Credeti in Dumnezeu

[Windom]

Ce am intrebat eu e cat se poate de serios.

Problema cu asa-zisii crestini e ca singura lor arma de aparare e sa prezinte argumentele/intrebarile noastre intr-o lumina ne-serioasa si sa le trateze ca atare.

[sergiuseling]

1. Eu credeam că am spus că nu voi aduce argumente. Doar am spus că acestea există și su fost suficiente pentru multă lume. Dacă vrei mai mult du-te la cineva care știe mai multe și care are timp și dispoziție să te îndrume și să-ți demonstreze argumentele. Desigur e alegerea ta. Oricum nu aștepta să afli adevărul pe acest forum.

2. Adevărul e că nu mă interesează toate detaliile. E doar povestirea unei întâmplări. Că a luat câte 100 sau câte 200 sau 1 milion sau le-a trimis pe toate animalele într-o dimensiune paralelă și a pus doar câteva într-o barcă și apoi le-a adus înapoi sau orice alt mod în care s-a întâmplat nu e așa important. Cum am mai spus s-a întâmplat acum peste 4 mii de ani, așa că e normal ca să nu fie clare toate detaliile.

[sergiuseling]

Problema cu asa-zisii crestini e ca singura lor arma de aparare e sa prezinte argumentele/intrebarile noastre intr-o lumina ne-serioasa si sa le trateze ca atare.

Sau poate așa considerăm că argumentele/întrebările voastre sunt doar niște atacuri și evident neserioase. Și îmi cer scuze, dar pur și simplu unele replici ale unora mi se par neserioase și ignorante și le tratez ca atare.

O mică dovadă că v-ar interesa serios discuția n-ar strica.

[Liviu-]

1. Eu credeam că am spus că nu voi aduce argumente. Doar am spus că acestea există și su fost suficiente pentru multă lume. Dacă vrei mai mult du-te la cineva care știe mai multe și care are timp și dispoziție să te îndrume și să-ți demonstreze argumentele. Desigur e alegerea ta. Oricum nu aștepta să afli adevărul pe acest forum.

Pai ai spus ca nu exista si apoi ai revenit prezentand 3 lucruri ca argumente, ceea ce nu sunt... sau daca ar fi sunt argumente proaste. De altfel credinta nu are nevoie decat de un argument, faptul ca persoana crede in Dumnezeu sau in cine vrea ea. Religia, in schimb, are nevoie de argumente...

Si credinta nu o poti demonstra, nu poti decat sa o simti... Aici ma refer la obiectul credintei, Dumnezeu sau cum s-o fi chemand.

2. Adevărul e că nu mă interesează toate detaliile. E doar povestirea unei întâmplări. Că a luat câte 100 sau câte 200 sau 1 milion sau le-a trimis pe toate animalele într-o dimensiune paralelă și a pus doar câteva într-o barcă și apoi le-a adus înapoi sau orice alt mod în care s-a întâmplat nu e așa important. Cum am mai spus s-a întâmplat acum peste 4 mii de ani, așa că e normal ca să nu fie clare toate detaliile.

Dupa cum am spus, ce am intrebat a fost din pura curiozitate. Nu demonstreaza nimic oricum, dar ideea generala e ca toata lumea stie ca au fost cate doua animale din fiecare specie si am fost surprins sa citesc in Biblie ca nu scrie acelasi lucru. Sau in unele locuri scrie si in altele nu. Daca in Biblie scrie ca au fost 7 perechi din animalele curate, una din cele necurate si 7 perechi din pasari, de ce e ideea asta generala ca ar fi fost doar doua din fiecare? E un fleac, nu demonstreaza nimic despre credinta, doar o curiozitate proprie...

[sergiuseling]

Am adus argumente la faptul că există argumente, credeam că am fost destul de clar. Mai departe am scris în mesajul precedent.

Cât despre perechile de animale s-a denaturat în timp.

Îmi aduc aminte că acum câteva luni am jucat un joc. Cineva privea o poză și apoi o povestea la altcineva și apoi 6-7 persoane trebuiau să povestească pe rând ce informații au primit de la precedentul. Ultimul a desenat ce informații a primit și ce să vezi în loc de un parc și oameni la picnic, a ieșit un cimitir lângă un lac. Asta doar la câteva persoane, închipuie-ți în mii de ani ce se întâmplă. Probabil că ce scrie în biblie e cel mai aproape de adevăr, dar nici aceea nu e neapărat 100% corect. Se prea poate să fi făcut o medie și să fi dat 7.

[Windom]

Probabil că ce scrie în biblie e cel mai aproape de adevăr

Un "adevar" plagiat de pe la egipteni...

[Liviu-]

Stie cineva mai multe despre citatul urmator de pe wiki? E wiki pana la urma si as vrea sa verific cumva veridicitatea existentei celor doua povesti (pe a treia nu o mai pun la socoteala).

În plus, autorii Bibliei ar fi imitat personajul Noe din mitologia mesopotamiană, în care se povestește despre un potop care ar fi distrus Mesopotamia, dar un om, Utnapishtimar, ar fi construit o corabie și ar fi salvat speciile. Și mitologia greacă povestește despre un anume potop, trimis de zei, dar în care un om, Deucalion, împreună cu femeia sa, debarcând pe un loc uscat ar fi continuat răspândirea umană.

[sergiuseling]

Mie mi se pare că e o invenție, dar cum nu există dovezi clare, orice speculație e posibilă. Oricine poate inventa teorii și nu prea are cum să fie contrazis.

@Windom Moise, cel care a scris Geneza era egiptean, deci ce spui tu n-are logică.

[Windom]

Ia vezi un pic aici logica:
http://www.youtube.com/watch?v=rtuW6D_gjCc

[sergiuseling]

Sunt pure speculații. De curiozitate ai citit despre mitologia egipteană?

Nu de alta, dar tot ce apare acolo e tras din context.

De exemplu Horus nu a murit și apoi a înviat.(și de aici am terminat povestea) Probabil că a murit un alt zeu, a fost înviat de altcineva. Din câte se pare Horus nu s-a născut dintr-o virgină, n-au fost 3 crai. Și cred că mai sunt și alte modificări.

[Windom]

Pai "tabara" crestina de pe aici doar cu speculatii opereaza, nimic nou. Mai stiu cite ceva si despre mitologia egipteana...

[Liviu-]

Mie mi se pare că e o invenție

Si mie mi se pare ca altceva e o inventie. Dar incercam sa mergem pe ceva mai mult decat simple pareri aici...

Oricine poate inventa teorii și nu prea are cum să fie contrazis.

Includem si crestinii aici

[paul_aramis]

windom şi liviu, greşiţi. tabăra creştină vehiculează adevăruri indubitabile şi irefutabile. doar scrie în Biblie! şi dacă scrie aşa e. chiar dacă e plină de erori şi contradicţii, n-are a face. scrie la biblie că aşa a fost? atunci aşa a fost. cui îi mai trebuie dovezi?
"maimuţoii" de noi umblăm cu falsuri. ce, nu ştii că toate scheletele/bucăţile de schelet de animale preistorice sunt doar nişte făcături? ca şi alea humanoide de altfel.

[dragonfly_drk]

Paul... exagerezi. cine spune ca Biblia trebuie luata si invatata cuvant cu cuvant, e un mitocan...
Biblia nu e altceva decat o carte (unii spun de fictiune... ) care incearca sa explice prin corelatii, analogii, comparatii etc. ce s-a intamplat... si te rog sa iei in considerare cand a fost scrisa Biblia... e normal sa fie simplista si sa se contrazica in unele situatii... insa Biblia e premisa a ceea ce a fost... trebuie doar sa citesti printre randuri si sa treci peste caracterul sau simplist... cu alte cuvinte, sa o traduci pentru zilele noastre folosind descoperirile survenite de la aparitia Bibliei si pana azi...

[sergiuseling]

Windom Creștinismul se bazează pe învierea din morți a unui om. (Iisus a fost și om).
Din punctul meu de vedere pot să se asemene și 100%, tot nu contează, dacă Iisus a înviat din morți Creștinismul n-are de ce să fie afectat, dar nici măcar nu seamănă.

Liviu- da, perfect de acord, ar fi și culmea să știm exact ce s-a întâmplat cu Noe. Nu e ca și cum ar fi scrise nu știu câte cărți despre acea întâmplare cum de exemplu sunt scrise despre viața lui Iisus. Și chiar acele câteva menționări despre Noe sunt făcute la mii de ani de la evenimente. O fi fost Moise inspirat de la Dumnezeu, dar a fost și el om, nu avea cum să descrie perfect. Evident de acolo se poate specula. Nu e absolut deloc relevant că s-au ales 2 sau 8 perechi sau x ori y.

[Windom]

Ok, eu iti ofer niste fosile ca dovada concreta in sprijinul teoriei evolutioniste. Ofera-mi si tu o dovada concreta legata de invierea lui Isus. Ca doar ideea asta e fundatia crestinismului...

[paul_aramis]

ei bine nu se poate. ori crezi ceea ce spune Biblia ori nu. asta pentru că aşa cere Biblia. În momentul în care începi să faci tot felul de teorii în care combini Biblia cu adevărurile ştiinţifice, se cheamă că negi existenţa lui Dumnezeu, aşa cum este el acceptat în religia creştină.
apoi,. Biblia e cuvântul lui Dumnezeu sau nu e? şi dacă e, care din ele e cea adevărată? hai să ne rezumăm la doar la cele două versiuni folosite acum în România: cea ortodoxă şi cea a lui Cornilescu. care e cea bună şi care e făcătură?
zice puştiu că a fost scrisă acum 3000 de ani şi povesteşte despre evenimente de acum 4000-6000 de ani. deci conform afirmaţiei lui acum am fi undeva în anul 9000 de la facerea lumii. conform însă vechiului calendar folosit în ţările române, astăzi suntem de abia în anul 7519. dar ce contează, 1500 de ani nici nu e mare diferenţă, nu?

[dragonfly_drk]

ei bine nu se poate. ori crezi ceea ce spune Biblia ori nu. asta pentru că aşa cere Biblia. În momentul în care începi să faci tot felul de teorii în care combini Biblia cu adevărurile ştiinţifice, se cheamă că negi existenţa lui Dumnezeu, aşa cum este el acceptat în religia creştină.

GRESIT!!!

apoi,. Biblia e cuvântul lui Dumnezeu sau nu e? şi dacă e, care din ele e cea adevărată? hai să ne rezumăm la doar la cele două versiuni folosite acum în România: cea ortodoxă şi cea a lui Cornilescu. care e cea bună şi care e făcătură?

Biblia e cuvantul Lui dar nu esti obligat sa respecti intr-u totul ce scrie in ea. important e sa crezi in El. Biblia e doar material ajutator

zice puştiu că a fost scrisă acum 3000 de ani şi povesteşte despre evenimente de acum 4000-6000 de ani. deci conform afirmaţiei lui acum am fi undeva în anul 9000 de la facerea lumii. conform însă vechiului calendar folosit în ţările române, astăzi suntem de abia în anul 7519. dar ce contează, 1500 de ani nici nu e mare diferenţă, nu?

a spus cu aproximatie

[omudindulap]

Nu inteleg de ce va agitati atat.
Unii cred, altii nu.
Daca s-ar dovedi existenta Sa, am mai vorbi de credinta?!
Putin mister in viata noastra nu strica.
E mai fain asa.

[dragonfly_drk]

omu, e doar o discutie... toti de aici relizam ca nu o sa gasim raspunsul.