"Che"

[saureign]

am vazut ca nu zice nimeni nimic despre "Che", bashina lu' Soderbergh. Numa' niste americani idioti puteau sa faca un film despre un criminal notoriu, si din care scursura respectiva sa iasa mare erou romantic. Jenant; si uite-asa, trikoaiele cu' Che pe piept prolifereaza la greu, iar romanashul nu shade sa gandeasca/sa se informeze.

[illotempore2002]

Hm, nu americanii sunt cei care l-au transformat intr-un ideal, Che este un "erou" controversat peste tot in lume, de ce legi de americani? Soderberg probabil ca preia si transmite aceasta fascinatie a tinerelor generatii de dupa....

Si eu am avut perioada mea de fascinatie pt El Comandante (eroul nu clubul de noapte de la piata Gemeni ) mai ales dupa ce i-am citit scrisorile catre fiecare din fii, fiice si sotie....e cu adevarat impresionan cu cata tarie si sinceritate credea in niste valori de altfel foarte umane (educatia prin cultura pt absolut toti cetatenii, sanatate publica, onoare, cinste, iubire fata de patrie etc).....are cateva scrisori catre fiica lui cea mica foarte foarte emotionante, poate am sa scriu una din ele aici in weekend.

Eu am Che-ul lui Fleischer dar nu am apucat sa-l vad....

[illotempore2002]

Scrisoare de adio catre fiica sa, Hilda
15 februarie 1966

Draga mea Hildita,

Iti scriu acum desi tu vei primi aceste randuri mult mai tarziu. Vreau insa sa stii ca ma gandesc la tine si sper ca vei avea o aniversare reusita. Acum esti aproape o femeie deci n-as mai putea sa-ti scriu ca si cum as scrie unui copil, spunandu-ti tot soiul de banalitati si minciuni.

Trebuie sa stii ca sunt departe de casa si ca, probabil, voi mai fi asa catva timp, incercand din rasputeri sa lupt impotriva dusmanilor, cu toate mijloacele. Poate acum nu am reusit cine stie ce, dar incerc sa schimb cate ceva in speranta ca, odata, te vei mandri cu mine asa cum ma mandresc eu acum cu tine.

Tine minte doar ca ne vor mai astepta multi ani de lupta, si, chiar daca vei fi o femeie in toata puterea cuvantului, va trebui sa contribui si tu la aceasta lupta. Pana atunci insa va trebui sa te pregatesti sa fii foarte revolutionara...Ceea ce, la varsta ta, poti face numai daca inveti cat poti de mult fiind gata mereu sa sustii cauzele drepte. Si asculta-ti mama fara sa crezi ca ai ajuns sa le stii pe toate. Va veni vremea sa iti spui si tu parerea.

Trebuie sa te lupti pentru a fi cea mai buna din scoala. Cand spun sa fii cea mai buna ma refer desigur, la toate sensurile acestui cuvant pe care deja stii sa-l traduci: ma refer la studiu si la o atitudine revolutionara. Cu alte cuvinte, comportament exemplar, seriozitate, dragiste fata de colegii tai revolutionari etc. la varsta ta eu nu am fost asa caci traiam intr-o societate in care omul era dusmanul omului. Tu ai ocazia sa traiesti alte timpuri si trebuie sa fii demna de acest lucru.

Nu uita sa mergi si pe acasa si sa fii atenta la fratii tai. Indeamna-i sa studieze si sa se educe singuri. Mai ales Aleidita, ce are acum nevoie de mai multa atentie din partea ta, ca sora mai mare.

Cam asta-i domnisoara! Inca o da spun, sper sa te distrezi bine la aniversarea ta. Imbratiseaza-le din partea mea pe mama si pe gina. Te imbratisez cat pot de tare, o imbratisare ce va rezista pana ne vom revedea.

Tatal tau.

[illotempore2002]

Scrisoare catre copiii sai

Scumpii mei Hildita, Aleidita, Camilo, Celia si Ernesto,

daca veti citit vreodata aceste randuri inseamna ca eu nu voi mai fi cu voi.
Cei mai mari dintre voi nici macar nu va veti mai aminti de mine iar cei mai mici probabil ca nu va veti mai aminti nimic.
Trebuie sa stiti ca tatal vostru a fost un om ce a facut doar ceea ce a crezut si care a ramas tot timpul fidel convingerilor sale.
Va trebui sa cresteti ca niste buni revolutionari. Studiind mult veti putea fi stapanii tehnologiei si, prin ea, veti putea stapani natura. Tineti minte ca numai revolutia conteaza cu adevarat, noi fiind insignifianti. Si mai presus de toate, va trebui sa fiti capabili sa reactionati la fiecare nedreptate facuta cuiva, oriunde in lume. Caci aceasta este suprema calitate a unui revolutionar.
Asa sa facet mereu, dragii mei copii. Sper sa ne putem totusi, revedea.

Va saruta si va imbratiseaza,

Tati

[Judex]

Ce cretin!!!

[saureign]

Hm, nu americanii sunt cei care l-au transformat intr-un ideal, Che este un "erou" controversat peste tot in lume, de ce legi de americani? Soderberg probabil ca preia si transmite aceasta fascinatie a tinerelor generatii de dupa....

N-am vazut filmul, doar am citit despre el si nu mi-a placut deloc ce-am citit.

Tocmai aici e problema, americanii au singura industrie din lume capabila sa impuna mode si idoli, si tocmai asta au facut cu acest Che Guevara. Am tot sperat ca Soderbergh va face un film cinstit, insa - pare-se - avem de-a face cu o hagiografie.

[gionloc]

hagiografie.

in sens profan ( ) cam asta estem.

filmul e construit dupa jurnalu lui Che din campania din Cuba (am vazut numai prima parte a filmului), de unde si rezerva ca filmul il arata pe EG asa cum s-a vazut el!
eu cred ca asta face filmul interesant, pentru ca ceea ce iti aduce e imaginea despre sine a tipului, tu esti pus fata in fata cu ea si oricum alte detalii dinspre care sa o analizezi - violenta, mecanismul sau dinamica puterii si, mai ales, propria constiinta, reperele valorice proprii, in functie de care idealurile pentru care lupta Che pot fi discutate.

am zis mai sus 'profan' pentru ca nu m-am simtit acaparat de personalitatea omului, nu mi-a fost impus ca 'sfint' si nici nu am trait viata sa ca pe o aventura in care sa-mi doresc ceva (victoria, bla bla), ci am avut spatiul in care sa-i privesc cu detasare misiunea.

[saureign]

ce misiune? Se credea mesia al revolutiei sau ce dreak'? Orice film care incearca sa aduca credibilitate unor aberatii e o prostie in sine.

[gionloc]

odiseea spatiala 2001 e o 'prostie in sine' ?
sau e o 'prostie in potenta' fiindca nu stim exact daca alienii au fost pe pamint si au facut politica, incit sa fie clar ca ceea ce au spus is aberatii ?

[saureign]

amesteci mere cu scrobozauri (aka mere din viitor). Eu spuneam despre faptul de a credibiliza idei si oameni care au existat / exista, nu alieni sau altceva. Una este sa-l prezinti pe Hitler cu slabiciunile sale fiziologice, dar in deplinatatea monstruozitatii ("Der Untergang") si alta e sa-l prezint de ca si cum avea o misiune sfanta: exterminarea impurilor.
Sper ca m-am facut inteles. Astept mai multa responsabilitate de la un artist, mai ales.

[illotempore2002]

Hm, nu stiam ca filmul e facut dupa jurnalul lui Che, dar mi se pare foarte faina ideea. Asta presupune ca regiyorul sa renunte cumplet la ochiul critic si sa se abtina de la a avea o opinie fata de personaj. Adica sa incerce sa intre in pantofii lui Ernesto si sa gandeasca lumea exact ca el. Cei care ati vazut filmul - a reusit regizorul treaba asta?

Ideea e misto pt ca in general despre astfel de personaje avem intotdeauna un punct de vedere, fie ca e personal fie ca e preluat din alte materiale, carti, analize, documentare etc. Toti au un punct de vedere asupra lui Che insa putini l-au lasat si pe el sa aiba un punct de vedere asupra lui insusi.

Anyway, Diarios de motocicleta e tot ceva similar, fiind vorba de perioada de formare ideologica a lui Che, perioada studentiei, adolescentei, cand personalitatea lui se osifica si devine ceea ce a fost mai tarziu Che Guevara.

[Pitbull]

Voi face analiza când väd si partea a II-a, în 12 august.
Deocamdatä: e bine lucrat, e pläcut de privit, e propagandä comunistä desäntatä; chestia cu "Che asa cum s-a väzut el" nu functioneazä, fiindcä filmul mimeazä obiectivitatea (fiind, de fapt, ipocrit-subiectiv, prin omisiune; corect ar fi fost sä includä si latura de criminal a lui Guevara, îmbräcatä în propriile lui autojustificäri).
Si nu pot sä nu mä gândesc la chiräiala istericä stârnitä zilele trecute pe toate fronturile, în frunte cu Wiesenthal, vânätorul-de-mosi, numai fiindcä papagalu' de Mazäre s-a deghizat în general Wehrmacht. In schimb, Soderbergh face propagandä pe fatä unui sistem incomparabil mai dement si mai genocid, si lumea tace mâlc.

[illotempore2002]

incomparabil mai genocid decat ce, decat wermachrul (sory, cant spell it)?
si care e diferenta ca nu prea se vede?

[Pitbull]

Da.
A, nu-i mare diferentä, o nimica toatä: câteva zeci de milioane de oameni.

[illotempore2002]

Hai mai, nu pot sa cred ca sustii asa o tampenie.

[Pitbull]

Illo, pui - pe ce lume träiesti?
Comparä circa sase ani de lagäre de concentrare numai în centrul Europei, cu saizeci de ani de Gulag în Europa de Est, U.R.S.S., China, Coreea de Nord... (mi-e lene sä mai continuu).
Extindem: durata si întinderea geograficä a nazismului, cu durata si întinderea geograficä a comunismului (nu numai lagärele: si crimele sociale, si invaziile, si räzboaiele.)
Si vezi ce-ti dä.
(Punct de pornire: nazismul = aprox. 500.000 morti în lagäre, 6-7.000.000 în räzboi, etc.; comunismul: aprox. 5-6.000.000 în foametea controlatä din Ucraina; and this is merely the beginning.)

Dacä nu stii, întreabä, nu declara "tâmpenii" afirmatiile cunoscätorilor. (Poti folosi topicul äla cu întrebäri din istorie - tu l-ai deschis. Dar nu cred cä va fi cazul sä-ti räspund - miroase a încopistrare încäpätânoasä, gen "No Country for Old Men" sau Maria Dinulescu. Don't worry, eu tot te iubesc si te respect, chiar si când te împotmolesti voluntar & volitiv.)

[illotempore2002]

Pitbull, really, doar nu crezi ca esista vreo sansa sa convingi pe cineva pe lumea asta ca nazismul a fost bun, ce naiba, nu ma supara ca acum ma fac comunista ( si asa urasc capitalismul si societatea de consum pt faptul ca ne face sclavi)

Saureign, nu stiu de ce esti asa pornit, filmul foloseste si ca instrument ideologic, dar tu esti baiat destept si stii sa discerni. Habar nu am de ce Soderberg il prezinta favorabil pe Che, poate e evreu (are nume evreiesc dar nu stiu daca e) si atunci prefera extrema stanga???? E doar o speculatie, nu stiu.

Anyway, nu ca as favorzia lider-ul politic Che, stiu ca a fost judecat post mortem criminal de razboi penca a ucis civili, dar tre sa recunosc ca omul Che e destul de fascinant: a avut energia de a muta munti din loc, a fost ultra hiper idealist (lucruri foarte specifice tinerilor, poate de aia are atata priza la acest segment de populatie) si da, a luptat impotriva americanilor care se instalasera peste ei si le cumparasera aproape toata tara. Si da, nu e nimic mai rau decat capitalismul pe lumea asta

[Cinemania]

Soderberg e nume suedez

[illotempore2002]

credeam ca terminatia berg e pt evrei adica eu stiu persoane cu numele asta si sunt evrei....whatever, nu e o regula stricta.

[Cinemania]

nu e regula...dar in cazul lui Steven omul chiar se trage din suedezi

de fapt e Soderbergh nu Soderberg