Persepolis

[illotempore2002]

nu, nu te omoram, avem spasme de fericire ca a mai raspuns careva pe topicul asta!

orice ai fi spus ar fi fost bine!

[StefanDo]

ah, deci prind si ziua de "maine", ca sa vad si Waltz with Bashir, animatia politica a anului 2008

[illotempore2002]

unde ruleaza filmul asta?

[StefanDo]

la cannes

[illotempore2002]

da, draga, l-am vazut si n-am picat pe spate

este unul dintre cele mai fragmentate filme pe care le-am vazut in viata mea, mi-a sugerat un serial format din 95 de scurtmetraje puse laolalta si transformate intr-un lungmetraj doar prin unitatea stilistica. Filmul are fara doar si poate momentele lui, dar bunica, mama, iubitul si chiar Marjane mi s-au parut "personaje" extrem de schematice, lipsite de substanta care ar fi facut Persepolis de neuitat. Tonul lejer (aveam nevoie de comic relief in acest film?), umorul uneori fizic si desele voice-over-uri m-au indepartat si mai mult de Persepolis, pe care-l laud numai pentru stil si povestea exemplara. Ca fapt divers, la Berlin am dat peste un volum al benzilor desenate din care se inspira filmul, dar acolo schematismul si stilul sketch se potriveau mult mai bine

hai, acu' omorati-ma

personajele ti s-au parut schematice?
Oh, not again!

Cum sa fie schematice? In primul rand ele sunt redate la timpul trecut. Si tu daca iti aduci aminte de niste oameni din trecutul tau, iti vor poposi in minte trasaturile fundamentale ale acelor persoane, core-ul lor.

Imi aduc aminte de primul meu iubit - era melancolic. Imi aduc aminte de bunica-mea - gatea execrabil, doar gogosile ii ieseau bine, in rest era cam introverta. Imi aduc aminte de colega mea de banca din liceu - era mincinoasa si radea tot timpul. Marea si prima iubire - un preot nebun dependent de jocurile de noroc

Vezi ce schematici sunt oamenii din viata noastra?

[StefanDo]

oamenii din viata noastra nu sunt schematici. Sunt asa doar cand vrei sa-i strecori intr-o propozitie sau o fraza.

Ma indoiesc ca bunica-ta era doar stiva de mancare indigerabila cu o stiva de gogosi delicioase alaturi. Ma indoiesc ca colega de banca mintea tot timpul si radea tot timpul (mintea si apoi radea, radea in timp ce mintea?). In schimb da, preotul nebun dependent de jocurile de noroc e o imagine care sugereaza o fiinta usor schizoida, rupta intre viciul sau si datoria de preot, cu dese rabufniri a caror victima erai probabil tu.

Interesant este faptul ca "esenta" tuturor celor patru pe care i-ai enumerat e formata din ceea ce eu (probabil si tu) consider defecte: melancolie = placiditate si deci indiferenta, bunica necomunicativa si dezastru al bucatariei, colega mincinoasa si poate tradatoare?

[klein]

hai stefando, e randul tau!! baga tare!!
illo (daca imi permiti prescurtarea), nu te lasa!!!
mai fac si eu o pauza ca am obosit

[illotempore2002]

Stef (by the way, iti ador numele), Persepolis nu e un film de analiza psihologica. Personajul principal e Marjane, celelalte sunt secundare. Totul se invarte in jurul micutei, scenariul nu putea sa dezvolte prea mult si celelalte personaje ca nu avea timp si spatiu si nici nu era vorba despre ele.

Bai, dar spun chestii basic. Daca e sa ne raportam la complexitatea personajelor secundare, atunci toate personajele secundare din toate filmele sunt schematizate.

Apoi: toti oamenii au cateva trasaturi fundamentale, sunt acele trasaturi de personalitate care se vad primele la un om si pe baza carora se dezvolta sute de alte trasaturi. Sunt zeci de modele psihologice care masoara/urmaresc maxim 4-5 trasaturi ale unui individ.

Da, e perfect natural atunci cand te gandesti la oameni din trecutul tau, ceva mai indepartat, sa retii in primul rand ceea ce le defineste.

Daca tie ti se da o ora sa vbesti despre cele mai importante sa zicem 5 persoane din viata ta, in relatie cu contextul social si politic, crezi ca ai reusi sa faci niste portrete dostoievskiene ale respectivilor?
Nu, te-ai axa pe trasaturile definitorii ale lor. Si eu nu te-as acuza ca esti schematic

[StefanDo]

de ce nu simt schematism si in La Graine et le mulet? De ce in acel film-ansamblu, in care niciunul dintre personaje nu zaboveste pe ecran atat cat o face Marjane in Persepolis, nu mi-a lasat aceasta insatisfactie?

In Persepolis pana si Marjane este schematica, eu n-am reusit s-o circumscriu bine pana la sfarsitul filmului, ea ramanand pentru mine o "rebela frustrata ca si-a parasit tara". E infim. Persepolis trebuia sa ramana carte de benzi desenate, pentru ca Satrapi, foarte buna la "momente", esueaza total la "liant", fara de care un film nu-i decat o serie de scene puse laolalta.

[illotempore2002]

de ce nu simt schematism si in La Graine et le mulet? De ce in acel film-ansamblu, in care niciunul dintre personaje nu zaboveste pe ecran atat cat o face Marjane in Persepolis, nu mi-a lasat aceasta insatisfactie?

In Persepolis pana si Marjane este schematica, eu n-am reusit s-o circumscriu bine pana la sfarsitul filmului, ea ramanand pentru mine o "rebela frustrata ca si-a parasit tara". E infim. Persepolis trebuia sa ramana carte de benzi desenate, pentru ca Satrapi, foarte buna la "momente", esueaza total la "liant", fara de care un film nu-i decat o serie de scene puse laolalta.

nu am vazut La graine...dar as avea cateva intrebari: este film de animatie? este personajul central un copil?

Marjane nu e schematica. Ea a parasit mediul securizant al familiei de foarte mica si asta a afectat-o. Persoanele fragile care ajung in "strainatate" se decompenseaza (daca vrei sa privim personajul din prisma psihologica). I-au lipsit modele in viata si din cauza asta personalitatea ei este una neosificata.
Marjane e sensibila. Marjane asculta rock. Marjane e colerica. E lipsita de diplomatie pentru ca e prea directa si are pra multa vana. Marjane e labila, face depresii. Vorbeste in public fara probleme. E influenta - ai vazut cum ii influena pe copiii cu care se juca. Daca e in the mood for, are leadership skills. Marjane e inadaptata.

Pot sa continui cu o lista de zeci de alte lucruri care reies despre Marjane din filmul asta.

De ce am senzatia ca voi vreti critica cu orice pret?

Ati facut si tu si Klein niste afirmatii: ca personajele sunt schematice, dar nu ati explicat. De ce sunt schematice? De ce ustineti asta? Ati aruncat niste vorbe fara pic de sustinere.

[illotempore2002]

adica la ce te referi?
expliciteaza ca sa inteleg.
ce film ai vazut tu in Persepolis?

[klein]

De ce am senzatia ca voi vreti critica cu orice pret?

Ati facut si tu si Klein niste afirmatii: ca personajele sunt schematice, dar nu ati explicat. De ce sunt schematice? De ce ustineti asta? Ati aruncat niste vorbe fara pic de sustinere.

de data asta, eu am sentimentul ca tu esti cea care cauta contradictie cu orice pret. adica chiar ai senzatia ca tot ce am scris pana acum e fara sustinere? mi-am batut "gura" si capul degeaba? am folosit afirmatii neargumentate? pe bune, nu mai am chef s-o ia de la capat.
in ce ma priveste nu personajul este schematic ci unele aspecte ale viziunii asupra iranului. dar inteleg punctul de vedere al lui Stefando. am remarcat si eu pretentiozitatea fetei in relatiile cu cei din jur, dar in fine, e un fel de a fi, un stil care nu tine de substanta filmului. l-am luat ca atare: "o fata cu personalitate".

[illotempore2002]

de data asta, eu am sentimentul ca tu esti cea care cauta contradictie cu orice pret. adica chiar ai senzatia ca tot ce am scris pana acum e fara sustinere? mi-am batut "gura" si capul degeaba? am folosit afirmatii neargumentate? pe bune, nu mai am chef s-o ia de la capat.
in ce ma priveste nu personajul este schematic ci unele aspecte ale viziunii asupra iranului. dar inteleg punctul de vedere al lui Stefando. am remarcat si eu pretentiozitatea fetei in relatiile cu cei din jur, dar in fine, e un fel de a fi, un stil care nu tine de substanta filmului. l-am luat ca atare: "o fata cu personalitate".

Deloc n caut contrazicere cu orice pret! StefDo a afirmat ca pesnajele sunt schitate simplis, e normal sa intreb: cum anume sunt chitate pesonajele astea simplist? Adica nu gasesc natural sa mi s zica "planeta x e urata" si eu sa nu intrb "cum adica urata?"

si tu ai spus ca aspectele vietii in Iran au fost tratate clisei, simplist. Pai de ce?

eu m-am kinuit in fel si chip sa apar personajul principal, pe cele secndare, sa l explic dzvoltarea, przentarea si voi aruncati doar cu rosii stricate: simplist, neunitar, superficial, etc. Pai asta nu se numeste discuie, nu se numste dezbatere.

[illotempore2002]

Ããã... ce mama naibii e aia?! ºi mai ales unde e aºa ceva?

Revin: nu cred sã fie 2 persoane aci care sã fi vãzut acelaºi film.

Chiar asa: ce cacat e asta? pretentziozitatea fetei? alta afirmatie nsustinuta, pe langa ca nu inteleg la ce se refera. Ce vrei sa spui prin pretentziozitatea fetei cu relatiile cu cei din jur? Intreb seris, vreau sa stiu la ce te referi.

later edit; imi cer scuze, am citi gresit, pretiozitatea fetei si u intlegeam

Deci Marjane e pretentioasa cu cei din jur? Pai daca ar fi ost impacata cu cei din jur, fericita, multumita, nu ar mai fi vrut sa plece de nicaieri, nici din Iran nici din Viena, si atunci nu ar fi scris cartile astea si nu am fi vazut Persepolis.
Asta e drama ei!

[klein]

Chiar asa: ce c**** e asta? pretentziozitatea fetei? alta afirmatie nsustinuta, pe langa ca nu inteleg la ce se refera. Ce vrei sa spui prin pretentziozitatea fetei cu relatiile cu cei din jur? Intreb seris, vreau sa stiu la ce te referi.
later edit; imi cer scuze, am citi gresit, pretiozitatea fetei si u intlegeam
Deci Marjane e pretentioasa cu cei din jur? Pai daca ar fi ost impacata cu cei din jur, fericita, multumita, nu ar mai fi vrut sa plece de nicaieri, nici din Iran nici din Viena, si atunci nu ar fi scris cartile astea si nu am fi vazut Persepolis.
Asta e drama ei!

da,isi ia un aer superior, in foarte multe situatii: cand se intoarce de la viena si trebuie sa isi vada sirul de rude, cand are atitudinea aia de rebela a scolii. dar, cum am spus si mai sus, nu consider asta o problema insurmontabila. O accept pentru ca face parte din personalitatea ei. are teribilisme de adolescenta.

si tu ai spus ca aspectele vietii in Iran au fost tratate clisei, simplist. Pai de ce?

si pe asta am mai spus-o de nu stiu cate ori. Dar nu e nimic.
de ce e tratat simplist? pai pentru ca societatea iraniana, asa cum reiese din Persepolis, este una impartita intre buni si rai (femeile voalate, barbatii, politia/versus/fata si familia apropiata) ceea ce e foarte greu de departajat in realitate. Pentru ca, desi e clar ca in Iran domneste o atmosfera apasatoare (supravegherea, controlul, etc), viata de zi cu zi e mai complexa decat o confruntare intre calai si victime, asa cum e in Persepolis. Felul in care este prezentat Iranul in filmele lui Panahi e mai convingator. Fara sa ne scoata ochii cu lupta dintre regim si populatie, reuseste cu multa naturalete si subtilitate sa creeze situatii reale, vii, firesti.personajele lui negociaza cu regimul, se descurca,nu cauta neaparat sa revolutioneze lumea, traiesc.
In Persepolis, personajele nu sunt oameni, sunt functii (ale binelui, ales raului, ale militantismului, ale curajului), sunt stereotipuri. Este pozitia lui Satrapi, de femeie marginalizata in tara ei, impiedicata sa se afirme asa cum vrea si incearca sa convinga spectatorul european de ororile din tara ei apeland la niste mijloace simple, eficiente, passe-partout, cu priza la publicul larg, sacrificand nuantele. chestia e ca i-a mers foarte bine pana acum, si-a atins scopul, lumea are impresia ca a inteles mai bine situatia din Iran.
Satrapi a facut un film revanshard, in care isi varsa tot naduful asupa tarii pe care a fost nevoita s-o abandoneze. Intr-un fel normal pentru cineva care traieste in exil. Numai ca lasa-ma sa nu o cred pe cuvant.

[illotempore2002]

Klein, si daca la toamna cand ma duc in Teheran, constat ca e exact asa cum zice Satrapi?
Daca inr-adevar femeile sunt obligate sa poarte valul (ma mira ca ne mai indoim de asta, doar sunt obligate prin lege sa il poarte, de ce mai chestionam un fapt???) Daca politistii sunt intr-adevar atat de brutali (ne mira atitudinea barbatilor arabi, chiar si iranieni fata de femei? nu stim oare ca se poarta, multi dintre ei, urat cu ele??? e ceva ce nu am mai auzit?) Despre scoala indoctrinatoare iara nu ma minunez, a fost si la noi, invatatoarea mea ne invata poezii patriotice-socialiste, bi deal, it's a fact!
Nu ma mira nimic din ce expune Satrapi - tot ce ne arata sunt elementele cele mai comune oricrei societati islamice sau dictatoriale! Daca dupa ce vin din Teheran am sa constat toate astea, pe unde ai sa scoti camasa, Klein?
:lol:

Revenind la ceea ce a scris tu mai sus: am impresia ca tu judeci filmul asta pentru ca il raportezi permanent la Panahi. Asta te bias-eaza rau detot. Nu am vazut nimic din filmografia lui dar pot sa prsupun ca nu vbeste despre evolutia politica a evenimentelor din perioada 70 - 80 in Iran. Si ca nu se focusaza pe conflictul asta. Ori Satrapi isi alege pintre alte,e asta ca tema.

Apoi, Satrapi nu imparte lumea in buni si rai, ea isi alege sa vbeasca dspre sistem si despre popor. Daca eu ma apuc sa vbesc despre clasa saraca si clasa bogata din Romania nu inseamna ca am impartit lumea intre saraci muritori de foame si putred de bogati! Nu! Inseamna ca mi-am ales sa vbesc numai despre ei! Sau daca aleg sa vbsc dspre mere si capsuni, nu inseamna ca nu mai exista alte fructe! La fel si regizoritza noastra : se opreste asupra catorva aspecte si tu o sa-mi zici iar ca special se opreste asupra acestor aspecte, ca sa ne influentzeze pe noi.

Sincer, o face atat de amuzant incat nici nu-ti vine ca si spectator sa iei in serios toate lucrurile acelea! Eu nu am plecat suparata pe sistemt si pe politicul din Iran, n uma filmului! Nu am plecat revolata de nedreptatile lor. Am plecat in schimb emotionata (in stricta legatura cu destinul fetei, cu insingurarea ei), tulburata de frumusetzea desenului si impresionata de inteligenta si talentul autoarei.

[europe_east]

mai fetelor, n-am vazut filmul dar pot sa confirm (am niste prietene bune iranience) ca ce spune illotempore e adevarat. daca ti se vede glezna in public s-ar putea s-o incurci. la fel, te pot turna colegii de facultate ca valul nu-ti sta bine pe cap, and so on. in schimb ipocrizia e la mama ei acasa: nuntile lor sunt in general ascunse bine intre patru pereti, si acolo da-i petrecere si rochii decoltate; insa sunt si unii care stau de sase, si cand se anunta ca vine vreun raid de politie, toata lumea scoate valurile si se acopera.

[klein]

haideti mai fetelor!!
din tot ce am scris aici, voi ati ramas cu ideea ca eu neg faptul ca in Iran femeile sunt persecutate? ca eu neg faptul ca sunt obligate sa poarte tchado-ul? nu mai insist pe acest subiect.
Illo sa ne povestesti cum a fost.

[klein]

Klein - io?! Hai, te rog fii serioasã, fãcând abstracþie de Persepolis, io mi-s convinsã doar de 2 chestii în de ceea ce te priveºte:
1. ai un avatar urât,
2. mã urãºti pt cã þi-am zis asta (ºi nu numai, probabil)

nu te urasc, nu urasc pe nimeni.

[illotempore2002]

Deagomara, te tot aud ca te vaiti de tastatura aia.,....de ce naiba nu-ti cumperi una noua care costa maxim 20 ron?
:lol:

ca ne-ai innebunit cu problemele tastaturii tale...