Dupa dealuri

[manu212]

m-am săturat! m-am săturat de concetățenii care nu agreează cinematografia românească pe motivul "filmul strică imaginea României". Sunt genul de oameni pentru care cuvântul ARTĂ nu spune nimic. Oamenii ăștia scuipă cu rahat când vorbesc, de aceea renunț să îmi bat capul cu ei.

[Cmd93]

Deloc paradoxal - ideea pe care vreau s-o exprim io e ca domnul asta, numit Mungiu, strica imagine Romaniei.

Ca altfel are o imagine foarte buna...

[Redy]

Deloc paradoxal - ideea pe care vreau s-o exprim io e ca domnul asta, numit Mungiu, strica imagine Romaniei.
Si nu stiu daca mesajul asta o sa ajunga la urechile lui, dar cred ca ar trebui sa mai invete ceva meserie si de la cei ca mine, romani adevarati, care tin cu adevarat si vor doar binele acestei tari.

Nu cred ca are ce strica pentru ca Romania nu exista pe harta. Mungiu se prostitueaza pentru ca a gasit pesti in strainatate, pesti care cad in fund cand aud ca lumea nu-i asa de roz cum au crezut ei ca e. Ce Schidler List, sa vezi ce se face pe aici prin preerie.

Nu te identifica cu o imagine, cu o iluzie, acea iluzie a romanului adevarat pe care o ai tu in cap. Daca faci media romanului, nu ai vrea sa ai de a face nimic cu el. Media romanului e ca si media americanului sau media francezului. Ti-ai luat avant dar fii sigur ca poti sari gardul. Mungiu este ca o fosta centurista care a dat de un prost cu bani iar atunci cand vede alte centuriste se uita cu scarba, ea fiind acum doamna dar tot cu ziua lucreaza.

m-am săturat! m-am săturat de concetățenii care nu agreează cinematografia românească pe motivul "filmul strică imaginea României". Sunt genul de oameni pentru care cuvântul ARTĂ nu spune nimic. Oamenii ăștia scuipă cu rahat când vorbesc, de aceea renunț să îmi bat capul cu ei.

Si ce stii tu ca e ARTA ? Ai lipit si tu un cuvant si crezi ca ai spus ceva.

PS: Cica romanului ii place sa bage sub pres adevarurile, auzi. Pana acum nu a bagat nimeni sub pres treaba cu autoarea aia, nu ? Nici usturoi nu a mancat, nici gura nu-i pute sau versiunea moderna: nu l-am lovit nici in plex si nici cu pumnul in fata.

[Optimvs]

Hai sa va arat ceva, ca sa intelegeti mai bine impostura lui Mungiu:

http://www.dailymail.co.uk/news/arti...ed-Kristy.html
http://www.thesun.co.uk/sol/homepage...itchcraft.html

Pe scurt, n-avem noi monopolul pe practici gen Tanacu, aberatii de-astea se intampla in orice tara, trebuie doar sa cauti nitel ca sa afli de ele. Ei, dar imaginati-va acum ca facea Mungiu un film despre falimentul "societatii multiculturale" din UK, despre superstitiile tribale aduse acolo de diversi imigranti samd. Credeti ca ajungea cu el macar in apropierea Cannes-ului?

Pai nu, pentru ca filmele anticrestine (si in special anti-ortodoxe) sunt gigea, numai bune de premiat, in timp ce alea care ar arata cat de primitiva e negrotimea venita de o generatie in Anglia sau Franta ar fi pe loc etichetate drept fasciste...

[Liviu-]

Si care ar fi mai exact impostura lui Mungiu? Si ce treaba are el cu se intampla in Anglia sau Franta? Si de ce ar face filme despre ce se intampla acolo?

De "Des hommes et des dieux" ai auzit? A luat marele premiu al juriului la Cannes cu foarte putin timp in urma.

[Windom]

Liviule nu merită să-ți bați capul. Frustrarea și invidia sînt la ele acasă pe aici, a devenit la modă să-ți faci cont doar ca să-l ridici în slăvi pe Nicolaescu și să arunci cu noroi în Mungiu. De sezon.

[Optimvs]

Windom, poate ca eu mai scriam cate o vorba-doua despre filme pe vremea cand tu te uitai la Tom si Jerry Miile tale de posturi de pe Cinemagia nu inseamna decat atat, ca ai facut niste mii de posturi.
Iar ce-am scris pe topicul ala e foarte departe de "a-l ridica in slavi pe Nicolaescu", numai ca mi se pare profund incorect sa se scrie mizeriile alea despre un om care a facut filmul Osanda in 1976. De, s-a umplut tara de dizidenti anticomunisti dupa ce a fost impuscat Ceausescu .

@Liviu: hai sa-ti explic cu un exemplu, esti de acord ca daca te duci la o adunare de peremisti (daca mai exista asa ceva ) si incepi sa canti "Iancule mare" s-ar putea sa smulgi cateva aplauze chiar daca ragi ca magarul? Ei, cam asa si cu 4, 3, 2 sau Dupa dealuri.

Ideea nu era ca TREBUIA sa faca Mungiu un film despre o intamplare din Anglia. Spilul e ca un film dupa intamplarea aia n-ar fi fost PC si n-ar fi luat nimic, chiar daca era facut de un regizor mult mai bun decat Mungiu. In schimb, un film cu maicute ortodoxe habotnice si cu romani primitivi a picat la fix.

P.S. Ce are "Des hommes et des dieux" cu exemplul meu? Poate daca era cu islamisti fanatici stabiliti in Franta...

[Windom]

Și dacă scriai de pe vremea fraților Lumiere, cam tot atît de impresionat eram. Nu știu cît ai scris tu despre film în general, dar să trîntești acolo o etichetă de „anticreștin” fără absolut niciun argument dovedește cu totul altceva.
Nu mai vorbesc de faza cu „negrotimea” că n-are rost...

[Optimvs]

Oi fi si tu vreunul din mafia PC Daca vedeai "tribul zanga" adunat in fata la Versailles si zanganind din machetele turnului Eiffel insirate pe o sarma, o intelegeai si pe asta cu negrotimea.

P.S. Vrei sa spui ca tu nu observi nici un fel de accent anticrestin in "Dupa dealuri"?

[Windom]

Dimpotrivă, Mungiu a fost prea blînd cu indivizii ăia, avînd în vedere ceea ce s-a întîmplat acolo. Pentru că n-a urmărit să realizeze un manifest anti-ortodoxie. Însă românul e mult prea habotnic pentru a vedea dincolo de nişte imaginare aspecte anti-creştine. E şi motivul pentru care filmul e apreciat la adevărata sa valoare dincolo şi nu la noi. Aici, să te ferească sfîntu să vorbeşti de cele sfinte fără a avea fruntea plecată cu smerenie...

[Optimvs]

Parerea mea e ca vezi lucrurile exact pe dos decat sunt in realitate: un popa dubios si niste maicute habotnice, pe jumatate tacanite, au torturat o femeie intr-un asa-zis ritual de exorcism pana ce aceasta a murit. O crima cauzata de sminteala care se poate petrece oriunde in lume, vezi linkurile postate de mine mai sus. Pe urma, MULT MAI IMPORTANT, autoritatile medicale si cele religioase S-AU FACUT CA PLOUA. Treaba asta pur si simplu nu exista in filmul lui Mungiu.

Cu alte cuvinte, in loc sa atace establishment-ul medical si pe cel religios, filmul ataca religia in sine, cea care, in viziunea regizorului, face posibile asemenea intamplari. Sa fim seriosi, oamenii sunt perfect capabili sa se tortureze unii pe altii sau sa-si dea cu ceva in cap si fara "ajutorul" religiei... Dimpotriva, religia a fost cea care a incercat sa ofere un set de reguli care sa le mai taie avantul celor cu inclinatii spre acest gen de fapte.

P.S. Vrei sa spui ca tu nu observi nici un fel de accent anticrestin in "Dupa dealuri"?

Eu unul nu am observat, sau hai sa zicem unul foarte subtil. Si avand in vedere ca in tinerete am fost multi ani de zile crestin zic eu "adevarat", sunt sensibil la problema asta. Mungiu e decent in filmul asta in ceea ce priveste crestinismul. Sa ne intelegem, filmul nu reda o experienta monahala autentica si nici una crestineasca, ar fi prea mult sa te astepti la asa ceva de la un regizor care nu e credincios.

un popa dubios si niste maicute habotnice, pe jumatate tacanite, au torturat o femeie intr-un asa-zis ritual de exorcism

Esti sigur ca ai vazut filmul? Preotul e ilustrat ca un om pe care il duce capul si e sincer preocupat de binele tuturor celor implicati. Maicutele iar sunt conduse de bune intentii si nimeni nu o obliga pe fata sa ramana la manastire.

[Windom]

Aşadar, doar datorită faptului că Mungiu a ales o mănăstire drept loc de desfăşurare al plotului, filmul e anti-religios. Nu mai contează restul, nu mai are rost să discutăm despre relaţia dintre protagoniste, despre nimic altceva. S-a legat de religie, la gunoi cu el...
Dacă acţiunea se petrecea într-un internat de fete, la fel stăteau lucrurile? Probabil că nu, atunci vedeau cu toţii the bigger picture....

[Optimvs]

Esti sigur ca ai vazut filmul? Preotul e ilustrat ca un om pe care il duce capul si e sincer preocupat de binele tuturor celor implicati. Maicutele iar sunt conduse de bune intentii si nimeni nu o obliga pe fata sa ramana la manastire.

Te rog sa mai citesti odata ce am scris:

Parerea mea e ca vezi lucrurile exact pe dos decat sunt in realitate: un popa dubios si niste maicute habotnice, pe jumatate tacanite, au torturat o femeie intr-un asa-zis ritual de exorcism pana ce aceasta a murit. O crima cauzata de sminteala care se poate petrece oriunde in lume, vezi linkurile postate de mine mai sus. Pe urma, MULT MAI IMPORTANT, autoritatile medicale si cele religioase S-AU FACUT CA PLOUA. Treaba asta pur si simplu nu exista in filmul lui Mungiu.

Ma refeream la intamplarea de la Tanacu, nu la filmul lui Mungiu. Revenind insa la fondul problemei:

Sa ne intelegem, filmul nu reda o experienta monahala autentica si nici una crestineasca, ar fi prea mult sa te astepti la asa ceva de la un regizor care nu e credincios.

Problema e ca filmul a fost premiat, in opinia mea, exact pentru ca prezinta lucrurile intr-un mod fara nici o legatura cu realitatea, dar care place unui anumit gen de public.

[Optimvs]

Aşadar, doar datorită faptului că Mungiu a ales o mănăstire drept loc de desfăşurare al plotului, filmul e anti-religios. Nu mai contează restul, nu mai are rost să discutăm despre relaţia dintre protagoniste, despre nimic altceva. S-a legat de religie, la gunoi cu el...
Dacă acţiunea se petrecea într-un internat de fete, la fel stăteau lucrurile? Probabil că nu, atunci vedeau cu toţii the bigger picture....

Hai ca in sfarsit ai ajuns intr-un punct din care putem porni un dialog: ce zic eu e ca Mungiu era mare regizor daca lua premii cu un film in care actiunea asta se petrecea intr-un internat de fete din perioada interbelica. Asa, e doar unu' care le-a cantat "Iancule mare" unor peremisti si a obtinut, firesc, niste aplauze.

[Windom]

Dar nu găsirea vinovaţilor pentru ceea ce s-a petrecut acolo a fost scopul lui Mungiu. E un film despre Voichiţa şi Alina, nu despre cazul Tanacu. Evenimentele nefericite petrecute acolo sînt folosite doar în măsura în care servesc drept catalizator al relaţiei celor două protagoniste. N-a ales un internat pentru simplul fapt că povestea celor două s-a petrecut la o mănăstire.

[Liviu-]

Mai stii si alte filme cu 'tema anticrestina' premiate la Cannes? Exemplul cu 'Des hommes et des dieux' ti l-am dat tocmai pt ca e un film care arata forta credintei adevarate. A fost premiat la acelasi festival si apreciat de critica in general. Entre les murs vorbeste despre anumite probleme din Franta... si a fost premiat. Fahrenheit 9/11 si Elephant sunt despre problemele SUA si ambele au castigat (primul mi se pare cam pe nedrept avand in vedere competitia). Si apropo de competitie, pana acum am vazut jumatete din filmele din competitia principala (cele care au fost cele mai apreciate, mai putin Jagten care-i inca de negasit) si mi se pare ca Dupa dealuri chiar si-a meritat ambele premii luate. Ba chiar ar fi putut lua si palmierul.

Faptul ca a fost premiat n-are nimic de-a face cu ideea ca e un film anticrestin, ci pur si simplu e un film foarte bun, asa cum sunt si celelalte filme romanesti premiate in ultimul deceniu. Vrei sa-mi spui ca din toate tarile pe care le apreciaza critica si festivalurile doar filme romanesti sunt apreciate pe motive politice? Pentru ca ma uit la alte filme premiate si vad ca n-au ceva politic in ele, asta in timp ce concureaza cu astfel de filme si mai ales vin din tari unde exista si subiecte de asa natura incat sa fi putut fi facute filme politice.

Ideea ca filmele romanesti sunt premiate doar pentru ca arata mizeria din tara noastra e o aberatie. Sunt premiate pentru ca, asa cum fac si majoritatea filmelor foarte apreciate, transmit anumite emotii, transmit ceva tangibil, aproape de om.

[Windom]

Si ok, presupunînd prin absurd faptul că Mungiu a făcut un "film anti-religios". Care e problema pînă la urmă? Atîta timp cît e unul dintre cele mai bune filme ale anului trecut? Ce altceva i se reproşează filmului, în afara faptului că e "anti-creştin"? Ceva mai...profan de comentat aveţi în legătură cu filmul ăsta?

@Optimvs - Nu vreo sa ne impartasesti parerea ta despre film in sine? Lasand la o parte pentru moment ce cred strainii sau juriul de la Cannes.

E un film despre Voichiţa şi Alina, nu despre cazul Tanacu.

Wow, am o opinie comuna cu Windom.

Ce altceva i se reproşează filmului, în afara faptului că e "anti-creştin"? Ceva mai...profan de comentat aveţi în legătură cu filmul ăsta?

Da, ca a ales un caz real. Personal, sunt de parere ca daca preiei un caz ca cel de la Tanacu, atunci ar trebui sa incerci sa-l ilustrezi cat mai aproape de ce s-a intamplat de fapt. Sigur, nu poti arata *exact* ce a fost, dar nici nu mi se pare ok sa inventezi fapte si sa le atribui unor oameni care traiesc chiar in clipa asta. Cand iti creezi propriile personaje fictionale poti face cam ce vrei din ele si asta arata si o imaginatie mai bogata.

[Redy]

Hai sa va arat ceva, ca sa intelegeti mai bine impostura lui Mungiu:

http://www.dailymail.co.uk/news/arti...ed-Kristy.html
http://www.thesun.co.uk/sol/homepage...itchcraft.html

Pe scurt, n-avem noi monopolul pe practici gen Tanacu, aberatii de-astea se intampla in orice tara, trebuie doar sa cauti nitel ca sa afli de ele.

Nimeni nu neaga ca in lumea "civilizata" se intampla mizerii de catre tembeli, inregimentati sau nu intr-o religie sau alta.Filmul a prezentat un caz real si nu prea ai de ce sa strambi din nas doar pentru ca s-a intampla intr-o biserica. Atat de slaba este credinta ta incat te simti atacat de fiecare data cand faptele te lovesc in fata in legatura cu ce s-a intampla intr-o biserica ? Omul a vrut sa prezinte cazul si asta e. Nu mi se pare un subiect care poate fi generalizat ci unul care shocheaza, si asta a vrut sa faca, sa ia un premiu.

Ei, dar imaginati-va acum ca facea Mungiu un film despre falimentul "societatii multiculturale" din UK, despre superstitiile tribale aduse acolo de diversi imigranti samd. Credeti ca ajungea cu el macar in apropierea Cannes-ului?

Care ar fi mai exact falimentul societatii multiculturale ? Aia din SUA nu o duc chiar asa rau si sunt mai multiculturali decat aia din UK. Superstitiile respective despre care vorbesti sunt la fel de rare ca si ce s-a intamplat la Tanacu si ai dreptate, nu ajuneau la Cannes pentru ca noi pentru ei suntem dincolo de campul lor vizual. Asa cand se uita ei in zare, exista un deal, se numeste Austria, dupa el urmeaza o lumea "magica" si "mistica" care inca ii fascineaza pe cei din vest.

Pai nu, pentru ca filmele anticrestine (si in special anti-ortodoxe) sunt gigea, numai bune de premiat, in timp ce alea care ar arata cat de primitiva e negrotimea venita de o generatie in Anglia sau Franta ar fi pe loc etichetate drept fasciste...

Mai crestinule, tu stii ce scrie in cartea care simti tu ca este atacata acum ? "Negrotimea venita de o generatie in Anglia sau Franta" ? Ce fel de exprimare e asta mai "crestine" ? Cum ajungi de la un caz la o asemenea generalizare de neam prost ? Permite-mi sa fac o generalizare pornind de la tine. Crestinii sunt niste dobitoace, niste sclavi ai une traditii pe care nu o inteleg si o urmeaza pentru ca daca nu canta talanga la gat nu esti om.

Pacat ca nu avem o "culoare" si pentru prostie pentru a identifica cu cine stam de vorba, nu ca internetul nu ofera o platforma buna pentru ca fiecare sa dovedeasca cat de prost este.