Go Back   Cinemagia Forum > Totul despre filme > Film in general

Reply
 
Thread Tools Search this Thread
Old 06 Jul 2009, 17:33   #1
Gloria
Super Moderator
 
Gloria
 
Join Date: Sep 2006
Posts: 1,329
Angry Filme Interzise In Romania

Concurs, Faleze de nisip, Reconstituirea, Glissando, Duminica la ora 6, De ce trag clopotele, Mitica? sunt doar câteva dintre filmele interzise în România în perioada comunistă. Dar nu numai filmele româneşti au avut un astfel de tratament. Mai nou, în 2008 şi la începutul anului curent, Saw şi Milk au fost sanctionate de comisia de rating de la noi cu un "interzis spre difuzare la cinema", respectiv "interzis sub 18 ani". În aceste două ultime cazuri, reacţia în mass media a făcut comisia să revină asupra deciziei: Milk a primit un rating mai uşor "IM15", iar Saw IV aprobat pentru difuzare, însă interzis minorilor.

Acest topic este despre toate filmele care au "suferit" până să ajungă pe marile ecrane de la noi, sau care au fost interzise.



Diferenţa principală între cenzură şi "interzicere"

este aceea că cenzura presupune eliminarea sau suprimarea unor pasaje considerate nepotrivite şi care contravin uneia dintre legile aflate în vigoare la vremea respectivă. Interzicerea, pe de altă parte, opreşte difuzarea operei în cauză pe o anumită perioadă de timp (sau,teoretic, definitiv) şi eventual opreşte activitatea creatorului operei (pentru o perioada delimitată, într-un anumit spaţiu).

în Europa de Est, în 1943, la Congresul Scriitorilor, s-a lansat termenul de realism socialist, ceea ce a avut ca repercursiuni, printre altele, impunerea în domeniul cinematografiei a unor opere lozincarde, propagandistice, departe de acele valori care au făcut gloria şcolii clasice sovietice (Vertov, Pudovkin, Eisenstein, Dovjenko etc). S-a mers atât de departe încât negativul unor filme a fost distrus (Lunca Bejinului a lui Eisenstein) sau unele filme au fost acuzate de “ deviaţionism”, “pesimism”, “cosmopolitism” şi s-a propus sau chiar oprit difuzarea (este vorba despre celebrul caz al filmului lui Eisenstein “ Ivan cel Groaznic” care a văzut lumina ecranului abia dupa moartea lui Stalin, sau despre filmul “Andrei Rubliov” al lui Tarkovski).
Tot de menţionat în cazul ţărilor comuniste este tratarea, printre altele, exclusiv ateistă a subiectelor, evitarea misticismului – acesta pentru că singurul conducator al poporului, singurul Dumnezeu acceptat, era liderul de partid comunist. Aşa că orice referire la religie era prohibită.

Analiză de caz:
De ce trag clopotele, Mitica?! “De frânghie, monser”.
O judecată simplă, logică, o glumă nevinovata a lui Mitică. Dar daca frânghia este România, iar clopotele – sistemul politic comunist danganitor, demagogic, de tip ceausist.
Pentru a întelege filmul, ar fi nevoie de un dicţionar simplu (periculos de simplu pentru acele vremuri) pentru semnificaţiile pe care le dă Lucian Pintilie personajelor lui, acţiunii, locurilor.
Scena balului mascat vorbeşte cel mai bine despre situaţia României la acea vreme-spionajul de către securitate (prin prezenţa acolo a Miţei şi a lui Iancu), dezorientarea, agitaţia şi confuziile merg până la ridicol şi sunt subliniate de către regizor, duse la extrem. Mâncarea este sărăcăcioasă, nu pare nici pe departe un festin sărbătoresc.
Planurile-detaliu repetate pe picioarele goale ale oamenilor sau pe incaltarile foarte murdare şi pline de noroi ale acestora vorbesc despre situaţia economică a românilor, cărora le lipseau cele mai elementare lucruri.
Apariţia zarzavagiilor bulgari , invitaţii la carnaval , dar pe seama cărora se fac glume, este o trimitere la nationalismul neghiob,primitiv. Asa cum e si scena din ultima parte a filmului- cu maimutareala Marseiezei si a cantecului Desteapta-te romane! , totul intr-un spectacol de caini dresati.
Pana de curent, însoţită de huiduieli, este aproape o instigare a oamenilor la revolta, un fel de a spune “Nu este normal să se întâmple asta şi este normal să ripostăm”.
Mesajele sunt foarte directe şi imperative, cu o urmă de reproş. “Fiindcă tăcem cu toţii ca nişte laşi, fără nimic sfânt. Îşi bate joc de un popor întreg”, spune unul dintre meseni, cu revoltă. Iar
replici de acest gen sunt multe, şi din ce în ce mai ostentative.
“Ce vrei, să-şi dea seama dobitocul?” – întreabă Mitică, referitor la o glumă de 1 aprile pe care vrea să i-o facă altui personaj. Şi continuă “Hai mă, nu fi prost. Mai râdem şi noi. Tot ne-a
SUPRIMA...”.

Propun, prin urmare, să continuăm în acest fel discuţia despre filmele interzise, de-a lungul timpului, în România - nume film, motivaţiile oficiale pentru cenzurare, dacă au existat, elementele pentru care filmul a fost interzis etc.
__________________
I am not lucky, I am good...

Last edited by Pitbull : 06 Jul 2009 at 18:48.
Gloria is offline   Reply With Quote sendpm.gif
Old 06 Jul 2009, 18:52   #2
Pitbull
Unlikely Messiah
 
Pitbull
 
Join Date: Dec 2004
Location: Bucharest
Posts: 16,822
Un caz special a fost "Un film cu o fatä fermecätoare", de Lucian Bratu (1966). Nimeni n-a aflat vreodatä ce anume n-a pläcut, si cui - dar filmul a fost retras de pe ecrane färä nici o explicatie, apoi reintrodus pe sest... Voi lua de la editurä fisierul cu autobiografia lui Bratu, si voi copia aici fragmentul despre acel joc de-a alba-neagra cu difuzarea filmului. E aproape halucinant...!
Pitbull is offline   Reply With Quote sendpm.gif
Old 07 Jul 2009, 10:42   #3
ricutza
Babyface Killer
 
ricutza
 
Join Date: Feb 2002
Posts: 2,216
Send a message via ICQ to ricutza Send a message via MSN to ricutza Send a message via Yahoo to ricutza
ma bucur ca au revenit asupra deciziei legate de Saw IV (desi nu sunt fana). Dar nu pricep de ce lui MILK i-au schimbat ratingul. Cam care era problema sa fi ramas catalogat cu Interzis minorilor sub18 ani? Pentru ca nu e chiar genul de film la care mi-as duce copiii...
__________________
"Nobody puts Baby in the corner"
ricutza is offline   Reply With Quote sendpm.gif
Old 07 Jul 2009, 12:43   #4
miercuri
Guru
 
miercuri
 
Join Date: Jan 2008
Location: internetz
Posts: 2,063
Ratingul de 18 parea cumva discriminator, avand in vedere ca e un film despre un personaj iconic al miscarilor LGTB cu accentul pe viata sa publica si realizarile sale. Eu as zice ca un copil de 14 ani cat de cat deschis la minte ar avea ce invata din filmul asta.
miercuri is offline   Reply With Quote sendpm.gif
Old 08 Jul 2009, 12:24   #5
ricutza
Babyface Killer
 
ricutza
 
Join Date: Feb 2002
Posts: 2,216
Send a message via ICQ to ricutza Send a message via MSN to ricutza Send a message via Yahoo to ricutza
acum si Larry Flyint si Marchizul de Sade sunt niste personaje iconice si totusi nu cred ca filmele care i-au avut in prim-plan ar fi trebuit vazute de pustii pana in 18 ani (chit ca pe ultimul din ele eu chiar l-am vazut cand nu aveam inca 18 ani. Si da, eu l-am inteles, prietenele mele care sunt cel putin la fel de inteligente si cultivate ca mine, s-au oripilat si au ramas cu o impresie super proasta despre film. Acum nici nu si-ar pune problema sa-l revada si sa-l gandeasca cu alti ochi pt ca "the damage is done'.).
Discriminare mi se pare sa faci o exceptie pentru un "personaj" care e gay, nu invers. Adica de ce sa aibe Milk un statut special fata de alte filme? Nu pricep.

Tu zici de ca sunt o gramada de pusti de 15 ani destupati la creier. De acord. Dar cred ca stim ca sunt o multime care nu sunt destupati la creier. Ratingurile nu trebuiesc date pentru 1-2 oameni care reprezinta exceptii, ci pentru o majoritate.
Nu ai de unde sa stii exact cum reactioneaza un copil la o anumita informatie. Si risti sa vada un film care e foarte bun si din care sa nu inteleaga nimic si sa ramana cu o impresie proasta despre el.
__________________
"Nobody puts Baby in the corner"
ricutza is offline   Reply With Quote sendpm.gif
Old 09 Jul 2009, 16:12   #6
miercuri
Guru
 
miercuri
 
Join Date: Jan 2008
Location: internetz
Posts: 2,063
Nu poti sa-l compari pe Harvey Milk cu Larry Flint si cu de Sade, nu are nici un sens. S-au ocupat de chestii complet diferite si au avut vieti cat se poate de diferite. Numai pentru faptul ca Milk a fost gay nu inseamna ca a fost si degenarat. Atitudinea asta mi se pare discriminatoare.
E ca si cum ai zice ca un film despre viata lui Martin Luther King Jr ar trebui interzis sub 18 ani pentru ca respectivul a fost negru.

Ai vazut de fapt Milk?
miercuri is offline   Reply With Quote sendpm.gif
Old 13 Jul 2009, 10:58   #7
ricutza
Babyface Killer
 
ricutza
 
Join Date: Feb 2002
Posts: 2,216
Send a message via ICQ to ricutza Send a message via MSN to ricutza Send a message via Yahoo to ricutza
Originally Posted by miercuri:
Nu poti sa-l compari pe Harvey Milk cu Larry Flint si cu de Sade, nu are nici un sens. S-au ocupat de chestii complet diferite si au avut vieti cat se poate de diferite. Numai pentru faptul ca Milk a fost gay nu inseamna ca a fost si degenarat. Atitudinea asta mi se pare discriminatoare.
E ca si cum ai zice ca un film despre viata lui Martin Luther King Jr ar trebui interzis sub 18 ani pentru ca respectivul a fost negru.

Ai vazut de fapt Milk?

nu, am vazut doar secvente. N-am vazut de altfel nici Scandalul Larry Flint, cap-coada.
De fapt problema mea nu era neaparat sa judec daca filmele sunt ok incadrate sau nu, ci sa pun in discutie modificarea unui aumit rating ca urmare a opiniei publice (chestie cu care eu personal nu sunt de acord).

Acum legat de Milk, problema e evident mai complicata. Un film un film cu scene similare in care insa ar fi fost vorba de un cuplu barbat-femeie, nu cred ca ar fi primit ratingul pe care l-a primit (zic asta pe baza secventelor pe care le-am vazut). Cu toate astea, pentru multi oameni homosexualitatea este un subiect tabu, multi oameni nu suporta sa vada doi tipi sarutandu-se, asa ca filmul trebuie marcat ca atare. O familie cretina de americani care se hotarasc in fata multiplexului la ce film se duc (uitandu-se sa zicem dupa premii si distributie dar nu dupa subiect), nu ar trebgui totusi lasati sa poata ajunge la filmul asta din intamplare. Un rating de interzis minorilor, te face cat de cat atent la ce urmeaza sa vezi.
Stiu ca asta poate parea o atitudine discriminatoare, dar nu cred ca e. Am fost in Germania recent in Frankfurt si nu aveam harta. Dupa ce am orbecait o vreme pe strazi, am zis ca intram in prima librarie pe care o gasim (sau primul magazin de ziare) si sa incercam s agasim acolo ceva. S-a nimerit ca prima librarie sa fie una gay. Primul lucru care ne-a fost spus la intrare a fost: stiti ca e o librarie gay nu?. Si am intrebat la randul nostru daca asta inseamna ca nu putem cumpara o harta... si ni s-a raspuns ca desigur, nu e nici o problema sa cumparam ceva...ei vroiau doar sa se asigure ca suntem constienti de locul in care ne aflam (si nu ne oripilam dupa ce ne dam seama ca suntem inconjurati de carti gay).
Si din pacate, cam asta ma gandesc ca trebuie sa fie si atitudinea fata de toate filmele care trateaza subiecte inca tabu.
__________________
"Nobody puts Baby in the corner"
ricutza is offline   Reply With Quote sendpm.gif
Old 13 Jul 2009, 11:39   #8
miercuri
Guru
 
miercuri
 
Join Date: Jan 2008
Location: internetz
Posts: 2,063
In SUA a primit R rating, adica nimeni sub 17 ani nu are voie neinsotit si si din partea lor mi se pare un pic deplasat avand in vedere ca descrierea de la PG-13 e asta:
Quote:
PG-13 - Parents Strongly Cautioned (1984-Present)
Some material may be inappropriate for children under 13.

May contain moderate language, minimal strong language, some explicit nudity, intense violence, gore, some sex, or mild drug content. This is the highest unrestricted rating.
Milk se incadreaza aici, dupa parerea mea. Iar in Romania, interzisul sub 18 il punea pe aceeasi treapta cu filme ca Saw V, ceea ce e absurd.
In multe alte tari vad ca a primit un rating mai de mijloc, putine l-au interzis minorilor. Francezii i-au dat audienta generala...
Chiar cred ca a fost ok ca i-au schimbat ratingul. Filmul e din multe puncte de vedere didactic si poate ajuta o persoana cu anumite retineri sa treaca peste unele prejudecati.
miercuri is offline   Reply With Quote sendpm.gif
Old 13 Jul 2009, 13:17   #9
ricutza
Babyface Killer
 
ricutza
 
Join Date: Feb 2002
Posts: 2,216
Send a message via ICQ to ricutza Send a message via MSN to ricutza Send a message via Yahoo to ricutza
Originally Posted by miercuri:
In SUA a primit R rating, adica nimeni sub 17 ani nu are voie neinsotit si si din partea lor mi se pare un pic deplasat avand in vedere ca descrierea de la PG-13 e asta:
Quote:
PG-13 - Parents Strongly Cautioned (1984-Present)
Some material may be inappropriate for children under 13.

May contain moderate language, minimal strong language, some explicit nudity, intense violence, gore, some sex, or mild drug content. This is the highest unrestricted rating.
Milk se incadreaza aici, dupa parerea mea. Iar in Romania, interzisul sub 18 il punea pe aceeasi treapta cu filme ca Saw V, ceea ce e absurd.
In multe alte tari vad ca a primit un rating mai de mijloc, putine l-au interzis minorilor. Francezii i-au dat audienta generala...
Chiar cred ca a fost ok ca i-au schimbat ratingul. Filmul e din multe puncte de vedere didactic si poate ajuta o persoana cu anumite retineri sa treaca peste unele prejudecati.

Da dar francezii au o alta politica fata de filme, decat avem de exemplu noi. Ei duminica nu dau filme la tv, ca sa mearga lumea la cinema. Normal ca atunci cand iti cultivi publicul intr-un anumit fel, si cand cultivi ideea de arta, poti sa dai un rating mai lejer.

Dar gandeste-te la publicul romanesc mancator de popcorn si seminte. Ok, sa zicem ca la noi nu se pune problema sa te dea cineva in judecata ca l-ai "agresat vizual cu un film despre homosexuali nesemnalizat ca atare" (cum este posibil sa fie interpretat de multi spectatori rigizi - sa avem totusi in considerare si reactiile pe care publicul le are uneori la Gay Parade), chestie care ar fi posibila in State (ca la ce motive cretine de judecata invoca, nu m-ar mira sa aud de un astfel de caz). Deci sa zicem ca n-am ajunge la stadiul asta. Dar tot faci un deserviciu filmului si mai ales celorlati spectatori (car eintra in cinematograf in perfecta cunostinta de cauza).

Eu privesc ratingul de interzis minorilor sub 18 ani ca un mod de a proteja filmul, nu ca un deserviciu.
Nu stiu de ce faptul ca doua filme au acelasi rating insemana ca sunt si acelasi lucru. Nu cred ca trebuie pus standardul de interzis-18 doar pentru Saw V (sau cat e) si pentru celelalte filme trebuie facut prin comparatie. Saw isi primeste ratingul pentru un aspect, Basic Instinct pentru altul, Fight Club pentru altul si tot asa....
__________________
"Nobody puts Baby in the corner"
ricutza is offline   Reply With Quote sendpm.gif
Old 13 Jul 2009, 16:06   #10
saureign
Junior
 
saureign
 
Join Date: Jun 2009
Posts: 34
Problema e alta: bun, putem rating 18. Se ocupa cineva cu blocatul accesului in sala al spectatorilor sub 18 ani? Nu, nici macar la cinema-urile cu shtaif.
Exemple: a rulat bine-mersi pe ecrane filmul "Intimacy" (r. Patrice Chereau, 2001); la un moment dat, avem de-a face cu o scena de sex oral cat se poate de explicit. La fel, in filmul "Hangover" (2009), apare o poza cu sex oral explicit, pe genericul final. Sala plina de puberi hlizindu-se.

Ce ne facem cu alta extrema, 'telectualu' care-si duce la filme grele copiii neajunsi nici macar la pubertate. Am avut langa mine la vizionarea "Politist, adjectiv" o mama cu un copil de aprox. 9-10 ani, care - de plicitseala - a inceput sa emita diverse zgomote, deranjandu-ne.

Revenind la "interzisele" de pe vremea komuistilor, sunt de parere ca o buna parte din ele erau interzise pe motive apolitice (doar ca nu-il placeau lu' Leana sau lu' Dulea nush'ce actritza sau actritz sau aberatzii). Dupa cum, mai ales pe vremea lui Tcheashka au scapat pe ecrane filme cu faze cat se poate de fitiloase (ma gandesc la "Secvente", nu cred ca a fost interzis, sau "Pas in doi").
saureign is offline   Reply With Quote sendpm.gif
Old 15 Jul 2009, 08:48   #11
saskiul
Senior
 
saskiul
 
Join Date: Oct 2007
Location: Timisoara
Posts: 90
Un caz cu adevarat aparte...

Quote:
mai ales pe vremea lui Tcheashka au scapat pe ecrane filme cu faze cat se poate de fitiloase (ma gandesc la "Secvente", nu cred ca a fost interzis, sau "Pas in doi".

SECVENTE a 'scapat', insa PAS IN DOI a fost 'tuns' de cateva secvente (scena de dragoste Bleont/Onesa de la inceput a fost redusa; monologurile lui Petre Nicolae under the shower au disparut; scena onirica a fanfarei in bazinul care se umple de apa a fost taiata in momentul in care incepe sa ploua (pe motiv ca ar reprezenta, chipurile, "Cantarea Romaniei" la apa); la final, incaierarea dintre Bleont/P Nicolae a fost scurtata atunci cand devenea mult prea violenta (pentru canoanele ideologice ale vremii) si amintea de finalul RECONSTITUIRII). In rest, filmul a rulat, trunchiat, bine-mersi. La cinema, desigur. Pe "micul ecran" a fost difuzat abia in februarie 1990, fiind primul film ro difuzat la TV dupa caderea lui Ceausescu.
Dar o situatie cu totul aparte o constituie filmele lui Mircea Saucan (TARMUL N-ARE SFARSIT, ALERTA, MEANDRE, SUTA DE LEI), despre care Iulia Blaga a publicat o excelenta carte (http://editura.liternet.ro/carte/228...ea-Saucan.html). Aceste filme sunt rara avis si pentru multi dintre cinefilii focusati pe filmul ro (ante- si post-1990) si ar merita vazute din plin. Abia apoi ar trebui, cred, facuta comparatia cu celelalte filme ro (cu probleme de difuzare sau nu) din perioada comunista...
__________________
"we must be the change we wanna see in the world" (Gandhi)

Last edited by saskiul : 15 Jul 2009 at 08:52.
saskiul is offline   Reply With Quote sendpm.gif
Old 15 Jul 2009, 10:11   #12
saureign
Junior
 
saureign
 
Join Date: Jun 2009
Posts: 34
io am vazut "Pas in doi" in '88 sau '89 si mi-aduc aminte de monologul lui Petrica Nicolae de sub dush... Mi-aduc aminte ca m-am speriat in forul meu interior, cum se poate ca un roman sa fie asa "nelalocul lui" pe ecran mare, vis-a-vis de ce se difuza in mod oficial? Ce vreti, aveam 13-14 ani...
saureign is offline   Reply With Quote sendpm.gif
Old 15 Jul 2009, 10:46   #13
saskiul
Senior
 
saskiul
 
Join Date: Oct 2007
Location: Timisoara
Posts: 90
Originally Posted by saureign:
io am vazut "Pas in doi" in '88 sau '89 si mi-aduc aminte de monologul lui Petrica Nicolae de sub dush... Mi-aduc aminte ca m-am speriat in forul meu interior, cum se poate ca un roman sa fie asa "nelalocul lui" pe ecran mare, vis-a-vis de ce se difuza in mod oficial? Ce vreti, aveam 13-14 ani...

Ai dreptate. Cenzura a operat doar pe unele copii (s-au trezit dupa ce filmul a iesit pe ecrane). Iar pe la sate circula netrunchiat. Eu l-am vazut intreg doar de trei ori, inainte de 1990, in rest mereu ciuntit. Si, culmea, am vazut in urma cu vreo 2-3 ani, ca ProCinema (prin CT Popescu) l-a difuzat, bizar, tot cenzurat, intr-o copie extrem de precara.
__________________
"we must be the change we wanna see in the world" (Gandhi)
saskiul is offline   Reply With Quote sendpm.gif
Old 15 Jul 2009, 11:07   #14
saureign
Junior
 
saureign
 
Join Date: Jun 2009
Posts: 34
corect, io la tzara l-am vazut in vacantza, la bunici, mai mergeam pe la centrul de comuna, unde se proiectau filme seara; venea lumea calare pe biciclete sa vada filme... asa am vazut si "Morometzii", dar si "Love Story"
saureign is offline   Reply With Quote sendpm.gif
Old 15 Jul 2009, 19:04   #15
marcusARCUS
Guru
 
marcusARCUS
 
Join Date: Mar 2008
Posts: 947
Originally Posted by saureign:
Problema e alta: bun, putem rating 18. Se ocupa cineva cu blocatul accesului in sala al spectatorilor sub 18 ani? Nu, nici macar la cinema-urile cu shtaif.
Exemple: a rulat bine-mersi pe ecrane filmul "Intimacy" (r. Patrice Chereau, 2001); la un moment dat, avem de-a face cu o scena de sex oral cat se poate de explicit. La fel, in filmul "Hangover" (2009), apare o poza cu sex oral explicit, pe genericul final. Sala plina de puberi hlizindu-se.

Ce ne facem cu alta extrema, 'telectualu' care-si duce la filme grele copiii neajunsi nici macar la pubertate. Am avut langa mine la vizionarea "Politist, adjectiv" o mama cu un copil de aprox. 9-10 ani, care - de plicitseala - a inceput sa emita diverse zgomote, deranjandu-ne.

Revenind la "interzisele" de pe vremea komuistilor, sunt de parere ca o buna parte din ele erau interzise pe motive apolitice (doar ca nu-il placeau lu' Leana sau lu' Dulea nush'ce actritza sau actritz sau aberatzii). Dupa cum, mai ales pe vremea lui Tcheashka au scapat pe ecrane filme cu faze cat se poate de fitiloase (ma gandesc la "Secvente", nu cred ca a fost interzis, sau "Pas in doi").
La Politist Adjectiv si io m-am plictisit adica un film asa de complex nu e de copii de 0-18 ani.Si The Hangover(eu sunt un om care uraste ratingurile si unele filme nu merita un rating atat de ridicat adica dupa ce le-am vazut imi tot zic 3 zile ca nu merita ratingurile primite)chiar merita IM-18,fara probleme.Dar comediile mai nebune primesc aproape intotdeauna N-15,IC-14 sau 14.
__________________
In the event that you find some certain sequences or ideas confusing,please bare in mind,that this is your fault,not ours.You will need to see the picture again and again,until you understand everything.Turn.
marcusARCUS is offline   Reply With Quote sendpm.gif
Reply


Thread Tools Search this Thread
Search this Thread:

Advanced Search

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Forum Jump


All times are GMT +2. The time now is 11:44.


Powered by vBulletin - Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.