Michael Moore - Fahrenheit 9/11

[marx]

cam atat, draga Marx, despre personajul Hurduzeu, sau Hurdu, cum ii spun americanii. sper ca nu te-am intristat cu cele scrise si sper ca nu te entuziasmeaza un asemenea "creator si ganditor"

Mai degraba mi-ai facut un dosar de urmarire in presa decat sa-mi spui cum de un iubitor de lut siliconat poate gandi contrar amorului in grup. Oricum, il prefer pe Hurduzeu unei mentalitati putrede patapieviciene.
PS: Alex Stefanescu inseamna Romania Literara si din cate imi amintesc te-ai oglindit si tu pe acolo.

[herbert]

n-am mai inventariat si problemele pe care le are Hurduzeu cu mai multele forme de sex... e mult namol in gandirea lui, e plafonat... se arata atat de fragil in fata unei realitati americane pe care, totusi, n-o paraseste. de ce nu revine acasa, sa scrie cronica ortodoxa (cu iz ortodox) la Romania libera, alaturi de prietenul sau Dan Stanca?... am stat si eu ceva timp in America, am vazut destule lucruri care nu mi-au placut si pe care nu le accept, dar n-a fost deloc o problema sa gasesc alt mediu, alt peisaj in care m-am simtit f bine... mi se pare o orbecaiala hurduzita ceea ce face Hurdu, o lamentatie de doi banuti romanesti...
tipul nu conteaza deloc in peisajul in care se afla si ne trimite semnale alarmante, are grija de sufletele noastre... un ridicol.
Patapievici (Patapie - cum ii zice Sorin Dumitrescu) are, indiscutabil, mai multa valoare decat Hurduzeu. sunt in categorii diferite, chiar daca se mai intalnesc pe coridoarele vietii... Horica Patapie a ramas in tara, scrie publicistica democrat-luminoasa, combativa... e prieten cu Plesu, pe care eu il admir cu exigenta...
La Romania Literara nu e numai Stefanescu, cu care sunt in relatii bune, de o politeze rece, conjuncturala... E Niki Manolescu :love:, Ioana Parvulescu :love:, Bittel, Dimisianu. Stefanescu ma pretuieste, a scris in termeni foarte buni despre mine, dar asta nu ma opreste sa-l taxez drept un conservator, un (uneori) superficial... nu e obligatoriu sa fim prieteni...
dar ajunge, sunt chestii prea personalizate pe un forum de cinema. vad ca ai un intreg dosar in ce ma priveste
ai intrat intr-o faza mai pasnica, observ ca nu te mai certi cu nimeni? revolta ta era uneori sclipitoare. si cat e de lucru la materialul uman care haladuieste pe aci

[herbert]

revin la disputa mea cu ledouc despre "creatia" lui moore (pe care eu am vazut-o, el nu, dar ma combate vijelios pe caldura aceasta)
draga ledouc, iata o cronica aparuta in Washington Post (una din multele care cad peste omu'-hamburger. e in engleza, dar sper sa te descurci. daca e nevoie, o traduc.
cu grija pentru cultura ta cinefila, Herbert

Baloney, Moore or Less

By Richard Cohen
Thursday, July 1, 2004

I brought a notebook with me when I went to see Michael Moore's "Fahrenheit 9/11" and in the dark made notes before I gave up, defeated by the utter stupidity of the movie. One of my notes says "John Ellis," who is a cousin of George W. Bush and the fellow who called the election for Fox News that dark and infamous night when the presidency -- or so the myth goes -- was stolen from Al Gore, delivering the nation to Halliburton, the Carlyle Group and Saudi Arabia, and plunging it into war. A better synopsis of the movie you're not likely to read.
Ellis appears early in the film, which is not only appropriate but inevitable. He is the personification of the Moore method, which combines guilt by association with the stunning revelation of a stunning fact that has already been revealed countless times before. If, for instance, you did a Lexis-Nexis database search for "John Ellis" and "election," you would be told: "This search has been interrupted because it will return more than 1,000 documents." The Ellis story is no secret.
But more than that, what does it mean? Ellis is a Bush cousin, Moore tells us. A close cousin? We are not told. A cousin from the side of the family that did not get invited to Aunt Rivka's wedding? Could be. A cousin who has not forgiven his relative for a slight at a family gathering -- the cheap gift, the tardy entrance, the seat next to a deaf uncle? No info. And even if Ellis loved Bush truly and passionately, as a cousin should, how did he manage to change the election results? To quote the King of Siam, is a puzzlement.
I go on about Moore and Ellis because the stunning box-office success of "Fahrenheit 9/11" is not, as proclaimed, a sure sign that Bush is on his way out but is instead a warning to the Democrats to keep the loony left at a safe distance. Speaking just for myself, not only was I dismayed by how prosaic and boring the movie was -- nothing new and utterly predictable -- but I recoiled from Moore's methodology, if it can be called that. For a time, I hated his approach more than I opposed the cartoonishly portrayed Bush.
The case against Bush is too hard and too serious to turn into some sort of joke, as Moore has done. The danger of that is twofold: It can send fence-sitters moving, either out of revulsion or sympathy, the other way, and it leads to an easy and facile dismissal of arguments critical of Bush. During the Vietnam War, it seemed to me that some people supported Richard Nixon not because they thought he was right but because they loathed the war protesters. Beware history repeating itself.
Moore's depiction of why Bush went to war is so silly and so incomprehensible that it is easily dismissed. As far as I can tell, it is a farrago of conspiracy theories. But nothing is said about multiple U.N. resolutions violated by Iraq or the depredations of Saddam Hussein. In fact, prewar Iraq is depicted as some sort of Arab folk festival -- lots of happy, smiling, indigenous people. Was there no footage of a Kurdish village that had been gassed? This is obscenity by omission.
The case against Bush need not and should not rest on guilt by association or half-baked conspiracy theories, which collapse at the first double take but reinforce the fervor of those already convinced. The success of Moore's movie, though, suggests this is happening -- a dialogue in which anti-Bush forces talk to themselves and do so in a way that puts off others. I found that happening to me in the run-up to the war, when I spent more time and energy arguing with those who said the war was about oil (no!) or Israel (no!) or something just as silly than I did questioning the stated reasons for invading Iraq -- weapons of mass destruction and Hussein's links to Osama bin Laden. This was stupid of me, but human nature nonetheless.
Some of that old feeling returned while watching Moore's assault on the documentary form. It is so juvenile in its approach, so awful in its journalism, such an inside joke for people who already hate Bush, that I found myself feeling a bit sorry for a president who is depicted mostly as a befuddled dope. I fear how it will play to the undecided.
For them, I recommend "Spider-Man 2."

[M_olecula]

wow... acest articol m-a facut mai curios in ce priveste filmul ! Am tot auzit lume care avea numai cuvinte de lauda la adresa filmului dar herbert a reusit sa-mi schimbe parerea despre film , partial ce-i drept . Dupa ce am citit si acest articol incep sa cred , si nu incep sa cred , imi dau seama , de faptul ca Michael Moore (si filmul sau) nu este agreat nici de compatriotii lui . Spun asta pt ca eu am auzit cuvintele de lauda si de la americani si de la romani !!!!!!!!

[ledouc]

Nu stiu cati cunosc faptul ca arabia saudita a concesionat extractiile de petrol proprii usa-ei pe o perioada de 60 de ani(asta se intampla in 1945 gratie lui roosevelt),iar in 2005 februarie expira contractul, asa ca bush-ulica a bagat de seama ca irak-ul este posesorul celei de a 4 a rezerve petrolifera mondiale si s-a gandit ca acest lucru nu i-ar strica economiei americane, care de o buna perioada de timp functioneaza din inertie.
Asa ca domnul critic sa i-o spuna lui mutu ca nu petrolul a fost motivatia principala a interventiei usa in irak.
Iar daca f9/11 a luat marele premiu de la cannes, o parere negativa a unui "critic" fervent sustinator a lui bush nu cred ca are o prea mare relevanta privind valoarea documentarului.

[capitain]

petrolul si nu numai, deoarece mare parte din industria americana are de castigat din fiecare razboi (productia de armament, imbracaminte, alimentara, cinematografica, s.a.)

[zizi]

Nu stiu cati cunosc faptul ca arabia saudita a concesionat extractiile de petrol proprii usa-ei pe o perioada de 60 de ani(asta se intampla in 1945 gratie lui roosevelt),iar in 2005 februarie expira contractul, asa ca bush-ulica a bagat de seama ca irak-ul este posesorul celei de a 4 a rezerve petrolifera mondiale si s-a gandit ca acest lucru nu i-ar strica economiei americane, care de o buna perioada de timp functioneaza din inertie.
Asa ca domnul critic sa i-o spuna lui mutu ca nu petrolul a fost motivatia principala a interventiei usa in irak.
Iar daca f9/11 a luat marele premiu de la cannes, o parere negativa a unui "critic" fervent sustinator a lui bush nu cred ca are o prea mare relevanta privind valoarea documentarului.

da, prietene, razboiul din irak e o prostie. si, da, bush e un super-varzuit. si, da, probabil ca petrolul e unul dintre marile motive pt. care americanii s-au bagat acolo(desi, mi se pare ca au existat interese (si)mai importante). DAR, filmul lui Moore, e foarte prost: 1-e prost facut. 2-este manipulativ, in extrema opusa, exagerand cu mult adevarul. Faptul k a luat un premiu la Cannes(care prin traditzie premiaza filme shocante--unele dintre ele avand o certa valoare, altele mai putzin) nu-mi spune nimic.

(p.s.-si mie mi-a placut Bowling... --desi, dak e sa analizezi secventza cu secventza, si ala avea cateva inexactitatzi istorice--dar Fahrenheit... nu se ridik la nivelul lui)
(p.s. 2- oricat de anti-american ai fi, eu nu m-as lauda nici cu "prietenii" nostrii europeni, de pilda francezi, care erau pana prin '95, nr. 1, la exportul de arme in tzarile lumii a 3-a si care se duc la mitinguri anti-globalizare, anti-americanizare, imbracatzi in adidashi nike, "sorbind" coca-cola, si in general, cu atitudinea unei femei la menopauza, geloasa pe vecina ei, blonda-siliconata...)

[herbert]

pentru ledouc, dar si pentru toti antiamericanishtii inconstienti reproduc mai jos un articol semnat de Traian Ungureanu in Evenimentul zilei de maine, 19 iulie 2004. Traian e direct, simplificator, plastic... - sper sa se inteleaga ca a fi antiamerican e o prostie aproape criminala...

Doua premii bulgaresti pentru Michael Moore

Acum citeva luni, Michael Moore a ispravit un film documentar: “Fahrenheit 9/11”. Cu el, Moore a dat lovitura. Desi prea tirziu turnat pentru “Cintarea Romaniei”, unde ar fi tronat la categoria “America in putrefactie”, filmul a luat Marele Premiu la festivalul de la Cannes. Francezii nu ii urasc pe americani, ci premiaza ce este antiamerican. Pelicula e un clip de o ora si ceva despre Diavol. Acesta traieste la Washington, culmea, intr-o Casa Alba, unde a intrat insa prin inselaciune. Ocupatia lui favorita e distrugerea lumii. In acest scop el s-a inhaitat cu Osama bin Laden si alti miliardari sauditi. Bush a pus la cale doua razboaie pentru a pune mina pe tot petrolul din lume. El a bagat de seama ca soldatii sint mai saraci cu duhul, iar soldatii negri sint cei mai grei de cap si i-a trimis in Afganistan. Dupa cum se stie, din negri se obtine vestita carne neagra de tun. In acest timp, in Irak domnea (de 30 de ani) un om mai nervos dar, altfel, gospodar. Tara era frumoasa si linistita ca o gradina. Asa cum ne arata curajosul film al lui Moore, copiii irakieni se zbenguiau, zimbeau si inaltau zmeie. Deodata, ZBANG!!! Apar avioane americane si fac totul pulbere. De fapt, petrol.
Asta e filmul. Greu de inghitit, dar adevarat! In fond, si pamintul e patrat si se sprijina pe spinarea unei broaste testoase. Povestea cu planeta rotunda e o conspiratie. Cind broasca se misca, avem cutremure. Cind doarme, e bine. Cind broasca incearca sa gindeasca, avem un film nou de Michael Moore.
Problema lui Moore e prostia. Scoala de gindire Moore e foarte populara tocmai pentru ca nu se bazeaza pe gindire, ci pe conspiratie, regina ignorantei. E un sport foarte comod. Creierul e in permanenta protejat de efort, sufletul in permanenta pompat cu venin. Dar daca mergem la filmul lui Moore si pe urma ne punem pe gindit? Sauditii ori il au pe Bush in buzunar, ori au trimis acasa trupele americane din Arabia Saudita. Ori s-au inhaitat cu Bush, ori au acceptat ca americanii sa faca de petrecanie copilului favorit al sauditilor, regimul Taliban. Ori ii dispretuiesc pe musulmanii siiti, ori se bucura ca acestia au fost scosi la liman de Bush, in Irak. Nu conteaza. Moore nu are timp de asemenea amanunte. Nu e treaba lui sa gindeasca. El e copilul MTV. Important e sa ai efect si sa te simti bine. Cool. E mai usor sa il urasti pe Bush decit sa intelegi amenintarea uriasa care da tema centrala a epocii noastre. Ce face capul mare si patrat din spinarea lui Moore pentru a opri ororile de fiecare zi? N-am putut afla din filmul lui Moore nici unde e capul lui Daniel Pearl (ziaristul decapitat de Al Quaeda). Am aflat doar de pe Internet, din imaginile puse acolo de autorii casapirii. Prietenii arabi ai lui Moore ii cunosc adresa (caci s-au interesat de distribuirea lui “Fahrenheit 9/11”) si ii pot trimite premiile cele mai proaspete, asa cum inteleg ei, in intelepciunea si revolta lor curata: doua capete de bulgari. Ca intre documentaristi. (Traian Ungureanu, Luni, 19 Iulie 2004, Evenimentul Zilei)

[ledouc]

Mister herbert care se pare ca are creierul spalat de fratii lui americani,
pe care-i considera salvatorii planetei afirma pe acest forum cu o imbecilitate iesita din comun ca a fi antiamerican este un act criminal.
Dati-mi voie sa-l contrazic.
USA care este un stat artificial creat de masoni(george washington primul
presedinte mason educat dupa scoala masoneriei a ritului scotian).Pe
www.mlnr.ro o sa aflati o groaza de "chestii bune" ce le-a facut masoneria
ideea este sa luati de bun doar contrariul la ceea ce afirma 'mnealor pe site.Printre multele binefaceri pe care le "datoram" masoneriei se numara
Banca Mondiala, FMI + GLOBALIZAREA impusa cu forta ca un bine necesar.Masoneria americana are in jur de 3.000.000 de membri, dintre care elita face parte din randul marilor industriasi si bancheri care se "joaca" cu soarta multor state aflate in curs de dezvoltare, scopul acestora fiind de a le transforma in "state vasale" si piete de desfacere
pt supraproductia lor de rahat.
Ca si concluzie trebuie sa fi cu adevarat tembel ca sa crezi ca usa este un adevarat binefacator al omenirii scopul ei este de a domina si de a exploata in interes propriu resursele altor state a caror conducere este aservita intereselor "noului imperiu".
Zilele acestea am sa-mi fac rost de o copie piratata a lui f9/11 si am sa-mi expun si eu parerea despre documentar.

[zizi]

ledouc, nu credeam k ajungi pana aici...da' se vede k eshti dus rau.....


eu cred k pe tine te-au rapit nishte extratereshtrii care de fapt erau in relatzie cu martzienii aia prabushitzi in nevada shi cu care guvernul american(de fapt, liderii reunitzi ai iudeo-masoneriei-sionist-elitist-globaliste) semnase un pact secret de dezvoltare in secret, care cuprindea shi globarizarea fortzta shi introducerea big-mac-ului la mcdonalds-uri, precum shi o noua formula secreta in coca-cola care sa controleze personalitatea shi sa mentzina instinctele de revolta suib control.... in prezent eshti monitorizat de cia, in combinatzie cu inca trei alte agenturi straine shi agentzia extratereshtilor, plus serviciul secret al masonilor controlatzi de extratereshtrii, care te urmaresc 24/24 prin intermediul telefonului celular, unde itzi inregistreza comvorbirile shi un cip pe care tzi l-au plantat in zona occipitala care explodeaza daca spui cu voce tare lucruri impotriva globalizarii(d-aia trebuie sa scrii...). dar tu ai aflat de la un agent undercover, zis shi "cartitza cu antena galbena" sau "omul cu tzigara de ceatza" care dezertase in anii '80, shi care a format in retzeaua de canalizare a americii cea mai puternica organizatzie de contra-spionaj impotriva extraterestrilor masoni...(sau pur shi simplu ai citit pagina de bancuri din romania mare).

zic sa o lashi mai ushor cu reluarile din x-files pe italieni, shi otv-ul...

hai, peace, man! (tocmai tzi-am facut salutul cu 4 degete a lu' mr. spock, din star treck, da' ramane intre noi....)

[herbert]

mai ledouc. cazul tau e mai mult decat disperant. nici n-ai ce spala in capsoru' tau... ai o mentalitate de pestera - toata lumea te submineaza, te exploateaza. ce masoni vezi tu, mai, nefericitule?...

[marx]

Necunoscatorii de istorie au reactii colturoase gen Zizi sau Herbert.
Acum ma intreb ce reactie or sa aiba cand vor afla ca Romania ca stat e produsul intrigilor masoneriei.

[herbert]

Necunoscatorii de istorie au reactii colturoase gen Zizi sau Herbert.
Acum ma intreb ce reactie or sa aiba cand vor afla ca Romania ca stat e produsul intrigilor masoneriei.

si tu, marx, "plimbi" asemenea idei??? si ce daca? si Germania, si America, si Olanda si ce mai vrei tu - sunt concepte... masonice. numai ca acolo poti trai - uneori chiar bine -, iar in Romania ba. nu masoneria e problema. putea sa ne "fecundeze" la origini oricine, problema e ca materia prima e de proasta calitate, iar sansa Romaniei, cu tot jegul ei uman si reziduurile comunisto-caragialesti, este implementarea (nu gasesc alt cuvant) formelor (uneori chiar fara fond) a unei societati democratice. nu ma intereseaza "virginitatea", "puritatea" si "naturaletea" natiunii mele. sunt niste concepte primitive, de tarc medieval.
cunosc istoria - si reactia mea e potolit-intelegatoare.

[zizi]

ledouc, cu ashtia k tine nu se poate argumenta ratzional, deci, ai dreptate, ai cashtigat....ai tu ultimul cuvant, k politzishtii....

[marx]

si tu, marx, "plimbi" asemenea idei??? si ce daca? si Germania, si America, si Olanda si ce mai vrei tu - sunt concepte... masonice. numai ca acolo poti trai - uneori chiar bine -, iar in Romania ba. nu masoneria e problema. putea sa ne "fecundeze" la origini oricine, problema e ca materia prima e de proasta calitate, iar sansa Romaniei, cu tot jegul ei uman si reziduurile comunisto-caragialesti, este implementarea (nu gasesc alt cuvant) formelor (uneori chiar fara fond) a unei societati democratice. nu ma intereseaza "virginitatea", "puritatea" si "naturaletea" natiunii mele. sunt niste concepte primitive, de tarc medieval.

Aici trebuie sa-ti dau dreptate, dar parca se discuta despre altceva.

[herbert]

Aici trebuie sa-ti dau dreptate, dar parca se discuta despre altceva.

da, discutam (ce zabava hedonist-romantica!) aberatiile lui habauc, tipul cu carnet de PRM-ist, ratacit pe Cinemagia, fascinat de ideea de protest (tamp, atemporal) antiamerican, urcat in spinarea de bovina capiata a lui moooore. tristetea e ca exemplarele/tiparele acestia revin mereu, rasar ca niste microbi in fiecare generatie de romanasi care, vezi tu, ar vrea sa se f***, dar nu cumva sa se spuna despre ei ca fac sex. romanu' e virgin, cu ingerul pe umar si e fecundat de duhul sfant. cate moaste avem noi pe pamantu' ista sfant!

[marx]

da, discutam (ce zabava hedonist-romantica!) aberatiile lui habauc, tipul cu carnet de PRM-ist, ratacit pe Cinemagia, fascinat de ideea de protest (tamp, atemporal) antiamerican, urcat in spinarea de bovina capiata a lui moooore. tristetea e ca exemplarele/tiparele acestia revin mereu, rasar ca niste microbi in fiecare generatie de romanasi care, vezi tu, ar vrea sa se f***, dar nu cumva sa se spuna despre ei ca fac sex. romanu' e virgin, cu ingerul pe umar si e fecundat de duhul sfant. cate moaste avem noi pe pamantu' ista sfant!

Microbii exista pt a nu ne plictisi organismul de atata sanatate.

[daniel]

Cu scuzele de rigoare, am periat topicul asta de stelute. Masonii vegheaza si, dupa cum se stie, ei are obrazele subtiri.

[herbert]

Cu scuzele de rigoare, am periat topicul asta de stelute. Masonii vegheaza si, dupa cum se stie, ei are obrazele subtiri.

daniele-"colonele"
stam cuminti - uitam de rele
nu ne da pedepse grele

si chiar as fi vrut sa uit, da ledouc-habauc iar a luat-o prin aratura.
treci pe trotuar, ma, minunatule!

[ledouc]

ce pot sa spun ca moore si-a demonstrat din nou clasa cu acest documentar si a adus o sumedenie de dovezi privind legatura lui bush
cu familia lui bin laden si afaceristii sauditi care au 1 trilion de dolari
investiti in economia americana reprezentand 6,7% din pib-ul usa
as mai avea multe de spus despre acest film si cu aceasta ocazie
as vrea sa stiu daca moderatorul acestui forum imi acorda permisiunea
de a-mi expune parerea.