Dupa dealuri

Pai sa vedem, cand Alina sta pe pat cu sanii dezveliti si Voichita ii mangaie burta (interesant masaj cu spirt...), iar Alina ca raspuns ii mangaie antebratul? Poti sa consideri ca sunt tonuri sexuale sau nu, ambele variante sunt valide si eu cred ca Mungiu lasa intentionat ambiguitatea asta.

[Optimvs]

Mare ambiguitate, doar se stie ca oricare doua prietene apropiate se mangaie una pe alta pe burta, la sanii goi
A spune ca relatia lesbiana dintre cele doua protagoniste nu e clar sugerata (nu explicita, doar clar sugerata) pare o gluma... Mai ales daca ne gandim la locul unde se desfasoara scena, ca daca era intr-o telenovela turceasca despre haremul sultanului X poate ar fi fost interpretabila .

[Igor12]

In toata scena mentionata nu am sesizat nici urma de sexualitate. Sau oi fi eu prea naiva si nu gandesc orice gest de afectivitate (din acest film sau de aiurea) ca un gest cu posibile conotatii sexuale. Dar ramane, cred, la latitudinea gandirii fiecaruia, de a interpreta sau a da sau nu valente cupide unor astfel de scene. Trebuie sa fie destul de greu sa traiesti cu aprehensiunea ca dupa fiecare colt/persoana pandeste lacom un posibil drob de sare ero(t)ic.

[rvn]

Pai sa vedem, cand Alina sta pe pat cu sanii dezveliti si Voichita ii mangaie burta (interesant masaj cu spirt...), iar Alina ca raspuns ii mangaie antebratul? Poti sa consideri ca sunt tonuri sexuale sau nu, ambele variante sunt valide si eu cred ca Mungiu lasa intentionat ambiguitatea asta.

scena asta este cea mai relevanta. apoi,mai sunt gesturi, priviri..
dincolo de ambiguitate, cred ca toata durerea, disperarea, Alinei,a plecat de la o dragoste obsesiva (anormala, oricum, pentru societate si religie) intrerupta datorita plecarii ei in Germania si sfarsita prin aceasta convertire a Voichitei, la viata monhala, convertire care i-a adus alinare, nu numai siguranta unui acoperis deasupra capului.
hai, sa fim seriosi. oricat de legati ne-am simti de colegiI (colegele) din vremea adolescentei timpurii sau tarzii, nu am ramane cu obsesia de a ramane impreuna cu ei toata viata.
eu cred ca toata incercarea Alinei de recuperare a Voichitei, nu are la baza decat aceasta obsesie, iar modul cum ea o ruga sa plece, si incerca sa o convinga ca in mintea ei n-ar trebui sa existe altcineva, ne conduc clar la aceasta idee.
ambiguitatea, insa, mi s-a parut un pic a fi "lasitate". filmul n-ar fi suferit deloc la capitolul "impresie artistica" daca am fi vazut ceva mai mult decat o frectie cu spirt, din contra, ar fi accentuat dramatismul si intensitatea perceperii relatiei dintre cele doua fete.

[faraimaginatie]

dincolo de ambiguitate, cred ca toata durerea, disperarea, Alinei,a plecat de la o dragoste obsesiva (anormala, oricum, pentru societate si religie) intrerupta datorita plecarii ei in Germania si sfarsita prin aceasta convertire a Voichitei, la viata monhala, convertire care i-a adus alinare, nu numai siguranta unui acoperis deasupra capului.
hai, sa fim seriosi. oricat de legati ne-am simti de colegiI (colegele) din vremea adolescentei timpurii sau tarzii, nu am ramane cu obsesia de a ramane impreuna cu ei toata viata.
.

Doar ca e un lucru destul de important in istoria lor pe care tu probabil nu l-ai simtit crescand. Ala e singuratatea. Pentru ca fetele alea erau orfane si singura apropiere fata de alta persoana pe care si-au permis-o a fost, in mod evident, una care le-a marcat vietile. Eu as avea asa o reactie obsesiva, cum ii spui tu, daca mi-as pierde brusc sora si mi-ar turna povesti de genul...locul tau in inima mea a fost luat de Dumnezeu. Evident, toti suntem egoisti si faptul ca dragostea Voichitei nu e de natura fizica pentru a permite o oarecare lupta e unul din lucrurile care o determina pe Alina sa reactioneze in felul ala. Parerea mea. Si eu am fost tentata sa vad momentul ala ca pe ceva cu tenta sexuala. Mai mult decat atat, momentul in care il acuza pe popa ala ca "o f**e" mi s-a parut o iesire a unei persoane geloase. Doar ca tind sa cred ca era mai mult o dorinta de posesie inocenta.

[rvn]

singuratatea nu naste dorinte de genul acesteia dintre Voichita si Alina. sigur, erau la varsta adolescentei, cand, toti suntem tentati sa experimentam, mai ales in aceste imprejurari speciale, unde, fetele, dormind impreuna, aveau conditii favorabile pentru a lega astfel de relatii, pe un fond emotional intens.
acum, la momentul cand Mungiu porneste scenariul, fetele trecusera de adolescenta, fiecare pornise pe drumul ei si ar fi fost normal ca relatia lor sa fie stransa, dar de compasiune, ca de la sora la sora. ori, mie, nu mi s-a parut deloc a fi asa.
atitudinea lor era clara: Alina era dornica de o relatie intima, dornica de iubire, iar Voichita, respingea cu eleganta aceste avansuri, ori din cauza convertirii, ori din cauza maturizarii ei. aici nu mi-a fost clar...

[faraimaginatie]

Sincer, ne-om fi uitat la alt film. Eu nu vad nimic lesbianism clar in atitudinea Alinei. Vad doar o fata confuza si disperata care isi pierde singura legatura cu lumea...si-o ia putin razna. In not so many worlds.

[Optimvs]

Mungiu a sugerat clar ca relatia dintre cele doua este una sexuala, evitand insa scenele explicite. Lucru foarte elegant de altfel.
Pentru unii insa, se pare ca era nevoie ca protagonistele sa treaca la un 69 ca sa fie treaba suficient de clara. Si poate s-ar fi gasit si atunci vreuna/vreunul sa spuna "hai domle ca erau si ele singure, au simtit nevoia de putina tandrete, ce asta inseamna ca erau lesbiene?"

[rvn]

Sincer, ne-om fi uitat la alt film.

sincer, ne-am uitat la acelasi film!

[rvn]

Mungiu a sugerat clar ca relatia dintre cele doua este una sexuala, evitand insa scenele explicite. Lucru foarte elegant de altfel.
Pentru unii insa, se pare ca era nevoie ca protagonistele sa treaca la un 69 ca sa fie treaba suficient de clara. Si poate s-ar fi gasit si atunci vreuna/vreunul sa spuna "hai domle ca erau si ele singure, au simtit nevoia de putina tandrete, ce asta inseamna ca erau lesbiene?"

apreciez eleganta lui Mungiu de a evita scenele explicite. nu am simtit nevoia de a vedea asa ceva. mi-am exprimat doar parerea ca n-ar fi daunat laturii artistice a filmului, ci, din contra, daca ar fi renuntat la ambiguitate si am fi avut parte de scene explicite de sex (evident, realizate ca atare), ar fi fost un "act de curaj" pe care, eu, l-as fi apreciat.
e posibil sa fi fost o premiera pentru un film romanesc, mai ales in competitia de la Cannes,
dar poate ma insel eu...

[faraimaginatie]

Ma refeream strict la perceptie. Bineinteles ca ne-am uitat la acelasi film.

LE: No sincer acuma, tu chiar crezi ca lipsa curajului l-a impiedicat sa mearga in directia aia? Pana la urma legatura puternica dintre ele e importanta, daca a fost candva sexuala sau nu cred ca nu prea conteaza.

[Optimvs]

apreciez eleganta lui Mungiu de a evita scenele explicite. nu am simtit nevoia de a vedea asa ceva. mi-am exprimat doar parerea ca n-ar fi daunat laturii artistice a filmului, ci, din contra, daca ar fi renuntat la ambiguitate si am fi avut parte de scene explicite de sex (evident, realizate ca atare), ar fi fost un "act de curaj" pe care, eu, l-as fi apreciat.
e posibil sa fi fost o premiera pentru un film romanesc, mai ales in competitia de la Cannes,
dar poate ma insel eu...

In fond si la urma urmei, peste 95% dintre filmele XXX sunt tot minimaliste

[Liviu-]

Pai cum sa arate o scena explicita daca una din fete refuza apropierea fizica tocmai pt ca se afla in manastire, iar viziunea respectiva facea parte din noul ei mod de viata? E in miezul filmului ca o astfel de scena nu putea exista. Daca ea exista probabail Voichita ar fi renuntat la manastire, si-ar fi strans bagajele si ar fi plecat cu Alina. Scena nu exista nu pentru ca i-ar fi fost cuiva teama s-o arate, ci pentru ca e ilogica, e in contradictie cu ideile filmului.

[Optimvs]

Putina imaginatie, ce naiba. Daca vroia cu tot dinadinsul sa bage asa ceva, trantea un flashback de la orfelinat sau un vis erotic, de pilda.
Nu asta era problema.

[rvn]

Pana la urma legatura puternica dintre ele e importanta, daca a fost candva sexuala sau nu cred ca nu prea conteaza.

ei, nu?
tocmai asta-i toata gaselnita filmului. e vorba de o astfel de relatie, care, dintr-o parte se vrea reluata si din cealalta, nu. toata tensiunea dintre cele doua protagoniste si tot interesul pentru film porneste de la asta. fara ea, toate discutiile in jurul credintei, toata splendoarea tabloului de care ziceam la inceput, cadrul hibernal superb in care s-a filmat, toate, toate, n-ar fi valorat nici cat o ceapa degerata. asta-i si motivul pentru care filmul a fost apreciat pe latura interpretarii. personajele celor doua fete sunt perfect intuite si schitate de scenaristul Mungiu si la fel de perfect au prins viata pe ecran prin intermediul celor doua actrite, la indicatiile regizorului Mungiu,cu toate ca, celelalte roluri feminine s-au bucurat deasemenea, de substanta si prestatii interesante la nivel interpretativ.

[rvn]

Pai cum sa arate o scena explicita daca una din fete refuza apropierea fizica tocmai pt ca se afla in manastire, iar viziunea respectiva facea parte din noul ei mod de viata? E in miezul filmului ca o astfel de scena nu putea exista. Daca ea exista probabail Voichita ar fi renuntat la manastire, si-ar fi strans bagajele si ar fi plecat cu Alina. Scena nu exista nu pentru ca i-ar fi fost cuiva teama s-o arate, ci pentru ca e ilogica, e in contradictie cu ideile filmului.

Liviu, nu ma descurc cu Quotele la ora asta asa ca scriu o frantura din mesajul meu anterior:
"atitudinea lor era clara: Alina era dornica de o relatie intima, dornica de iubire, iar Voichita, respingea cu eleganta aceste avansuri, ori din cauza convertirii, ori din cauza maturizarii ei. aici nu mi-a fost clar..."

scena cu pricina ar fi putut fi plasata la inceput, cand cele doua fete erau dornice, dupa atata amar de vreme cat au stat despartite, ca apoi, Voichita sa refuze sa mai continue, motivand dragostea pentru Dumneze si noua ei credinta in el...

[faraimaginatie]

Uite...mie nu mi se pare ca relatia dintre cele e una sexuala si ca asta e motorul filmului. In momentul in care te calugaresti trebuie sa te descotorosesti de toate cele lumesti. Si cand zic asta ma refer la orice fel de legatura care ar fi mai puternica decat cea pe care o stabilesti cu Dumnezeu. Cand Voichita spune "te iubesc dar nu ca inainte" mie nu mi-a dat de inteles ca nu o mai iubeste ca amanta ci, mai degraba, mi-a sugerat ca orice legatura cu lumea exterioara e imposibila si ca Voichita o vede (sau ar trebui s-o vada pe Alina ca pe un seaman care are nevoie de ajutor.

In sfarsit, lucrurile raman la interpretarea fiecaruia. Nu cred insa ca asa-numita relatie de lesbianism e motorul filmului.

[Liviu-]

Eu ti-am raspuns legat de:

apreciez eleganta lui Mungiu de a evita scenele explicite. nu am simtit nevoia de a vedea asa ceva. mi-am exprimat doar parerea ca n-ar fi daunat laturii artistice a filmului, ci, din contra, daca ar fi renuntat la ambiguitate si am fi avut parte de scene explicite de sex (evident, realizate ca atare), ar fi fost un "act de curaj" pe care, eu, l-as fi apreciat.
e posibil sa fi fost o premiera pentru un film romanesc, mai ales in competitia de la Cannes,
dar poate ma insel eu...

[Liviu-]

In sfarsit, lucrurile raman la interpretarea fiecaruia. Nu cred insa ca asa-numita relatie de lesbianism e motorul filmului.

Actually... it kinda is. Iubirea Alinei pentru Voichita e motorul filmului, e motivul pentru care ea a venit la manastire si e motivul pentru care a ramas acolo cu atata insistenta. E o confruntare intre iubirea lumeasca si cea divina.

[faraimaginatie]

Iubire nu inseamna numai carne, Liviu. Iubirea dintre cele doua poate fi la fel de bine non-sexuala. Singuratatea e mai mult decat fizica.

LE: Chiar nu inteleg de ce componenta fizica ar fi esentiala. Am revazut fragmente in timp ce purtam discutia asta si chiar imi pare neesentiala. Esential mi se pare faptul ca intre ele a existat o relatie foarte puternica (de prietenie sau mai mult (?)) si acum Voichita "iubeste" pe altcineva, Alina nu mai are prioritate in viata ei. Si ea se trezeste singura, luptand cu cineva pe care nu-l poate percepe, cu un "nimic" care creeaza golul dintre ele doua prin simpla-i absenta. Eu asa am vazut filmul.