The Departed

[PoliFanAthic]

Chiar daca mai dureaza o saptamana pana se lanseaza in RO, doream sa prefatez momentul cu impresiile mele, pur personale si suferinde, din principiu.

Am fost astazi sa-l vizionez in Londinium (desi as fi putut s-o fac acuma chiar 3 saptamani!), reusind cumva sa pun deopartea teama ca va fi inca un film al lui Scorsese prea-slavit de critici si cinefili, dar pe care sa nu il gust cu adevarat.

Concluzia la care am ajuns (desi am incercat, sincer, sa iubesc filmul) este ca fie Scorsese si-a pierdut abilitatea de a fi genial, fie nu a fost niciodata posesorul acestei abilitati. La o adica, am impresia ca este ceea ce s-ar denumi "an extremely skilled director" care dispune mai mereu de "a fantastic ensemble cast".

Nu spun ca "The Departed" este o experienta neplacuta, dar poate am avut (din nou) prea multe pretentii; adica, am avut o pretentie, aceea de a vedea un film cat mai original (greu, mai ales la un remake) si cat mai puternic. Meticulozitatea cu care Scorsese puna "in scena" acest nou "Infernal Affairs" (pe care nu l-am vazut) este atat marele merit, cat si pacatul primordial al filmului care, cel mai probabil, ii va aduce in sfarsit un Oscar (daca e sa judecam mentalitatea Academiei, nu cred ca are cum sa il scape). Intr-un fel cred ca meticulozitatea si arta pura sunt foarte greu de imbinat.

Asadar o noua dezamagire, oarecum, chiar daca pana la urma ceva mai digerabil decat Aviator si Gangs (de v-au placut, cu siguranta si acesta va fi fantastic). E greu sa imi displaca, intru definitiv, un film cu Jack.

P.S. Un alt pas ar fi, totusi, sa-l mai "schimbe" Scorsese pe Di Caprio. Chiar daca ar fi bun, nu sunt dintre aceia fermecati de metamorfoza sa.

P.P.S. Sper ca nu trebuia sa postez altundeva umila-mi parere. :?

[ulrich]

Concluzia la care am ajuns (desi am incercat, sincer, sa iubesc filmul) este ca fie Scorsese si-a pierdut abilitatea de a fi genial, fie nu a fost niciodata posesorul acestei abilitati.

am ras rau la "colour of money","goodfellas","casino","kundun","gangs..","t he aviator"(mai sunt?),dar aici nici macar n-am mai zambit,ptr.ca saptamana trecuta am vazut "miami vice","running scared"(inceputul),ma rog...si altele,si m-am gandit cum de-a ajuns autorul a trei dintre cele mai bune filme facute vreodata(sau cel putin al lui "taxi driver" si "raging bull",ca "the last temptation.." e mai mult provocare intelectuala,ca film fiind destul de slab)sa se masoare cu maestri de fum si lumini ca michael mann,tony scott sau chiar altii mai mici?intreb si mai simplu:exista vreo categorie de public in fata careia boratura asta sa nu fie surclasata de "miami vice"(nici macar cel mai bun m.mann;se intelege ca lui m.mann i-ar mai trebui o viata ca sa faca un "taxi driver",dar asta face totul si mai trist)?n-ar fi fost mai bine ca scorsese sa moara in 1980?
imi vine in minte tagline-ul dintr-un film al lui jarmusch:"no one can survive becoming a legend".

[Ambra Blu]

Fuck that. Combini labele lui Mann cu The Departed, and not's wise. Based on what. ASL? (as in average shot length, due to the fact The Departed is Scorsese & Thelma Schoonmaker's fastest cut opus - 2,7 seconds/ cut) Influence from Bad Guy or Old Boy? Ever moving camera? Citeste interviul dat de DPul lui Marty in American Cinematographer si ai sa vezi de ce au decis sa traga hiper kinetic. As for me, Scorsese is still king in family business: cussing's still there, so are the villains and the trigger happy gun blazing heroes. Da, recunosc, un pic cam prea pe repde inainte filmul, putin cam mainstream, dar inca super violent, inca atent la character development, inca viril.

Miami Vice e o prostie desaturata si murky, cu palpitatii de film tv. Collateral, la fel, desi ocultind in imagini o simbolistica mai accentuata. Domino si alte labe de-ale lui Tony Scott nici nu intra in aceeasi liga, iar Running Scared, desi mi-a placut mult, nu are all them fleshed out characters ca la Scorsese, si nici actorii aia, nici nu are in spate o istorie de Goodfellas, Bringing Out the Dead sau Casino (my fav so far), toate facute dupa 1980.

[Alex Leo Serban]

cam dezamagitor, to be quite, hm, frank...

peste 'gangs...', totusi, dar clar nu peste 'the aviator' - care avea macar meritul d a fi cva mai original in seria all-time-h'wood-biopic; leo dicaprio RULZ here - desi toti sint buni, he simply steals the show!
filmu are o anumita economie care mi-a placut, imaginea lui ballhaus is brilliant as usual (mai ales in scena urmaririi lui damon d catre leo), dar - for chrissake! - c dracu cauta sobolanu ala la final!?
i mean - it's a joke, i got that, dar hitch l facea mai bine...

[bellhop]

c dracu cauta sobolanu ala la final!?
i mean - it's a joke, i got that, dar hitch l facea mai bine...

actually, sobolanu chiar made sense si mi-a placut faza;
cand damon a intrat in camera, avea o punga cu alimente, iar cand i-a cazut punga, camera a ramas vreo do'o secunde pe chiflele alea si nu stiam ce vrea sa spuna cu asta..pana la cadrul cu sobolanu; adica sobolanul viu urma sa intre in camera atras de alimente ca sa fie gasit langa sobolanul mort, asa cum mafiotii lasa un semn la locul executiei unui tradator: no explanation, no further inquiries, just symbolism, pt. colegii sai intelectualii care urmau sa investigheze crima, etc... iar frumusetea e in modul cum e sugerata ideea, cu scenariu, nu e doar un instantaneu moralizator;

[Alex Leo Serban]

actually, sobolanu chiar made sense si mi-a placut faza;
frumusetea e in modul cum e sugerata ideea, cu scenariu, nu e doar un instantaneu moralizator;

well, i'm sorry to say - pt mine is exactly that!

[herbert]

bun Scorsese si in acest film. 7.5/10.
excelent condus, adica antrenant, desi destul de intins, peste 2 ore…
Di Caprio – magistral. daca nu ia Oscarul, macar sa prinda o nominalizare…
finalul nu m-a deranjat. totul fusese spus. sobolanul pe balustrada balconului – climaxul pe dos al unui thriller and policier in care se moare exemplar, abrupt, cu cate un glonte in cap…
situez “The Departed” langa “Collateral”, excelente filme de gen…

[gionloc]

well, i'm sorry to say - pt mine is exactly that!

pornesc dela sobolan ca sa nu risc a ma lungi in caractere.
sobolanul poarta cu sine, fara sa fie la nivelul gaselnitei lui Lynch cu pasarea mecanica din Blue Velvet, ironia si, in acelasi timp, gentiletea unei remarci pe care spectatorul trebuie sa o aiba in cap (pentru ca Scorsese duce finalul intr-un evaziv moral suficient incit toti sa fie impacati - si asta e foaaaarte bine!!) dupa rezolvarea fiecarui nebun (ca pion e prea putin) existent in jocul narativ: fiecare sobolan din poveste a cam sfeclit-o, e perfect! astfel incit rolul moralizator al sobolanului viu si cu codita e respins din start (pentru mine): deja i-a moralizat povestea pe toti, nu mai e nevoie sa o faca animalul.

ramine sa fie o adresare directa spectatorului, o ghicire a gindului sau, o ironie la adresa a ceea ce sobolanul, in echilibristica sa, taie, precum pisica neagra: cladirea senatului, sau o catedrala, in acealsi timp... cumva, chiar daca sobolanii astia din povestea noastra au cam sfeclit-o, inca mai is destui prin zona, iar animalul asta real vine sa-i indice, taindu-le calea!

fara sa aiba forta lui Taxi Driver, Mean Streets, Raging Bull (si, pentru mine nu are nici savoarea lui Alice, a Ispitei, a lui Goodfellas sau a lui Casino), The Departed se de-ruleaza bine, are un final excelent, eu unul, pierdut in firul narativ, nu il vedeam sub forma asta... asa ca mi-a venit in ne-asteptare, asadar bine! mi-a amintit de The Heat, pe bloc in fostul duel Pacino-deNiro, de Infernal Affairs, chiar si de Munich, ba si de Persona in faza penis-istic-la-vedere... ritm alert... dozari bune de liniste-certuri-muzica-soc vizual... ok.

diCaprio arata adesea precum Brad Pitt in Fight Club (in mutritele :lol: ce le facea diC). si nu cred ca se datoreaza faptului ca Pitt e producator aci (lool).

un singur lucru nu mi-a placut!! de ce a trebuit sa imprumute in coloana sonora Confortably Numb-ul cintat de Van Morrison in The Wallul din 1990 montat in Potsdam Platz din Berlin (ca ala parca a fost!!).. fara vocea lui Gilmour, fara chitara lui... picioarele si cxxxx domnitei nu au aceeasi valaore conceptuala ...

nu la fel de tulburator precum the 70s and 80s, nu la fel de inspirat, nu la fel de... nu la fel de purtator in reverii urbane, in paranoia, in violenta si vigoare... insa... un sincer 7/8 pentru Scorsese! I still :love: his cinema!

[GhitzaCartitza]

Infernal Affairs e de n ori mai bun decat The Departed. Desi Scorsese a avut o distributie exceptionala, n-a reusit sa-l faca nici macar pe Nicholson sa arate ca un cap mafiot, iar DiCaprio in nici un caz n-o sa ia Oscarul intr-un remake. Prefer versiunea Hong Kong.

[victor]

[b]Prefer versiunea Hong Kong.

Sa inteleg ca este un remake ? Daca da cum se cheama originalul ?

Remake sau nu nu inteleg de ce este comparat cu Internal Affairs, doar pentru ca exista un bad cop ? Si chiar si asa cum se compara personajul lui Damon (crescut si infiltrat special in Politie) cu personajul lui Gere ( un bad cop pe cont propriu)

Pentru mine este cel mai bun film prezentat pe ecranele patriei de la Mystic River sau 21 Gramms(nu stiu care a fost ultimul) in 2004.

[gionloc]

Pentru mine este cel mai bun film prezentat pe ecranele patriei de la Mystic River sau 21 Gramms(nu stiu care a fost ultimul) in 2004.

dada, pleaca de la, e bazat pe povestea hongkongoneza (Infernal Affairs)... pe care am vazut-o cindva si mi-a placut. insa... nu-mi amintesc finalul hong-kongonez... nu cred ca era cu sobolanul... asta mie imi schimba raportarea fata de film si ma face sa-l consider mai bun.

oricum, dela 21 Gramms au fost filme (mult mai) bune pela noi...
unu ar fi Cache!
altul Broken Flowers...
(ce exemple dau si eu :sleep

[Hennry Hill]

Smechere...am sa fiu civilizat cu tine.
Ai vazut si tu la Londra un film si gata, hai pe Cinemagia.
Te anunta oficial ca incepnad de azi Hennry Hill si Travis Bickle vor fi cu ochii pe toti cei care scriu despre Scorsese in particulat si despre film in general. Vom critica cronicile si criticile de film proaste.
ce ai scris aici e de-a dreptul hilar. Mai bine scriai cum a fost in Londra, ce gagica ai futut, ce album ti-ai mai luat, chestii din astea. Filmu te depaseste, e clar, asa ca ai grija ce scrii, ca libera exprimare o fi ea libera dar asta nu iti da tie dreptul sa induci oamenii in eroare.
Hai sa o luam pas cu pas.

Scorsese si-a pierdut abilitatea de a fi genial, fie nu a fost niciodata posesorul acestei abilitati.
Ce inseamna pentru tine a fi genial in film? Cate filme ai facut tu ca sa intelegi ce inseamna a incerca sa fi genial in film. Formuleaza si tu te rog o definitie a geniului cinematografic.

Ca sa spui ca filmul este un nou Infernal Affairs inseamna ca trebuie sa vezi filmu, Deci tu nu l-ai vazut, asa ca fraza se descalifica. Pana acum, n-ai zis nimic. Sa continuam.

faptul ca tu spui destul de usor o noua dezamagire TE-AI FACUT DE CACAT. NOTA 1. Mafia celor care vor critica criticile te condamna la anonimat. de fiecare data cand vei scrie ceva si vei posta oriunde, te vom gasi si te vom demonta, pentru ca e clar ca esti varza. Filmul nu este o barfa de cartier si nu ti-a cerut nimeni parerea. cand vei face tu un film sa vezi cum se face un film, atunci sa vorbesti.
Filmul The Departed este de departe unul cu coaie. Nu ma obosesc sa iti explic de ce.
Scorsese nu trebuie sa il schimbe pe DiCaprio, DiCaprio e un mare actor. ca sa iti faci mana de scandal nu tebuie sa dai intr-un film mare, incepe si tu cu filme mici.
Ai vazut si tu ca a luat Almodovar premiu pentru cel mai bun rol feminin cu toate gagicile care joaca in Volver si probabil toate Emy-urile pe care le-au luat Neveste Disperate si gata, crezi ca stii ce inseamna un ENSEMBLE CAST. NU STII! NU MAI CONFUNDA.

PS. Explica-mi de ce ai simti nevoia sa te faci citit? poate te inteleg mai bine.

I'LL BE WATCHING YOU!

[StefanDo]

Ca totul sa fie foarte clar, postul lui Hennry Hill este un raspuns la post-ul lui PoliFanAthic, cel care a si initiat acest subiect. Eu am luat-o in sus din post in post pentru a descoperi destinatarul acidului mesaj (Hennry, multumesc pentru grija cu care ai inlocuit ultimele litere din cuvintele obscene cu stelute, poate data viitoare ai sa sari peste ele - la cuvintele obscene ma refer, ca doar nu sunt esentiale pentru a scrie un mesaj eficient si bine directionat :hmm

Cat despre intentia ta si a lui Travis Bickle de a da la cap tuturor celor care-l critica pe Scorsese in special si vorbesc de rau filmele in general, spor la treaba! Dar nu porni de la ideea ca trebuie sa faci film pentru a avea voie sau pentru a-ti permite sa critici un film. Pana la urma filmele sunt facute pentru noi, spectatorii, noi dam banii pe ele si noi ne lasam impresionati/schimbati/vrajiti/scarbiti (etc....) de ele. Prin urmare noi suntem cei mai in masura sa ne dam cu parerea (de bine sau rau) despre ele. Bineinteles, parerea trebuie sa fie bine argumentata...

[PoliFanAthic]

Tot ce scriu este parerea mea si nu pretind sa aibe valoare universala. Si nici nu scriu cronici de film, ci imi dau sumar cu parerea. Daca cineva venea sa ma intrebe civilizat de ce am spus una si alta, incercam sa explic (nu cred ca totul se poate explica), insa asa mi se pare aproape derizoriu, pentru ca orice as spune, tot de c**** o sa fiu in ochii tai.

Dar pentru ochii celorlalti.

Nu am facut filme, la fel cum mai toata suflarea care da cu parerea nu a facut filme. Problema este ca arta cade in categoria lucrurilor despre care iti poti da cu parerea, am impresia. Din acest motiv am grija sa apreciez orice munca si sa nu pun la zid nicio creatie, mai ales una atat de muncita ca un film. Nu am incercat sa pun la zid nici "The Departed", am zis doar ca nu mi-a placut asa cum mi-as fi dorit.

Despre geniu se pot spune multe, dar nu stiu cate afirmatii chiar merita spuse. Geniul este cat se poate de personal, fie ca il detii sau nu. In arta, mai ales. Cred ca indiferent de gradul de perfectiune pe care il atinge, un film poate avea "geniu" si acesta se poate manifesta printr-un actor sau printr-un cadru. Un cadru care, luat in abstract, ar ramane genial. Eu unul nu am dat nici de una, nici de alta in Departed, dar este, precum ziceam, o chestiune de subiectivitate.

Daca imi este permis sa-mi prezint o opinie despre critici, cred ca adesea nu conteaza atata cat de bine acesta isi construieste o cronica, ci cat de des opinia lui, respectiv felul in care filtreaza sentimentele, coincide cu cel care citeste acea cronica. Adica se citeste omul, nu cuvintele.

Informatia ca "The Departed" este un remake am luat-o cum mi-a parvenit, dar si asa nu asta este opinia pe care o emit in acea fraza - poate unele lucruri nu trebuie privite chiar in denotativitatea lor perversa.

In rest, nu cred ca mai am ce raspunsuri sa dau, fiindca discursul tau devine retoric. Oricum, doar fiindca vorbesti despre cum altii trebuie sa aduca argumente, nu inseamna ca e de buna cuviinta ca tu insuti "sa nu te obosesti sa explici de ce".

Cat despre preluarea gresita a termenului "ensemble cast", imi cer scuze - dar nici nu mi se pare groaznic de deplasta expresia. Oricum, asta nu schimba cu nimic afirmatia in sine.

Iar de ce scriu, ma intreb si eu uneori, mai ales cand citesc rautatea altora.

[Alex Leo Serban]

aiurea, cine spune, mincta-ti-ash, k 'the departed' o vreo 'capodopera' si k mosh scorsissy da dovada d niscaiva 'geniu' in filmu asta!?
hai ma lashi!?
e un film meseriash, citeva interpretari f bune - & that's all, folks :lol:

[RinTinTin]

Infernal Affairs e de n ori mai bun decat The Departed. Desi Scorsese a avut o distributie exceptionala, n-a reusit sa-l faca nici macar pe Nicholson sa arate ca un cap mafiot, iar DiCaprio in nici un caz n-o sa ia Oscarul intr-un remake. Prefer versiunea Hong Kong.

"n ori mai buna" .. kkt.
Am vazut ambele versiuni, ambele sunt super-ok. Unde HK pluseaza prin actiune / adrenalina , Scorsese dezvolta the characters, le adauga greutate. Unde HK adauga smart twists la scenariu, Scorsese pluseaza prin secvente epice (vezi aia cu ingerii, sau cum bine-a punctat cineva, urmarirea alora, excelent filmata). Versiunea din HK e mai "fireasca" putin, curge mai natural.
Totusi..Scorsese e un lup batran caruia, chiar daca i s-au smochinit putzin coaiele, le are inca mari. Mult mai mari ca ale altora. The Departed e un film solid, cu micile inadvertente / aspecte criticabile prezente mai peste tot la Scorsese!
E drept, sufera putsin la capitolul naturaletze / firesc (microcipuri , blah, nu suna credibil, plotul era cam transparent la faza aia), but nonetheless is quite cool!

[Alex Leo Serban]

e clar c avem aici: d o parte fanii intratabili ai geniului (cu ghilimele sau nu) numit scorsese, pt care orice atinge acesta e aur curat, d cealalta - cei care il considera un regizor important, dar nu infailibil...
primii nu pot fi creditati, pt k 'gindesc' cu inima si, fiind too much into it (him/ her), nu mai observa defectele - sau l scuza in virtutea 'ansamblului'; ceilalti au mai mari sanse sa ajunga la mult-dorita obiectivitate (cu ghilimele sau fara), cu conditia sa nu ajunga ei insisi - in febra argumentelor in contradictoriu, cum se-ntimpla adesea... - la extreme!

ceea c ma indeamna sa pun o probl (nou topic sau tot aici):

odata c ati devenit fanii (unui regizor), ramineti d git cu el - 'dulaii d paza' ai acestuia, pina la moarte?? :shock:
sau va mai skimbati p parcurs, in fctie (si) d cu c vine stimabilul p piatza?
eu, recunosc, nu sint tocmai 'fidel' din ac. pdv... am fost fan godard - nu mai sint; wenders - nu mai sint; moretti - idem; a.s.o.

c ziceti? wanna play the game??

[ulrich]

Filmul The Departed este de departe unul cu c****.

exact asta nu mai are.in regula,e un film bine facut-lucrat-polisat,dar forta lui scorsese statea in elan,emotie si sinceritate,in pasiunea maniacala cu care se apleca pe cate un personaj(cele de aici sunt reci,prost desenate si fara consistenta.si au un final meritat).poate ca nu-i reusesc portretele de grup(si cu atat mai putin frescele),poate ca lipseste de data asta ma-sa,care sa ne arate cum se fac ravioli (aparitia ei-repetata-cred ca a fost unul din primele semne de degenerescenta a lui scorsese) sau sa-si astupe urechile auzindu-l pe wahlberg,nu stiu...nu-mi face nici o placere discutia asta,e ca si cum as spune ca i s-a blegit lui taica-meu.
finalul...finalul e de teatru absurd sau de comedie muta,unde toata lumea trage cate un tort de frisca sau palmuieste pe toata lumea,pana cand ramane unul singur in picioare.
nu,ma,scorsese e un tip emotional,acum 30 de ani gasea grozav sa se identifice cu travis bickle si sa-l puna sa exprime furia si obsesiile lui,pe cand acum..spokesman-ul lui se pare ca a ajuns personajul lui jack,ce entuziasm sa mai aiba?eu asa il si vad pe scorsese:in halat,cu parul lung si rar,ascultand donizetti si holbandu-se la o gagica tanara care isi da cu frisca pe tate.bleah.

[Gloria]

[quote="erectia eunucului"]Ai dreptate ,nu poti sa mori cu nimeni de git.A mers cu ''Fratii Grimm'' dar cu ''Tideland'' nu cred ca Gilliam se indreapta in directia buna

Am deschis un topic despre Tideland; te invit acolo ca sa nu divagam aici discutia;

[GhitzaCartitza]

@RinTinTin si toata lumea. Scuzati-ma ca nu sar in sus cand aud de Scorsese. M-am dus sa vad un film, nu un documentar despre regizor. OK? Si nu am zis deloc ca filmul ar fi egal cu 0, pentru ca ar fi insemnat ca n*0=0. The Departed are destule defecte. Chiar tu ai spus cateva majore.