Turneul Forumistilor: marcusARCUS ne propune Enter the Void

Film: Enter The Void

Propus de: marcusARCUS

Perioada de votare: 29 iulie 2012 - 5 august 2012

Oricine vede filmul poate vota fie Thumbs up fie Thumbs down, cu conditia sa comenteze alegerea. Pentru Thumbs down e suficienta vizionarea primelor 60 de minute.

[robertsandu]

Eu l-am văzut acum câteva zile. Să încep cu aspectele negative. Enter the Void mi s-a părut puțin cam lung și foarte obositor de urmărit după prima jumătate de oră. Sunt câteva secvențe care se repetă des la intervale scurte de timp (evident că scenele respective sunt de-o violență extremă).

Deocamdată nu știu dacă filmele lui Gaspar Noé sunt violente pentru că regizorul dorește să prezinte anumite întâmplări tragice așa cum se întâmplă ele în lumea reală (nedisimulate dacă vreți) sau sunt violente pentru că pur și simplu tipul ăsta simte o nevoie nestăvilită de a șoca audiența. Aici vă las pe voi să decideți.

Nu pot însă să nu remarc totuși că pelicula este minunat filmată. Mișcările de cameră sunt superbe, iar trecerile de la o secvență la alta sunt deosebite. La nivel tehnico-artistic filmul stă foarte bine. Însă nu prea pot spune același lucru și de nivelul narativ. După primele 20-30 de minute din film, avem parte de un colaj de amintiri dureroase, scene de sex la comandă, violență extremă și tras pe nas (+ alte tehnici de a băga droguri în organism). Care se tot repetă, și repetă, și repetă...

La 161 de minute, este prea multă violență în acest film. Cred că se cuveneau niște perioade de respiro printre toate acele orori, altminteri cade omul în depresie. Enter the Void asaltează privitorul într-un mod destul de brutal. Și ăsta este întotdeauna un risc. O editare ceva mai selectivă nu ar fi stricat zic eu. La avataje trec și coerența poveștii, care, în mod surprinzător, nu a avut prea mult de suferit, așa cum m-aș fi așteptat de la un film axat prepoderent pe efecte vizuale.

Una peste alta, Thumbs Up.

[marcusARCUS]

Violenta,ca si in Portocala Mecanica a lui Kubrick (ca alt exemplu mai bun de atat nu stiu sa dau la capitolul asta) e justificata.Iar daca un regizor poate sa si-o justifice,filmul poate sa fie numai violenta.Ti s-a parut ca e gratuita,sau te-a deranjat numai abundenta ei?

Da,se tot repeta si se tot repeta,deoarece Noe vrea sa-si sublinieze punctul de vedere.Si daca tu crezi ca filmul e doar despre droguri,violenta,etc.,te inseli.Enter The Void nu e numai un film despre vicii,ci si despre reincarnarea sufletului,dragostea fata de familie si mai ales,tema in jurul careia se invarte filmul,moartea.

In legatura cu ce-ai zis,ca spectatorul intra in depresie,daca nu sunt pauze de chestii triste,na,e stilul lui.Si nu cred ca o face numai din pura placere de a soca,sau pentru a reda realitatea intr-un mod autentic.Cred ca le combina,combinatie care are succes nu numai la el,ci si la Haneke,Seidl si multi altii.Haneke si-a pus intrebarea asta odata "Why do I rape the viewer?",cu legatura la film,ca fiecare film il manipuleaza pe spectator si punctul sau de vedere,astfel violandu-l mental.

[robertsandu]

Violenta,ca si in Portocala Mecanica a lui Kubrick (ca alt exemplu mai bun de atat nu stiu sa dau la capitolul asta) e justificata.Iar daca un regizor poate sa si-o justifice,filmul poate sa fie numai violenta.Ti s-a parut ca e gratuita,sau te-a deranjat numai abundenta ei?

Au fost momente când a fost gratuită. În general nu mă deranjează violența, decât atunci când nu este justificabilă.

[marcusARCUS]

Au fost momente când a fost gratuită. În general nu mă deranjează violența, decât atunci când nu este justificabilă.

Cand?Te referi la violenta verbala sau fizica?

[rvn]

devine incitanta vizionarea dupa discutia de-aici. mai pe seara, nu-l ratez.

[robertsandu]

Cand?Te referi la violenta verbala sau fizica?

Păi... să vedem. Noé mi-a băgat pe gât tot felul de scene de sex, în tot felul de poziții - și pe față, și pe spate, și în grup, și oral, și cu ejaculare, și fără ejaculare. Sex în pat, sex pe jos, sex pe chiuvetă, în lift sau mai știu eu în ce alte locuri. Give me a break will you!

Dacă exista într-adevăr un mesaj pe care audiența trebuia să-l înțeleagă, crede-mă că l-ar fi înțeles după câteva scene. Însă nu-mi băga însă pe gât un sfert de oră de secvențe porno, pentru că mă faci să mă simt ca un voyeur, un ciudat care găsește plăcere în a se uita la alții cum și-o trag în diverse maniere.

Orice pui pe ecran tre să aibă o semnificație, fie ea artistică sau narativă. Tu poți spune sincer că toate secvențele (mai ales cele din ultimele două treimi ale filmului) sunt justificate? Eu spun că au mai mult rol de paradă. Au fost adăugate cu unicul scop de a șoca, de către un regizor care deja a demonstrat în Irréversible că are o afinitate pentru sex și violență (uneori gratuite).

PS: Eu i-am dat totuși Thumbs Up. Dacă credeam că e vorba doar despre sex și violență nu crezi că îi dădeam Thumbs Down? Nu. Am zis că filmul strălucește la tehnicile de filmare, atât doar că ce este filmat este, din punctul meu de vedere, uneori over the top. Poți să fii de acord cu mine sau nu. Filmul oricum e destul de bun. Depinde dacă îl consideri bun sau extraordinar. Pentru mine e doar bun - și asta din motivele exprimate mai sus.

[rvn]

am intalnit in ultima vreme, din ce in ce mai des, pareri ale unor persoane pasionate de filme si de arta vizualului, in general, in care se plang de anumite excese de zel din partea autorilor acelor imagini. intr-adevar, ajungem la un punct cand ceea ce este prea mult devine inutil sau creeaza disconfort sau mai rau, repulsie. este, oarecum, o suprasaturatie. am vrut libertate in exprimare, descatusare si acceptatea tuturor spetelor de fetisuri, obsesii, comportamente umane sau inumane. am vrut ca societatea in care traim sa fie una in care sa nu fim judecati din cauza unor asa zise "deviatii' de la moralitate sau ceea ce considera anumite institutii ale ai ca fiind comportament incompatibil cu moralitatea.
acum, cand le-am obtinut, le refuzam. eu cred ca pe fata, protestam impotriva pornografiei, iar in secret, ne delectam cu ea.
tot ce-am spus in mesajul asta, este o parere generala despre o tendinta pe care am observat-o eu in ultimul timp. poate gresesc. in orice caz, am invatat sa nu ma mai mir de nimic si sa cred ca, niciodata, dar niciodata, ceea ce face, aduce placere sau satisface ( nu ma refer numai la sex) nu este in exces.

[White1]

Oh. O sa presupun ca si eu sunt una din acele persoane (de fapt sunt sigur). Nu prea am citit ce s-a zis mai sus, o fac dupa ce termin de vazut tot filmul. Asa ca postul asta nu are legatura cu el, doar cu postul tau, rvn. Credeam ca e clar ca pe mine nu ma deranjeaza folosirea imaginilor mai greu de inghitit in filme (indiferent de natura lor). Atata vreme cat sunt necesare filmului, adica sunt folosite cu un scop, Dar daca le folosesti doar pentru ca sunt "inedite", si iti individualizeaza un film care altfel ar fi banal, atunci e o problema. Si una care pe mine ma deranjeaza din ce in ce mai tare. Altfel cum crezi ca as putea sa fiu de acord cu, si chiar sa imi placa, un film ca Salo care e mult mai obraznic decat filmul de saptamana trecuta? Dar acolo toate scenele scarboase au locul lor in "the bigger picture".
Referitor strict la pornografie: pai te delectezi cu ea cand ai alte tipuri de nevoi, alea primare, nu cand vrei sa vezi un film de "arta".
Si cred ca orice "face, aduce placere sau satisface" poate sa fie in exces de fiecare data...cand e in exces
(acum vad ca am repetat in mare parte ce s-a zis deja mai sus, dar nu e nimic).

[rvn]

Oh. O sa presupun ca si eu sunt una din acele persoane (de fapt sunt sigur)

este problema ta ce presupui si de ce esti sigur. pana una alta, eu nu am facut nominalizari tocmai ca sa nu se simta nimeni atacat.

[White1]

Nu l-am perceput ca un atac, am vrut doar sa lamuresc lucrurile. Si nomanilizarile sunt mai sanatoase uneori decat "anumiti useri".

[rvn]

si inca ceva: nu avem curaj sa spunem ca exista exces de violenta psihica si sexuala in filmele lui Kubrick sau Pasolini si asta creeaza repulsie sau macar disconfort. ahh, ei au descoperit reteta minune de a transforma sexul despre care daca iti amintesti am spus acum ceva timp ca este oricum murdar, in arta pura. bravo lor! atunci cand le pui actorilor masti pe fata sau ii imbraci in costume fistichii si-i pui sa mimeze ceea ce fantezia ta nemarginita iti dicteaza, nu mai este murdar si in plus? poate, dar doar cu muzica lui shostakovich si morricone care se aude in fundal...

[robertsandu]

si inca ceva: nu avem curaj sa spunem ca exista exces de violenta psihica si sexuala in filmele lui Kubrick sau Pasolini si asta creeaza repulsie sau macar disconfort. ahh, ei au descoperit reteta minune de a transforma sexul despre care daca iti amintesti am spus acum ceva timp ca este oricum murdar, in arta pura. bravo lor! atunci cand le pui actorilor masti pe fata sau ii imbraci in costume fistichii si-i pui sa mimeze ceea ce fantezia ta nemarginita iti dicteaza, nu mai este murdar si in plus? poate, dar doar cu muzica lui shostakovich si morricone care se aude in fundal...

Să știi că A Clockwork Orange nu se numără printre filmele pe care le-aș revedea întotdeauna cu mare plăcere, asta vis-a-vis de Kubrick.

[rvn]

Să știi că A Clockwork Orange nu se numără printre filmele pe care le-aș revedea întotdeauna cu mare plăcere, asta vis-a-vis de Kubrick.

aceeasi senzatie o simt eu fata de Full Metal Jacket.

[White1]

In Irreversible camera se misca in cercuri inainte de fiecare salt inspre inceputul povestii, ca un soi de incantatie magica. In filmul asta fantasticul are un rol la fel de important: intreg filmul este vazut din perspectiva lui Oscar, chiar daca acesta moare in prima jumatate de ora. De fapt lucrurile se "explica" din primele 10 minute. Daca la inceput vedem totul ca intr-un FPS, direct prin ochii personajului principal, la un moment dat, sub influenta drogurilor, Oscar isi priveste propriul trup de undeva de deasupra: decorpolarizarea despre care se tot pomeneste in film. Dupa episodul impuscarii camera fie pluteste deasupra cladirilor si personajelor (daca e voba de evenimente de dupa moartea lui Oscar) fie se ascunde in spatele personajului principal (cand e vorba despre evenimentele pre-deces). Un mod cel putin interesant de a spune o poveste, de admirat cu atat mai mult cu cat povestea e puternic ancorata in realitate (ca si in Irreversible de altfel). Din pacate, tot la fel ca in Irreversible unde primeai"all the good stuff" in prima jumatate, pentru ca apoi lucrurile sa intre intr-o normalitate plictisitoare, si acest film pare ca isi pierde suflul spre sfarsit. Povestea se dilueaza si se taraganeaza chinuitor, pana in punctul in care iti doresti sa se termine mai repede.Poate doar miscarile camerei (care se strecoara in cele mai neasteptate locuri) sa iti mai mentina treaza atentia.
La capitolul "scene memorabile" filmul sta destul de bine: scena accidentului din copilarie e inspaimantatoare, desi isi pierde din eficienta pe masura ce e tot repetata.Equally disturbing, scena avortului, in care se insista pe fetusul ucis-parca nu mai e la fel de usor sa ai o atitudine pro-avort dupa scena asta.
Si ca sa inchei cu o comparatie fortata: cand vine vorba de filmele lui Noe, tu esti pasagerul de pe bancheta din spate a masinii iar el e soferul tirului care se repede spre tine- il urasti pentru brutalitate dar ii ramai recunascator-intr-un mod bolnav si nesanatos,desigur- pentru "the thrills of the ride".
Thumbs Up

[rvn]

tocmai ce-am terminat vizionarea si ma grabesc sa postez ca sa nu uit.
in primul rand: am avut senzatia ca ma aflu intr-un carusel, dar nu unul obisnuit din care te dai jos dupa cateva minute, ametit, dar iti revii, ci unul al mintilor bolnave, din care ramai traumatizat si..cel putin, te gandesti ca ai norocul sa nu fi facut cunostinta niciodata cu o lume atat de murdara, depravata, halucinant de exploatata, o lume in care sexul si drogurile distrug viata, lent si dureros.
in secunda 2 dupa ce-am oprit filmul am gugalit ca sa gasesc asta:

"În primele sale lucrări, Freud folosește expresiile "complex nuclear" sau "complex matern", termenul de "complex Oedip" (Ödipuskomplex) apare pentru prima dată în lucrarea "Zur Psychologie des Sexuallebens" ("Psihologia vieții sexuale", 1910). După Freud, elaborarea unui "complex Oedip" constituie o etapă normală în dezvoltarea copiilor de sex masculin, mama fiind percepută din primul stadiu de dezvoltare drept aceea care îi oferă sânul pentru a se nutri, fapt care declanșează o primă senzație elementară de plăcere ("faza orală" a vieții sexuale). Acest impuls inițial de tandrețe este la originea complexului Oedip, care apoi evoluează în trei faze:

Faza falică. Copilul de sex masculin începe să aibă intuiția compotamentului sexual al părinților, între care ar exista o complicitate din care el este exclus. Sentimentul de frustrație îi provoacă reacții tipice, încercând să se interpună între tată și mamă (de ex. intră în camera părinților fără să bată la ușă). Dezvoltă o rivalitate față de tată și își exhibează penisul în prezența mamei.

Faza rezolutivă sau de identificare. Refularea impulsurilor sexuale durează până la adolescență, vârstă la care fiul se eliberează treptat de complexul Oedip și își caută parteneri sexuali în afara părinților, construindu-și propria personalitate cu elemente ce provin atât de la mamă, cât și de la tată."

nu stiu voi, dar eu, am gasit in filmul lui Gaspar Noe, redat in imagini, extraordinar de bine, tot ce scrie aici. scenariul bogat in resurse, a cazut pe mana cui stia ce are de facut mai bine.
am simtit duritate si densitate a senzatiilor de toate felurile, de la duiosie (in scenele cand mama facea baie cu amandoi) pana la repulsie, sila si indignare. pentru asta, regizorul merita felicitat si nu cred ca o sa uit vreodata secventa cand Oscar sta in toaleta cu capul pe gaura aceea jegoasa de WC.
desavarsita tehnica de filmare si cum a fost folosita pentru a imparti firul epic in doua. Oscar a fost filmat din spate cu camera care se misca rapid de la un cadru la altul, pentru acea readucere aminte a lucrurilor dureroare din copilaria lor, pana la momentul prezent al filmului, cu moartea lui, de cand, efectiv, incepe derularea "reincarnarii" si filmarile acelea uluitoare de sus.
personal, nu cred in viata de apoi, reincarnare, fantome si alte minuni. in schimb, scenele violente, toata aglomeratia de "gratuitati" reclamate de unii dintre voi si poate pe buna dreptate, mie mi se par justificate, atata vreme cat ne ajuta sa percepem sau macar sa ne inchipuim ce inseamna deviatii, obsesii, sau normalitate, vis-a-vis de ceea ce ne defineste ca animale evoluate: sexul. e clar ca nu ne putem dezice de el..
si inca ceva: nu-mi aduc aminte sa fi vazut in vreun hard core o scena ca aceea unde penisul este filmat in timp pe penetreaza vaginul din interiorul acestuia. asta da, realizare! obsesie de autor, cumva? voi ce parere aveti?

THUMBS UP! unul dintre putinele filme cu subiect delicat realizat cu mare duritate si forta.
p.s. dupa ce-am vazut filmul asta imi mentin si sustin punctul de vedere de ieri.

scenele violente, toata aglomeratia de "gratuitati" reclamate de unii dintre voi si poate pe buna dreptate, mie mi se par justificate, atata vreme cat ne ajuta sa percepem sau macar sa ne inchipuim ce inseamna deviatii, obsesii, sau normalitate, vis-a-vis de ceea ce ne defineste ca animale evoluate: sexul.

Uh, rvn, stiu ca te va soca, dar hamsterii sau bovinele fac si ele sex. Serios!

[White1]

Poate se refera la sexul intelectual 8-|

[marcusARCUS]

Wow,ma asteptam sa primiti prost aceasta propunere.Ma bucur ca v-a placut (si ca ati inteles ce am inteles si eu),ma rog celor de pana acum.

[rvn]

Uh, rvn, stiu ca te va soca, dar hamsterii sau bovinele fac si ele sex. Serios!

aha. inchipuieste-ti ca am aflat chestia asta pana la anii pe care-i arata buletinul de identitate. ce am vrut eu sa spun este ca noi, spre deosebire de ele, l-am perfectionat tehnic si l-am tranformat in marfa. asta ne face superiori si ingrozitor de nesimtiti.

@white, sexul intelectual il faci cu colega de la facultate cu care iti face placere sa discuti la seminar.
exista varietati multiple si nu cred ca e cazul sa-ti dau lectii despre asta, fiindca sunt absolut convinsa ca esti bun cunoscator, cel putin teoretic, daca varsta nu ti-a permis inca sa experimentezi deajuns.