Seriale de sechele, si mai bune, si mai rele

[Pitbull]

Cum spuneam la "Rocky", cred cä meritä sä discutäm despre cele mai notorii "seriale de sechele". Putem include aici, eventual, si serialele VERITABILE, ale cäror filme componente constituie câte un tot unitar (ca "Star Wars" si "Lord of the Rings"), cu conditia sä nu le confundäm. Ne putem referi la ele ca elemente de comparatie, acolo unde e cazul. Topicul presupune, evident, SECHELELE propriu-zise - continuäri adäugate artificial, fie spre bine, fie spre räu. Dar, în fine, sä n-o mai lungesc...

Câteva opinii personale:

Cele mai bune seriale de sechele:
"Back to the Future", Zemeckis.
Scädere valoricä gradatä, acceptabilä.
"Alien", Ridley Scott, Carpenter, David Fincher, Jean-Pierre Jeunet
Scädere valoricä acceptabilä în primele trei; dezastru la al patrulea.

Cea mai proastä serie de sechele: "Friday the 13th". TOATE filmele nu aveau alt chichirez decât sä sperie omu' cât mai rudimentar cu adolescenti mäceläriti sângeros în serie. Long live the borsch! Valente cinematografice, zero.

Cea mai dezastruoasä cädere: "Planeta maimutelor"
"Planeta maimutelor", Franklin J. Schaffner - un SF antologic
"Secretul planetei maimutelor", Ted Post - sechelä släbutä
"Evadare din planeta maimutelor", Don Taylor - sechelä släbänoagä
"Cucerirea planetei maimutelor", J. Lee Thompson - cretinätate absolutä
"Bätälie pentru planeta maimutelor", J. Lee Thompson - cretinätate mai mult decât absolutä
CULMEA, au mai continuat, dar celelalte n-au mai ajuns la noi. Ia bägati un ochi aici:

http://www.imdb.com/find?q=planet%20...on;nm=on;mx=20

Hai, cotizati.

[Denis_stelistu]

Lara Croft Tomb Raider super slab,Jason X un criminal de aplaudat,Final Destination(prea dur),STAR WARS a facut istorie,Die Hard cu Bruce Willis a fost aplaudata de lume,Rocky primele doua mi-au placut,ultimele au fost de kkt.Alien au fost sequeluri grozave.X-Men,nu prea de nota 10,Spider-Man e ceva,are actiune aplaudata,Lord of The Rings a facut istorie.Harry Potter e si asta tare.
Sa nu uitam de Batman.
Pirates of the Carraibean o sa fie aplaudata.
Animatii:Shrek% tare.Ice age deja e celebra.

[MinRep]

Pitbull, ai uitat de Bond, James Bond... Se pare ca ar fi ce mai "longeviv" serial... Naiba mai stie cate episoade s-au facut, in seria oficiala sau pe dinafara, cate spoof-uri si rip-off-uri. Si daca tot suntem la categoria sechele, sa nu-l uitam pe Serge si al sau comisar Moldovan.

[Denis_stelistu]

Horrore:Texas ChainSaw Massacre a fost o serie de belea.
Poltergeist:alt film de speriat
Saw:nu mi s-a parut horror,mai mult thriller simplu.

[Blue]

Spre exemplu filmele din seria Mad Max cam cum le-ai aseza in ordine ierarhica in functie de valoare?? Ca mie spre exemplu Mad Max 2 mi-a placut cel mai mult iar apoi 3 . Mad Max 1 , desi mi-a placut , nu mi-a placut ca celelalte 2.

[Pitbull]

@Minrep
Ai dreptate, am uitat de James Bond - dar el e un alt gen de serial: nici "unitar", ca "Star Wars" sau "L.O.T.R.", nici sechelist, adicä tinichele-n coadä. Nu mai intru în amänunte, îl stim cu totii si ne däm seama prin ce se diferentiazä de primele douä categorii.
Da, just! Serjiulicä! Ia sä vedem:

"Cu mâinile curate" (Miclovan); bun în context
"Ultimul cartus" (Roman preia stafeta); mai putin bun
"Conspiratia" (Roman merge mai departe, Manole Marcus preia regia); slab, si PENAL (la propriu, nu la figurat!) ca mesaj: calomnie istoricä murdarä
"Departe de Tipperary" - idem pe toate planurile, dar si mai prost.
"Capcana" - idem, o idee mai räsärit ca film de actiune.

Apoi, Moldovan:
"Un comisar acuzä"; mai împlinit decât cei doi Miclovani, dar si cu stângäcii mai mari pe alocuri.
"Revansa"; busiturä-n cap; semnal serios de alarmä, scleroza bate la usä
"Duelul"; si busit în cap a rämas!

@Denis:
Da, "Poltergeist" era foarte oscilant. Primul mergea, al doilea, în loc de "pe tärâmul groazei", nu ajungea decât pe tärâmul ridicolului, al treilea mai misca putin, cu oglinzile alea... Finalmente, nesemnificativ.

@Blue:
Personal, as plasa "Mad Max"-urile asa:

1) Prima jumätate din "Mad Max 3" (pânä dupä lupta din Thunderdome)
2) "Mad Max 1" si "Mad Max 2" (nu stiu, nu mä pot decide...)
3) Ce-a mai rämas (adicä, dupä Thunderdome)

Apropo, încä unul: Batman

Pe departe, "...Returns"-ul rulz!
Urmeazä primul.
"Forever"-ul... Hm... Hai, treacä-meargä.
"...and Robin"-ul. Auleo, muicäää!!!!

Si, evident, Superman!
Primul: drägut; mi-l mai pun si-acum, ca pe-o limonadä
Toate celelalte: :sick: :oops: :w00t: :o :sick: :sleep:

[Blue]

Sa inteleg ca te referi la cel cu Christopher Reeve?? Eu stiam ca sunt 4 sau 5 din seria asta nu-mi mai amintesc bine ! Dar nu cred ca sunt 10!

[Blue]

Ia priveste , il propun pe Kevin Spacey in rolul lui Superman!!

http://www.supermansupersite.com/

[nume]

"Cu mâinile curate" (Miclovan); bun în context
"Ultimul cartus" (Roman preia stafeta); mai putin bun
"Conspiratia" (Roman merge mai departe, Manole Marcus preia regia); slab, si PENAL (la propriu, nu la figurat!) ca mesaj: calomnie istoricä murdarä
"Departe de Tipperary" - idem pe toate planurile, dar si mai prost.
"Capcana" - idem, o idee mai räsärit ca film de actiune.

Come on man !!!! Parca nu mai deschideam serj. Please, "o idee mai räsärit ca film de actiune" ..... :sick:

Apoi, Moldovan:
"Un comisar acuzä"; mai împlinit decât cei doi Miclovani, dar si cu stângäcii mai mari pe alocuri.
"Revansa"; busiturä-n cap; semnal serios de alarmä, scleroza bate la usä
"Duelul"; si busit în cap a rämas!

...............

1) Prima jumätate din "Mad Max 3" (pânä dupä lupta din Thunderdome)
2) "Mad Max 1" si "Mad Max 2" (nu stiu, nu mä pot decide...)
3) Ce-a mai rämas (adicä, dupä Thunderdome)

1) I

Clar cel mai reusit, influenteaza zeci de filme. "Seva" e recunoscuta de Miller.
Intr-un viitor probabil post-apocaliptic, un peisaj dezolant , in care putinii supravietuitori sant terorizati de bande motorizate. Max , un politist blazat de munca pe care o face si scarbit de ororile intalnite la tot pasul , vrea sa se retraga si sa traiasca linistit cu sotia si cu fiul. Cand insa acestia sunt ucisi de banda lui Toecutter , ca represalii, Max simte ca trebuie sa-si razbune nu numai familia , ci si pe toate victimile, transformandu-se intr-un justitiar al soselelor.

Secvente :
-Copilul lui Max care se joaca cu pistolul - semn al tragediei ce va sa vina.
-Iepurele mort de pe marginea soselei (urmarirea celor doi tineri din masina retro rosie).
-Litera cazuta de pe firma ruginita a "halls of justice"
-Ciora (Raul) care invadeaza ecranul (elipsa).
-Pantoful si mingiuta copilului ce sar pe sosea in urma impactului cu motociclistii.
-Vulturul (Bunul), care se aseaza pe cadavrului "motorizatului".

Admirator neconditionat al lui Sergio Leone , de a carui influenta nu se dezice, George Miller nu numai ca reuseste sa recreeze atmostera si suspansul din "Pentru un pumn de dolari in plus", dar, parca, uneori isi si depaseste maestrul .
Miller este un extraordinar POVESTITOR. Cand personajele vorbesc (dorinta de a demisiona a lui Max), par false, nu sunt la locul lor ... pe autostrada gonind dupa raufacatori.
Filmul duce la extrema ideea unei societati nu tocmai indepartate , gatuite de de violenta animalica si lipsita de modele reala ("Noi suntem eroii Max !!").

2) II

Minunat inceput, inspirata ideea de a folosi imagini de arhiva ale secolului xx , semne clare ale dezastrului apocalipticului viitor.
Regizorul alege imagini ale unor conflicte vechi pentru brodarea povestii.
Finalul, mai slab ca in Mad Max 1 , isi pierde din vigoarea taioasa a montajului , deoareca povestea se complica foarte mult comparativ cu primul film , personajele inmultindu-se considerabil.
La confruntarile dintre banda motorizata si "petrolisti", Miller insa este expert.
Secvente :
-Suprapunerea imaginilor din M.M.1 cu cele din jurnalele de epoca de la inceput.
-Iepurele care fuge ingrozit din fata asediului motoristilor (teama celor din cazemata).
-Iepurele omorat cu sageata , mecanismul cutiei muzicale (happy birthday).

3) III

MAD MAX 3 (Beyond Thunderdome), 1985
Finalurile la toate cele trei episoade ale seriei sunt reusite, la Mad Max 3 poate cel mai reusit. In schimb pacatuieste prin totala neverosimilitate a unor situatii.
Interesanta increngatura povestii brodate pe marginea "aterizarii fortate" a copiilor in desert.
Secvente:
-Felul in care povesteste seful micului trib de copii modul in care au ajuns ei acolo, cu un chenar de lemn care imita ecranul unui cinematograf. Cu ajutorul acestuia copilul incadreaza desenele pictate pe peretele unei grote (semn ca civilizatia umana s-a intors la inceputurile ei, regresul fiind total). Trimiteri clare si la inceputurile cinematografului.
-Avionul esuat in nisip.
-Comertul cu apa radioactiva.

[Blue]

"Desi proiectul unui nou Mad Max a fost abandonat, actorul Bruce Spence - Jedediah in Mad Max 3 si The Gyro Captain in Mad Max 2 - a declarat recent pentru revista „Empire” ca inca mai spera ca Mad Max 4: Fury Road va fi resuscitat.
„Cred ca mi-ar placea sa-l vad pe marile ecrane”, spune Spence. „Si as fi de-a dreptul binecuvantat daca ar gasi din nou un rol pentur mine in film. Scenariul a fost tinut strict secret atunci cand George Miller trebuia sa-l faca, si nu cred ca aveam un rol, sau cel putin nu m-au contactat pentru asta.”
Cu toate astea, exista sansa sa se gaseasca un nou personaj pentru el. „As putea conduce un submarin sau sa traversez dunele insorite conducand un tractor urias.” Dar Mel Gibson nu-si mai doreste rolul lui Max, iar proiectul nu se mai afla pe nici o lista de prioritati..."

Din cate am citit pe internet toti ziceau ca "Mad Max 2 : The road warrior" e de departe cel mai bun si poate cel mai bun film de actiune facut vreodata!!

http://www.seattleweekly.com/feature...-axmaker.shtml

[Pitbull]

Foarte läudabile contributiile voastre cu privire la "Mad Max". Intr-adevär, e o trilogie de sechele importantä si reveleatoare pentru caracteristicile genului.

@Blue:
Da, mä refeream la "Superman"-urile cu Christopher Reeve. Dar cele zece emoticonuri nu reprezintä numärul de filme, ci amalgamul de stäri nasparlii pe care mi le-au inspirat "II', "III" si "IV"

Alte filme respectabile devenite ulterior "piloti" ale câte unei serii de ciucuri atârnati în urma lor:
"The Exorcist"
"Nightmare on Elm Street" (I, II, III, IV, V.... de ziceai cä-s numerele caselor de pe stradä, nu indicii filmelor!)
"The Omen"

Si, evident, "Draculele" - sau "Draculii", sau "Draculurile", cum o fi la plural...
Multitudinea de remake-uri ale ecranizärii romanului, plus sechele agätate dupä unele dintre ele, e atât de imensä, încât ar merita un topic aparte - ce "topic", un FORUM aparte, o CARTE în toatä regula! Asa cä sä amintesc doar câteva repere principale:

Viziunile de tip "Nosferatu" (Murnau si Herzog)
Clasicul "Dracula" cu Bela Lugosi, al lui Tod Browning (the true and only one, desi teribil de stângaci si naiv! Nici mäcar dinti nu avea - dar avea inefabil...)
Oribila serie de sechele din anii '50-'60, cu Christopher Lee (cele mai proaste, dar... culmea! L-au impus pe Lee ca "the" Dracula).
Viziunea Coppola/Brannagh, cu ale ei bune si rele.
Nenumäratele variatiuni pe aceeasi temä.

La fel stau lucrurile cu nu mai putin celebrul "Frankenstein" - cu o precizare interesantä: cel mai bun film din toatä seria cu Boris Karloff e, în ansamblu, al doilea: "The Bride of Frankenstein" (în ciuda insertiei tembele cu "magia" si cu piticotii din borcane).
In rest, l-au pref.utut si räsf.utut pe bietul monstru, prin jdemii de filme, ceva ce nu se poate!

COMPLET NESEMINIFICATIVE, idioatele serii licantropice de prin anii '50, cu nefericitul de Larry Talbot, pe sub a cärui pärosenie multi actori (si fii de actori) s-au perindat... Plus, evident, threesome-uri cu el, Dracula si Frankenstein! A fost o epocä de varzä, aia.

Un caz cu totul aparte:
"The Space Odyssey"
Stim ce stim despre "2001"
Peste ani de zile, Clarke a scris "2010: Odyssey Two". L-a ecranizat Peter Hyams. N-ar fi räu, dar... NICI NU SE COMPARA cu "2001" - nici filmul, nici cartea. Dupä alti ani, tot Clarke a scris "2061: Odyssey Three". SI MAI SLAB decât capodopera de pornire. "2010" si "2061" nu mai sunt decât speculatii hard-SF, inteligente, dar povestite plicticos si färä har; necinematografice.
Prin urmare, "Odiseea spatialä" a fost "2001", si "2001" rämâne!

[Denis_stelistu]

Pitbull,ai uitat de Indiana Jones?
Si sin city o sa aiba un viitor stralucit.

[herbert]

Si sin city o sa aiba un viitor stralucit.

indraznesc sa nu fiu de acord cu Denis_stelistu. Sin City are un prezent mizerabil (l-am vazut si-mi pare rau... de timpul pierdut) si un viitor alimentat doar de exclamatiile oligofrenilor...
evident ca nici unul din acestia nu intra pe CineMagia...

[Pitbull]

Pitbull,ai uitat de Indiana Jones?

Da, am uitat! (Si mai am si desktop theme cu el - desi nu meritä; e lucrat de un ageamiu). Multumesc cä mi-ai amintit!
Mi-e greu sä-l ierarhizez. Fiecare dintre cele trei a avut chestii care mi-au pläcut si altele care mi-au displäcut. De pildä, al doilea pare cel mai închegat dintre ele, dar are finalul cel mai neinteresant (plus un trucaj ratat de nu existä, când cade äla räu' si-l papä crocodilii). Al treilea e cel mai dezlânat structural, dar contine si unele secvente mult mai dramatice decât oricare din celelalte douä (urmärirea cu tancurile, de exemplu). Toate trei au finaluri teziste, dar mai ales al treilea, privitor la identificarea Sfântului Graal...

Dar iatä un lucru interesant: lui Spielberg i-a tinut figura sechelaristicä (de la... Sechelariu) cu "Indiana Jones", în schimb cu "Jurassic Park" s-a fäcut de bäcänie-n ultimul hal. Personal, nici nu cred cä si-a pierdut el vremea sä facä regia celor douä cozi de dinozauri. Mä rog, si scenariile sunt totalmente tâmpite, dar si filmele sunt povestite luuung, lung si împrägesit, de numai a Spielberg nu aratä. Le-o fi dat la niscaiva negrisori, iar el s-o fi jucat doar cu unele secvente mai pe inima lui - care mai sunt si al naibii de lungite (ca aia din "Lost World" cu autobuzul atârnat), räsärind prin pelteaua generalä ca mägarii printre... cum se numeau dinozäurasii äia mici ca gäinile, drägälasi si ai dracu'?

[nume]

si un viitor alimentat doar de exclamatiile oligofrenilor...
evident ca nici unul din acestia nu intra pe CineMagia...

Sigur ca da. Observ ca-ti place sa mananci bolul alimentar regurgitat cu frenezie de altii.

[notorious]

ei, ia uite ce bunatate de discutie am ratat eu !

mie cea mai buna ceriede sechele mi se pare, totusi, 'die hard'.

1 - antologic.
2 - foarte ok, desi mult sub primul.
3 - o revenire fata de al doilea, deci mai mult decat ok. si il asteptam pe-al patrulea, aflat tot in mainile lui mctiernan ! :w00t:

capatul opus: 'halloween'.

1 - clasic cult.
2 - ok.
3-8 - jeguri ABSOLUTE.

nu stiu daca s-a mai zis de 'rambo'. mie primul chiar mi-a placut, macar pt indrazneala de a ocoli happy end-ul, in timp ce celelalte doua sunt niste aberatii futile si niste futilitati aberante, a doua aberatie fiind scrisa de james cameron !

apoi, poate 'terminator'. primul film este un clasic (ba mi-a placut chiar mai mult decat al doilea), al doilea se ridica poate chiar la nivelul primului, desi merge pe reteta cameron-iana bine verificata 'more fun, less emotion', insa al treilea e lovitura de maciuca.

o evolutie asemanatoare a avut-o si seria lui ff coppola, 'nasul'. primele doua sunt, din pdv valoric, aproape egale, al treilea aducand o scadere simtitoare.

'lethal weapon' este si el un caz valabil. nu pot sa spun ca sunt un mare fan al primului (doar scenele de tortura mi-au placut :lol: ), dar restul se mentin pe acelasi nivel al 'harmless fun'-ului, cu dinamism si umor, mereu sustinute de tandem-ul clasic glover-gibson.

[notorious]

cum se numeau dinozäurasii äia mici ca gäinile, drägälasi si ai dracu'?

velociraptori. sau doar raprori. fara nici o legatura cu clujeanul nostru de paaza.

[Denis_stelistu]

Mai e si JAWS(Falci).Primul film a avut succes cu regia lui Steven spielberg.Al doilea a avut o distributie buna,al treilea la fel de buna si a patra nu prea mi-a placut.
Al treilea a fost pe 3-D,cred ca publicul murea de frica.
P.S.Toate cele patru filme au fost horror curat.

Austin Powers:Trei serii de kkt.Fetele au fost tari,dar personajul fara creier.Rezolva cazurile,doar cu arma,ca in rest nu facea nimic.

[MinRep]

Parerile mele despre cateva amintite de la ultima mea aparitie:

"Superman" --- serie plictisitoare, parca primul mai misca ceva. Daca nu ar fi muzica nici pe asta nu l-as baga in seama. (o chestie, totusi, Christopher Reeve e perfect in rolul sau, dar seria mi se pare mai degraba salvata de Hack-Man)

"The Exorcist" --- mie nici primul nu-mi place, iar continuarile (nu numai ca nu sunt scary), dar sunt tampite rau de tot... Al doilea inoata in mocirla, iar prequel-ul de anul trecut e absolut inutil...

La fel stau lucrurile cu nu mai putin celebrul "Frankenstein"
[...]
In rest, l-au pref.utut si räsf.utut pe bietul monstru, prin jdemii de filme, ceva ce nu se poate!

Urasc filmele astea... Singurul "Frankenstein" care mi-a placut si pe care l-as vedea oricand cu placere este - evident - "Young Frankenstein"!


"2001: Odiseea spatiala" --- am vazut filmul, am citit cartea, in rest nu ma intereseaza... Inchid ochii, imi astup urechile si fac la-la-la-la-la de fiecare data cand vreuna dintre continuari intra in discutie... Saptamana trecuta am vazut, totusi, vreo 20 de minute din "2010" pe TCM. Nu mi s-a parut chiar un film prost, dar - Jesus Christ! - atat de mult se vorbeste. (si e muuuuuult prea politic)

[Pitbull]

mie cea mai buna cerie de sechele mi se pare, totusi, 'die hard'.
1 - antologic.
2 - foarte ok, desi mult sub primul.
3 - o revenire fata de al doilea, deci mai mult decat ok. si il asteptam pe-al patrulea, aflat tot in mainile lui mctiernan ! :w00t:

Una dintre cele mai bune serii, färä îndoialä.
Intru totul de acord cu ierarhizarea valoricä pe care o propui.

capatul opus: 'halloween'.
1 - clasic cult.
2 - ok.
3-8 - jeguri ABSOLUTE.

DA - pe toate planurile.

nu stiu daca s-a mai zis de 'rambo'. mie primul chiar mi-a placut, macar pt indrazneala de a ocoli happy end-ul, in timp ce celelalte doua sunt niste aberatii futile si niste futilitati aberante, a doua aberatie fiind scrisa de james cameron !

Din nou - DA, cu câteva precizäri:
"Rambo II" si "III" mi-au pläcut strict ca lucräturä a retetei de actiune. Din päcate, contrazic primul film, care era într-adevär artistic si moral. Dacä "Rambo: First Blood" se impunea ca o pledoarie pacifistä (utilizând violenta pentru a o demasca), sechelele devin apologii gratuite ale violentei.

apoi, poate 'terminator'. primul film este un clasic (ba mi-a placut chiar mai mult decat al doilea), al doilea se ridica poate chiar la nivelul primului, desi merge pe reteta cameron-iana bine verificata 'more fun, less emotion', insa al treilea e lovitura de maciuca.

DA.

o evolutie asemanatoare a avut-o si seria lui ff coppola, 'nasul'. primele doua sunt, din pdv valoric, aproape egale, al treilea aducand o scadere simtitoare.

DA

'lethal weapon' (...)

Nu le-am väzut. Din câte am dedus despre ele, cred cä ai dreptate.