NOUL VAL în cinematografia românească

[keepwalking]

Sau ca daca pot sa traga un ban de la fraier(CNC) nu o s-o faca?

aia e!
filme identice ca locatii costa o data 250.000, ca doar e banul propriu si nu-l cheltuiesti aiurea, si o data 800.000 de euro, cand da si statul jumatate din ei si te doare la basca daca nu-i mai dai inapoi.
ce-o sa faca cnc-ul? dupa 7 ani, o sa ia drepturile de exploatare a filmului.
sa le ia sanatos, ce sa faca cu Politist, adjectiv prin 2016? unde sa-l difuzeze? cine o sa mai vrea sa-l vada?

[Pitbull]

Tu chiar esti ORB???
Ia filmele si uitä-te din nou la ele.
UITA-TE!!!

[keepwalking]

Tu chiar esti ORB???
Ia filmele si uitä-te din nou la ele.
UITA-TE!!!

le-am vazut, stai linistit, de cateva ori.
sa le luam pe rand:

Interioare:

Apartamentele:

Politist, adjectiv - una bucata, la Cristi.
AFSNF - unul la Manescu, unul la Jderescu, unul la Piscoci.

Politist: - una bucata patiserie
AFSNF: - una bucata magazin chinez

Politist: - birou Cristi, birou Procuror, birou Sef Anghelache, anticamera Anghelache, bucatarie Cristi, dormitor Cristi
AFSNF: - studio tv

si am cam terminat cu interioarele.

Exterioare:

Strazile:

fix aceleasi in ambele filme, poate ca in Politist mai apare un colt nou de bloc sau un stalp (cat naiba o fi costand sa filmezi un stalp?)

ba inca in AFSNF s-a folosit si una bucata masina pt carat brad.
si, fireste, una bucata brad.

Actori:

AFSNF - trei actori principali, mari si lati
Politist - trei actori principali, mari si lati

poti sa-mi spui, Pit, unde sunt diferentele care sa dea un cost de TREI ORI mai mare?

[Pitbull]

Dacä ai fi cu adevärat receptiv, poate as sacrifica acum timpul si efortul ca sä-ti explic pe larg procesul de productie al unui film, insistând pe partea financiarä. Din päcate, stiu bine cä n-ar folosi la nimic. NU VREI SA ACCEPTI, si gata.

Oricum, ceea ce se întâmplä aici gliseazä deja în zona absurdului cel mai halucinant...!
C.N.C.-ul finanteazä insistent si constant filme de facturä clasicä, devoratoare de bani, care ies efectiv rusinos (nu reiau lista partialä de nume dintr-un mesaj de ieri); la majoritatea nu se duce nimeni; unele, excesiv de vulgare, reusesc sä atingä anumite cifre de box-office.
Pe lângä astea, primesc finantare câteva filme minimaliste (deci, foarte economice prin definitie), care ies excelent (nu reiau numele a cäror însirare "ca pe acatiste" îl face pe Keep sä intre-n fibrilatii), aduc premii de prestigiu, iar cele mai populare reusesc sä atingä si anumite cifre de box-office.
Iar acum, în mesajele delirante de pe aceste pagini sunt acuzate TOCMAI filmele din categoria a doua cä ar suge abuziv bani de la C.N.C.

Mi-e rusine cä sunt pärtas la o asemenea "discutie", si dacä uneori mai caut sä clarific lucrurile, o fac numai stiind cä pe-aici se uitä multä lume, si sigur ar crede cä pe forumul Cinemagia adie un vânt de nebunie.

[keepwalking]

Dacä ai fi cu adevärat receptiv, poate as sacrifica acum timpul si efortul ca sä-ti explic pe larg procesul de productie al unui film, insistând pe partea financiarä. Din päcate, stiu bine cä n-ar folosi la nimic. NU VREI SA ACCEPTI, si gata.

nici nu ma asteptam sa o faci.
pentru ca nu ai argumente.
si aplici binecunoscutele tale tactici prin care insulti inteligenta interlocutorului, ii spui ca e ignorant, ca nu se pricepe, etc.


sunt lucruri evidente pentru toata lumea:
doua filme turnate in vaslui, cu acelasi numar de actori, cu aceleasi locatii, cu aceeasi secventa lunga filmata intr-o incapere (40 de minute in AFNSF (scena studioului), 25 de minute in Politist (scena finala din biroul lui Anghelache)) cu aceeasi tehnica de filmare folosita, cu aceeasi pelicula, cu aceleasi costuri reale (vrei sa-mi inchipui ca cineva din vaslui o fi cerut sume exorbitante pentru a-l lasa pe corneliu sa filmeze in patiserie??) nu pot diferi atat de mult incat sa se ajunga la cheltuieli de trei ori mai mari!

[keepwalking]

Pe lângä astea, primesc finantare câteva filme minimaliste (deci, foarte economice prin definitie) .

foarte economice?
alocari din bugetul CNC:

1.585.000 de lei pentru Aurora,
1.366.300 de lei pentru Marti, dupa Craciun.
930.000 de lei pentru Felicia, inainte de toate
300.000 de euro pentru Boogie
etc.etc.

astea sunt bugete "economice"?

[Pitbull]

Celor care mai au curiozitatea masochistä de a se uita prin acest topic, le voi da urmätorul exemplu:

In 1988, am fäcut "Färä lumini de pozitie", un road-movie cu multe secvente feroviare, de 26 de minute. La nivelul real al costurilor de atunci, un asemenea film, la metraj normal, ar fi costat cam 6 milioane de lei; la o treime din metraj, asadar, ar fi fost cam 2 milioane si ceva. Mie mi-au dat 800.000 (adicä, o treime!) si mi-au zis: "Descurcä-te!" Când am discutat cu Pivniceru, a zis: "Mäi bäieti, de ce nu vreti voi sä lucrati studenteste, pe genunchi?" Am lucrat studenteste si, cu pretul unor sacrificii inimaginabile din partea întregii echipe, cu actori plätiti jignitor de prost, cu nervi, oboseala, tensiuni, stress, si cu riscul iminent si continuu de a rata filmul (ceea ce s-ar fi si întâmplat, dacä nu aveam de partea mea o dozä uriasä de noroc!), am reusit sä-l facem. M-am rugat atunci la Dumnezeu sä mä crute pe viitor, si sä mä ajute sä fac filme cu buget normal. (Culmea, cinci ani mai târziu, la "Neînvinsä-i dragostea", povestea s-a repetat - de data asta, din cauza inflatiei.)

Numai cine n-a trecut niciodatä prin dementa unui platou de filmare, si stä tolänit pe margini, clevetind räutäcios, i-ar putea reprosa lui Porumboiu cä, dacä prima oarä s-a descurcat cu o sumä minimä, a doua oarä a lucrat si el în conditii financiare legitime.
Ca sä nu mai spunem cä, valoric, "Färä lumini de pozitie" si "Neînvinsä-i dragostea" ne le ajung nici pânä la genunchi excelentelor "A fost sau n-a fost" si "Politist, adj."!

Asta nu e räspunsul total la întrebare - n-am fäcut decât sä mai evidentiez o perspectivä importantä, de care profanii nu prea sunt constienti.
Un räspuns (foarte partial) la întrebare mai cuprinde urmätoarele elemente:
"A fost sau n-a fost" = 89 min.
"Politist, adj." = 115 min.
In "A.F.S.N.A.F.", jumätate din film este secventa din studio.

Porumboiu merita cu prisosintä acea subventie C.N.C. Si a folosit-o admirabil.
Hai sä däm cu pietre-n el, cä si-a fäcut cu un buget normal filmul, si nu s-a dedat la acte de eroism economic gratuit. Mai mare rusinea...

[dansatorul_polimorf]

Eu stiu de exemplu un film unde un actor secundar a costat mai mult decit tot restul filmului. E vorba de un low budget si actorul e Tom Sizemore. Oricum minimalismul e cel mai bun lucru care se face la noi in domeniu si cred ca daca ar exista mai multi bani, ce s-ar face in plus ar fi numai prostii.

[keepwalking]

cred ca e limpede pentru toata lumea ca argumentele lui Pit sunt de tot hazul.
imi spune ca secventa din AFSNAF e jumatate din film.

vrea el sa explice, dar nu poate!, ca o camera fixa care filmeaza 10 de minute un ins care sta dupa un stalp, apoi 15 minute un ins care merge pe strada, apoi 5 minute un ins intr-o anticamera, apoi 25 de minute trei insi in jurul unui birou "costa" de trei ori mai mult decat o camera fixa care filmeaza 40 de minute un pupitru la care se afla trei insi!

[Liviu-]

ca o camera fixa care filmeaza 10 de minute un ins care sta dupa un stalp, apoi 15 minute un ins care merge pe strada, apoi 5 minute un ins intr-o anticamera, apoi 25 de minute trei insi in jurul unui birou "costa" de trei ori mai mult decat o camera fixa care filmeaza 40 de minute un pupitru la care se afla trei insi!

Exista vreun dubiu ca n-ar costa mai mult?

[Pitbull]

Gata, cedez.

Porumboiu e un escroc si un bampir care suge sângele poporului, via C.N.C.
(Si toti minimalistii la fel.)
"Politist, adj." nu merita nici un leu de la buget.
Filmele minimaliste ar trebui sä existe doar pe youtube.
In locul lor, C.N.C.-ul ar trebui sä finanteze Festivalul National "Cântarea României Post-Tranzitie".

Multumit?

[keepwalking]

Exista vreun dubiu ca n-ar costa mai mult?

pai sa-mi explice un specialist de ce ar costa de trei ori mai mult sa aduci in fata Prefecturii o camera care a filmat 10 minute pe strada cutare din Vaslui?
si dupa aia sa o amplasezi in fata casei lui X.
si apoi in fata scolii.
nu sunt filmari de noapte, nu sunt travelinguri, nu se folosesc unghiuri deosebite de filmare.
de ce sunt costuri de 2-3 ori mai mari fata de AFSNAF, cand si acolo erau aceleasi conditii de filmare?

[Liviu-]

Nu sunt un specialist si din pacate nu-mi aduc aminte atat de bine pe cat as vrea detaliile filmelor, dar din ce tin minte:

In AFSNF in afara de cei 3 actori principali si vanzatorul chinez mai nici un actor nu are replici mai mult de cateva secunde. In P,A sunt iar 3 actori care au multe replici, dar sunt mai multi care au un rol mai important decat cei din celalalt film (sotia, mai multi colegi, elevii).

Sunt destul de sigur ca si actorii din rolurile principale din P,A ar fi primit mai mult.

Nu mai tin minte bine locurile din AFSNF, dar din cate tin minte nu erau strazi prea mari sau prea populate, iar daca au fost filmarea s-a facut intr-o foarte mica masura acolo. In P,A sunt mai multe scene langa o scoala, o zona cu mult mai multi oameni.

Mai adaug un loc de filmare, practic exact langa centrul orasului intr-un restaurant, cand Bucur vorbeste cu unul din elevi.

Acum poate gresesc eu, dar as zice ca e mult mai ieftin sa filmezi ceva in interior decat in exterior. Scena aia de 40 de minute ar trebui sa coste mult mai putin decat cele filmate in exterior in P,A si practic o portiune mare din film e filmata in exterior, total diferit de AFSNF.

P,A e cu 30 minute mai lung decat AFSNF.

Echipamentul s-ar putea sa fi costat mai mult, iar post-productia sigur a fost mai costisitoare.

SI acum la tot ce am zis mai sus trebuie sa ai in vedere ca AFSNF a fost primul film adevarat facut in Vaslui, practic mai degraba orasul ar fi trebuit sa-i de-a bani lui Porumboiu pentru promovare (nu ca ar fi fost prezentat intr-o lumina prea buna, dar i s-a auzit numele in mai toata lumea, in conditiile in care sunt destul de multe persoane care abia au auzit de Vaslui la noi in tara si chiar de au auzit habar n-au unde e pe harta). Pentru ca a fost primul cred ca lucrurile au fost mult mai ieftine, lumea sigur a fost fericita ca pur si simplu se va face un film si ar fi participat la un pret mult mai redus. Dupa succesul avut de primul film lucrurile sigur s-au schimbat. Orice ar fi avut un anume pret pentru filmul din 2006 ar fi crescut consistent pentru cel din 2009.

Asta e doar parerea mea de amator, s-ar putea sa ma insel foarte tare... Las oamenii mai priceputi sa ma corecteze.

PS: Adaug si melodia Mirabelei Dauer In prima nu a fost decat o fanfara, care 100% costa foarte putin...

[dansatorul_polimorf]

de ce sunt costuri de 2-3 ori mai mari fata de AFSNAF, cand si acolo erau aceleasi conditii de filmare?

Pentru ca oamenii care le-au facut au luat mai mult. Regizorii si actorii sunt platiti in functie de cota, deci trei nu este egal cu trei.

[rvn]

keepy,
de ce nu te angajezi la CURTEA DE CONTURI?

[Judex]

Bai, adevarul e ca scorurile sunt cam mari si nu prea se justifica.

[rvn]

si cine ar trebui sa verifice chestia asta?
CINE TREBUIE SA VERIFICE DACA BANII AU FOST UTILIZATI CORECT? UNDE SUNT ANGAJATI EXPERTII CARE VERIFICA CUM AU FOST CHELTUITE CREDITELE BUGETARE?
mai, voi aveti idee ce inseamna finantare de la stat?

[Judex]

Pai problema nu e reprezentata de sumele mari, e normal sa dai bani multi cand e vorba de film, ci faptul ca s-ar putea face filme si mai bune cu acei bani.

[rvn]

tocmai aici e problema, mai.
cine este in masura sa aprecieze just daca ceea ce s-a cheltuit a fost pe masura rezultatului?
costurile materiale si cele salariale sunt calculate corect? preturile de achizitie sunt umflate sau nu? ce firme castiga licitatiile?

[Judex]

Eu.