatori, in fond! - elisabeta I, ludovic al XIV-lea, napoleon I?)...
ok, pinochet a exterminat citeva exemplare extremist-comuniste, dar bilantul dictaturii sale trebuie privit k pozitiv, iar 'epurarile' - drept pagube colaterale.
conteaza 'the end result' (k si in cazul lui franco); comunismul este cea mai mare atrocitate a istoriei - cu atit mai periculos cu cit, iata, 'a prins' si ink mai prinde... pe cita vreme nazismul a murit (desi acum s vbeste d 'nazism soft', ceea ce mi s pare o prostie; in orice caz, o contradictie in termeni!).
Alex Leo Serban is offline   Reply With Quote sendpm.gif
Old 12 Dec 2006, 14:45   #16
drudu
Veteran
 
drudu
 
Join Date: Jan 2006
Location: tolintesac
Posts: 244
nu, imi pare rau, dar scopul nu scuza mijloacele, iar un regim nu poate fi justificat prin ce a vrut sa faca, si nici macar prin ce a reusit sa faca, atata timp cat toate meritele astea se bazeaza pe niste epurari... poate sunt prea tanara ca sa fiu altfel decat idealista, dar refuz sa cred ca o natiune are nevoie de un dictator ca sa fie salvata de la un alt rau.
__________________
If you die horribly on television, you will not have died in vain. You will have entertained us.
drudu is offline   Reply With Quote sendpm.gif
Old 12 Dec 2006, 15:19   #17
Alex Leo Serban
Guru
 
Alex Leo Serban
 
Join Date: May 2003
Posts: 4,805
esti prea tinara
oricum, idealismul nu-ti foloseste la nimic atunci cind trebuie sa alegi intre 2 rele... c 'alegi'? evident, raul mai mic!
oricum, spre deosebire d comunisti - care bagau la pirnaie, in lagare d munk sau la canal oameni care nu facusera nimic rau, aveau doar 'stigmatul d clasa' (asa cum evreii il aveau p acela d rasa) -, politia lui pinochet nu aresta si, eventual, likida decit agitatori & complotisti stingisti care kiar vroiau k chile sa o vireze la stinga! era o kestiune d supravietuire a statului!
si apoi, nu trebuie uitat k - la fel k si franco -, pinochet a facilitat tranzitia spre democratie, odata inkeiata 'tranzitia' dictatoriala...
Alex Leo Serban is offline   Reply With Quote sendpm.gif
Old 12 Dec 2006, 15:36   #18
ulrich
Guru
 
ulrich
 
Join Date: Feb 2004
Posts: 430
Originally Posted by Alex Leo Serban:
ma vad nevoit sa revin cu o precizare: exista dictaturi rele si dictaturi bune! altfel spus, 'dictatura rea' nu este neaparat un pleonasm (sa mai amintesc de 'dictatorul' pericle si tirania sau de aur?? sau de monarhii absoluti - tot niste 'dictatori, in fond! - elisabeta I, ludovic al XIV-lea, napoleon I?) conteaza 'the end result' (k si in cazul lui franco)

dictaturi "benefice" pentru cine??mujicii au avut vreun cuvant de spus?au existat ei in istorie pana sa se aplece asupra vietii lor cotidiene(mizerabile)cei de la annales(duby,braudel,le goff)?
potrivit logicii asteia daramatoare,oamenilor de peste 300 de ani o sa li se para irelevant ca intr-o provincie sud-est-europeana(care se numea pe atunci romania)oamenii obisnuiti au suferit caineste in ultimii 20 de ani ai sec.xx,sub dictatura unui oarecare ceausescu.esential e ca individul cu pricina a construit cea mai mare cladire de pe planeta.
__________________
Our lives begin to end the day we become silent about things that matter.
ulrich is offline   Reply With Quote sendpm.gif
Old 12 Dec 2006, 16:04   #19
drudu
Veteran
 
drudu
 
Join Date: Jan 2006
Location: tolintesac
Posts: 244
nu atat de tanara cum par... si nu atat de naiva incat sa cred ca nu va trebui sa aleg intre 2 rele la un moment dat... dar sper ca destul de sincera sa recunosc pana la capat ca am ales un rau, si nu sa-mi gasesc scuze ca am facut-o pentru "the greater good"
__________________
If you die horribly on television, you will not have died in vain. You will have entertained us.
drudu is offline   Reply With Quote sendpm.gif
Old 12 Dec 2006, 17:20   #20
crissis
Veteran
 
crissis
 
Join Date: Nov 2004
Posts: 201
dictaturile sunt bune pentru unii, indiferente pentru majoritatea si rele pentru cei care gindesc liber. restul [the end result & stuff] sunt sofisme. in felul asta s-ar putea interpreta ca regimul comunist a luat rusia din evul mediu si a dus-o pe luna. a fost o aventura misto. pretzul? epurari sinistre, gulagul, lagarul socialist: neinteresant, victime colaterale.
__________________
America drinks and goes home
crissis is offline   Reply With Quote sendpm.gif
Reply


Thread Tools Search this Thread
Search this Thread:

Advanced Search

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Forum Jump


All times are GMT +2. The time now is 21:25.


Powered by vBulletin - Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
jinglebells