Alaturi de Basarabia!

[Ipu]

Mi-l imaginez pe Românul Mare rostind frazele apăsat, ca în faimoasa înregistrare de mai jos:
http://www.youtube.com/watch?v=VMuEFvziiFI
Din păcate, cred că dacă însuși Căpitanul ar fi trăit în 2010, s-ar fi găsit destui cretini care să-l numească „ucrainean” sau măcar „moldovean”, lipindu-i probabil și cine știe ce epitet peiorativ. De-asta, mă întreb de ce vor moldovenii să fie uniți cu niște provincii care îi tratează atât de nedrept. Nu numai că mi s-a părut o reacție demnă și corectă înființarea acum câțiva ani în România a Partidului Moldovenilor, dar eu, dacă aș fi în locul lor m-aș despărți de România și m-aș uni cu Republica Moldova pe cont propriu. Dacă ar vedea Ștefan, care intra în București când vroia el, care este statutul moldovenilor în Marea Patrie Românească, acum când de exemplu Mungiu sau Porumboiu au cucerit Lumea...
Moldovenii de la vest de Nistru nu s-ar mai simți marginalizați și discriminați, într-o țară numai a lor. Vorba bătrânului Fiodăr Mihailovici: „În Europa, noi, ruşii, eram asiatici, pe cînd în Asia sîntem şi noi europeni.”

[marius_em]

Asta cu schimbul de generatii, cu generatia 90' e discutabila. Pe de o parte, si comunistii au tineretul lor, si inca destul de consistent si de activ. Pe de alta parte, tineretul asta e prea tanar, ca sa aiba vreo putere de decizie. Si pana cand vor ajunge la varsta coapta, le va pieri din avantul patriotic. Ca asa-i viata, cand esti tanar, cuceresti lumea, dar mai apoi te apasa grijile, ratele, te strange camasa, si incepe sa te cam doara-n cot de idealurile tale adolescentine.
Sigur, vor fi cativa care vor continua pe drumul asta, dar cand intri intr-un sistem, mai degraba te schimba sistemul pe tine decat invers. Asa se intampla si la noi cu noua generatie de politicieni, avem acelasi cacat, sau poate chiar mai rau daca o luam pe EBA ca exemplu.

Sa nu fiu inteles gresit, eu sunt pentru unire, pentru propasirea neamului romanesc, si toata poezia, dar in relatia cu RM, eu cred ca suntem luati de prosti, si ne complacem in rolul asta. Adica pruto-nistrenii ne cam scuipa in ochi, si ne cam santajeaza emotional. Adica si acum, cu toata puterea democrata si pro-romana, limba oficiala in Pruto-Nistria nu e romana.
Si ca sa se mai inteleaga ceva. Basarabia nu e a noastra, nu e a Romaniei, e a alora de traiesc in ea, si ei sunt singurii care au dreptul sa-si decida viitorul. Daca vor vrea unire, si daca si romanii de aici vor vrea unire, nu cred ca asta poate fi impiedicata. Dar daca ei vor cu rusii, iar nu cred ca vom putea face ceva in privinta asta, si chiar cred ca Romania va avea mai mult de pierdut ca tot joaca rolul de avocat pentru Republica Maldavskaya, ca la un moment dat asta se va intoarce impotriva noastra, daca nu suntem mai fermi in relatia cu ei.

[Ipu]

Exact ce spuneam! Iată, sunt și unii care socotesc anormală aspirația unor oameni la o viață mai bună. Ce dacă niște oameni, ca și tine, vor să muncească și să trăiască în UE? În Spania, de pildă, sunt cartiere întregi de ruși, de nemți, de britanici, de japonezi și așa mai departe. Ce e greșit în asta?

[vave]

Am doar o prietenă din Republia Moldova şi îmi amintesc că singura dată când m-a emoţionat legătura asta dintre noi şi ei a fost anul trecut când de 1 Decembrie mi-a urat la mulţi ani! şi a oftat întristată. Mi s-a părut atât de sinceră...

[marius_em]

Ipu, vorbesti numai tampenii. Care-i, frate, statutul moldoveanului in Romania? Nu de alta, dar io-s moldovean, si vreau sa stiu si io care mi-i statutul, cum si de cine sunt discriminat?
Ca fac bucurestenii glume cu moldoveni? Ma doare-n cot, si aici in Moldova facem glume cu mitici, si cu olteni, si cu ardeleni. Si apoi, Bucurestiul e plin de moldoveni, intr-un fel cam radem noi de noi.
Si apoi sa ne unim noi cu Basarabia, si sa facem Moldova Mare? LOL, Voronin, tu esti?

[Ipu]

Marius, se vede că încă n-ai ieșit prea mult din Moldova. Altfel, ai fi înțeles că pentru mulți români de peste „Milcov și Carpați” (vorba imnului), voi sunteți văzuți în primul rând ca „moldoveni” și numai apoi ca „români”. Cunosc multe persoane care atunci când nu găsesc de ce să se lege la cineva de la nord de Milcov, zic „a, moldoveanul ăla!” sau „a, moldoveanca aia!” Chiar de curând am văzut din întâmplare la televizor sfârșitul emisiunii - atenție! - regizată „Să te prezint părinților” sau cam așa ceva, în care la sfârșit mama tânărului declara că e bucuroasă că nu i-a intrat „o moldoveancă” în familie!!! Cum e posibil așa ceva!? Vi se pare normal? Dacă ți se pare normal, Mariuse, atunci felicită-te că tu te poți considera român, iar la câteva zeci de kilometri mai la est niște oameni care au mai mult în comun cu tine și care te socotesc în naivitatea lor fratele lor se chinuie în cel mai sărac stat al Bătrânului Continent.

[marius_em]

E clar, a intrat Voronin pe cinemagia.
Cum naiba sa am mai multe in comun cu ala de vorbeste ruseste, decat cu ala de vorbeste romaneste?
Si repet, inca o data, pentru ca am fost si in Ardeal, si in Dobrogea, si la Bucuresti, si n-are nimeni nimic cu tine daca esti moldovean. Oameni prosti vei gasi peste tot, si in Bucuresti, si in Moldova, si Basarabia. Dar tachinarile astea inter-regionale nu sunt importante. De exemplu, Iesenii si Vasluienii se injura intre ei de mama focului. Ce inseamna asta? Ca iesenii discrimineaza vasluienii, ca Vasluiul ar trebui sa se separe de Moldova?
Asta-i ca cealalta tampenie de-am auzit-o ca in Harghita nu-ti dau paine la alimentara daca nu vorbesti ungureste. M-am dus pornit sa injur pe-acolo, dar n-ai sa vezi. Lumea foarte politicoasa, daca esti si tu politicos. Ei vorbeau intre ei in ungureste, dar daca ii intrebai ceva, sau le cereai ceva in romaneste, in romaneste ti se raspundea pe acelasi ton (politicos sau nu) pe care ai intrebat.

[Judex]

Asa am intalnit si eu o duduie din Basarabia care se straduia sa-mi explice ca-n America toti oamenii dorm pe strazi in cutii de carton.

[Ipu]

Pâine primești, dacă o plătești, nu numai în Harghita și Covasna, dar și în Ungaria, Italia, Rusia și alte locuri unde până și moldovenii se pot simți la largul lor, pentru că sunt asimilaţi cu toți ceilalți țigani, pardon români dintre Tisa și Marea Neagră. Trebuie însă să vii cu bani de la Iași, căci nu prea ai multe șanse să ți-o poți câștiga (pe ea, pe pâine) acolo doar cu limba română, e deja o realitate. Iar românii pleacă din zonă fără să mai fie amenințați de echipe de șoc, ca pe vremuri, ci, mai simplu, de foame. Când am fost în urmă cu câțiva ani la Sf. Gheorghe, românii de acolo se uitau la mine ca la Cristos - se uită cum să se poarte mai frumos cu românii care îi vizitează și parcă îi roagă să nu-i abandoneze. Situația lor nu e cu mult mai fericită decât cea a românilor din Bucovina ucraineană sau a celor din Balcani și oricum cu mult mai tristă decât a celor din celălalt stat românesc, cel lăsat deocamdată în afara federației europene.

[RomaniaMare]

Astia sunt centuristi de cand lumea, cand le-a fost bine au stat cu rusii, acum sunt cu romanii, ca sa fuga ca potarnichile in Europa. HUO !

Mai p***(m-ai nu am tapat un cuvint necenzurat aici),cind ne-a fost bine cu rusii?Ce,noi singuri am sarit in bratele rusilor?
In 1812,Basarabia a fost cedata rusilor de catre turci,ca "reparatie de razboi".
Iar in 1940,insasi Romania a inchinat teritoriul dintre Nistru si Prut rusilor;de fapt fricosul si lasul rege Carol al II-lea,nu poporul roman.
Iar in 1944,aici nici nu are rost sa comentam.S-a cedat Basarabia si Nordul Bucovinei pt a se pastra Romania.
Daca alegeam noi,atunci era altceva....

[Pitbull]

Nu te ofusca, RomâniaMare. Nume e un tip foarte OK, dar are câteva cusururi: nu stie istorie, antipatizeazä basarabenii din niste motive personale si märunte, si se exprimä uneori violent. Prostia de mai sus a sustinut-o de mai multe ori si în trecut, si e prea încäpätânat ca sä admitä cä greseste.

[RomaniaMare]

Asta cu schimbul de generatii, cu generatia 90' e discutabila. Pe de o parte, si comunistii au tineretul lor, si inca destul de consistent si de activ. Pe de alta parte, tineretul asta e prea tanar, ca sa aiba vreo putere de decizie. Si pana cand vor ajunge la varsta coapta, le va pieri din avantul patriotic. Ca asa-i viata, cand esti tanar, cuceresti lumea, dar mai apoi te apasa grijile, ratele, te strange camasa, si incepe sa te cam doara-n cot de idealurile tale adolescentine.
Sigur, vor fi cativa care vor continua pe drumul asta, dar cand intri intr-un sistem, mai degraba te schimba sistemul pe tine decat invers. Asa se intampla si la noi cu noua generatie de politicieni, avem acelasi cacat, sau poate chiar mai rau daca o luam pe EBA ca exemplu.

Sa nu fiu inteles gresit, eu sunt pentru unire, pentru propasirea neamului romanesc, si toata poezia, dar in relatia cu RM, eu cred ca suntem luati de prosti, si ne complacem in rolul asta. Adica pruto-nistrenii ne cam scuipa in ochi, si ne cam santajeaza emotional. Adica si acum, cu toata puterea democrata si pro-romana, limba oficiala in Pruto-Nistria nu e romana.
Si ca sa se mai inteleaga ceva. Basarabia nu e a noastra, nu e a Romaniei, e a alora de traiesc in ea, si ei sunt singurii care au dreptul sa-si decida viitorul. Daca vor vrea unire, si daca si romanii de aici vor vrea unire, nu cred ca asta poate fi impiedicata. Dar daca ei vor cu rusii, iar nu cred ca vom putea face ceva in privinta asta, si chiar cred ca Romania va avea mai mult de pierdut ca tot joaca rolul de avocat pentru Republica Maldavskaya, ca la un moment dat asta se va intoarce impotriva noastra, daca nu suntem mai fermi in relatia cu ei.

Comunistii nu au nici un tineret de-al lor.In toata Moldova,Komsomolul(tineretul comunist) cred ca are nu mai mult de 200 de membri.
In alta ordine de idei,Romania trebuie sa ramina avocatul Republicii Moldova.Asa este normal sa fie.Cum Grecia a fost avocatul Ciprului si Turcia este avocatul Azzerbaijanului,asa si Romania tebuie sa fie avocatul Basarabiei.

[RomaniaMare]

Nu te ofusca, RomâniaMare. Nume e un tip foarte OK, dar are câteva cusururi: nu stie istorie, antipatizeazä basarabenii din niste motive personale si märunte, si se exprimä uneori violent. Prostia de mai sus a sustinut-o de mai multe ori si în trecut, si e prea încäpätânat ca sä admitä cä greseste.

Ma bucur ca ma intelegi Pitbull,dar lui Nume ar trebui sa-i mai spun ceva.Inca noi ,romanii basarabeni visam,speram si ne luptam pentru Idealul Unitatii Nationale Romanesti cu toate ca in istoria recenta statul roman ne-a neglijat/discriminat/uitat de citeva ori:
1.Unirea putea sa se produca inca in 1991,cind majoritatea covarsitoare din Basarabia vroia Unirea.Parlamentul moldovean era plpin de unionisti gata sa merga pina la capat.A fost trimisa o delegatie la Bucuresti in feunte cu presedintele Snegur,deputati,poeti,oameni de cultura etc.Dar la Bucuresti Iliescu s-a facut ca nu intelege.
Deci vinovatii pentru esecul Unirii au fost:un comunist,agent KGB,platit de Moscova toata viata(inclusiv si in prezent)-Ion Iliescu si un evreu-Petre Roman.
Aici o sa fac o mica paranteza-In 1991,nivelul de trai in R.Moldova era mult mai ridicat ca in Romania.(asta pt cei care cauta sa explice tot prin latura economica).
2.Daca Romania ne ajuta in Razboiul de pe Nistru din 1992,acuma eram uniti,sau cel putin Republica Moldova era un stat unitar,iar Rusia pierdea ultimul fortpost din Estul Europei.Si nu era foarte greu:la Tiraspol era dislocata doar armata 14-a sim citeva sute de voluntari cazaci,iar Transnistria nu are legatura directa cu Rusia.In asa conditii,Moldova mai nu a cistigat razboiul,ca toate ca noi inca nu aveam formata armata nationala(doar detasamente de plotie si voluntari).Iar daca Romania ne ajuta cu arme si munitie,nemaivorbind daca trimitea 2-3 regimente de armata regultata,totul era terminat foarte devreme.
Dar nu,Iliescu a trimis doar citeva sute de pusti "Carpati" si vre-o 10 instrucori militari,care nu au ajuns nicioadata pe linia frontului.
3.Din 1991.dupa logica,morala si bun-simt,Romania ar fi trebuit sa acorde tuturor romanilor din Basarabia dreptul la redobindirea cetateniei,caci noi nu am renuntat benevol la dinsa in '44.
Dar pina in 2008,ce se primea:un nigerian sau sirian dupa 3 ani era cetatean roman,iar romanii basarabeni trebuiau sa stea la coada pina la 5 ani,sau mai mult.

[Pitbull]

Foarte adevärate, toate aceste lucruri, si foarte relevante.
Cât priveste diversele elucubratii cinic-snoabe, cu pretentii 'telectualiciste si sofisticoase, de "realism" si "pragmatism geopolitic", cum s-au exhibat si în unele mesaje de mai sus, nu pot sä spun decât atât: dacä vreodatä le-as acorda un minimum de respect, tolerantä si întelegere, as merita sä mä iau la palme si sä nu mä mai opresc pânä mor prin autozburarea capului de pe umeri. Nu voi înceta sä cred în Unire decât o datä cu ultima suflare - adicä, nu... nici atunci.

[miercuri]

Am citit tot topicul si in continuare nu pot sa inteleg dorinta aceasta arzatoare de unire, nici de o parte nici de alta. Poate e mai usor de inteles de partea moldovenilor, dar in rest mi se pare o nostalgie istorica nepotirvita zilelor de azi. Romania e una din cele mai sarace tari din UE, avem FMI in coasta, ce avantaje ne-ar putea aduce Moldova? Am cunoscut suficienti basarabeni in facultate si mi s-au povestit destule despre coruptia din Moldova, despre sistemul interlop, despre Transnistria. Romania are suficiente probleme in ograda proprie, e absurd sa vrem sa le asimilam si pe ale altora. Am ajunge sa ne afundam si mai tare. Voi chiar vedeti conducerea Romaniei capabila sa duca pe umeri o asemenea responsabilitate? Din orice unghi as incerca sa privesc nu pot sa-mi inchipui decat un rezultat dezastruos si cateva generatii compromise intr-o harababura totala. Nu am nimic cu basarabenii, am prieteni basarabeni si nici unul dintre ei nu a venit vreodata sa-mi faca apologia unirii, pentru ca e utopic, cel putin acum.

[Ipu]

România trebuie să sprijine integrarea Republicii Moldova și UE, în spațiul Schengen și în Zona Euro, iar a Ucrainei măcar în UE. În plus, toţi cetăţenii Republicii Moldova, trebuie să aibă în România toate drepturile cetăţenilor români (mai puţin, firește, pe acela de a vota, care se va acorda numai în cazul unirii depline a Republicii Moldova cu România). Bineînțeles, și cetățenii României trebuie să se bucure de aceleași drepturi dincolo de Prut. S-ar putea ajunge chiar în situația în care basarabenii să nici nu-și mai dorească unirea cu România, care ar deveni un lucru de prisos, tot astfel cum, în actualul spațiu Schengen, niciun austriac nu tânjește după re-alipirea țării sale la Germania, spre deosebire de perioada interbelică, pentru că nu are niciun motiv s-o facă. Convingere mea este că, în condiții asemănătoare cu a Basarabiei integrate (o perioadă anterioară de independență de vreo 20 de ani, granițe desființate și monedă comună), nici transilvănenii nu s-ar grăbi să se alipească Vechiului Regat și cu atât mai puțin Ungariei. Nici măcar Banatul nu cred că s-ar alipi Transilvaniei; sau Oltenia, Munteniei cis-oltene. Cu atât mai puțin vreo parte din Vechiul Regat, unei Transilvanii cu atâția secui zgomotoși. Dacă a intrat la 1916 în Ardealul austro-ungar, Armata Română a făcut-o pentru a-i elibera pe românii asupriți de mila cărora plângeau mulți dincoace de munți de vreo jumătate de secol, nicidecum pentru a-i coloniza, că doar au primit reprezentare egală în Parlament, având și foarte mulți prim-miniștri ardeleni la București, cum au și în prezent. Dar oare câți dintre regățenii căzuți în luptă în 1916 sau 1944 și-ar fi închipuit că în prezent s-ar putea ajunge ca regățenii să fie disprețuiți pentru tot soiul de motive absurde, precum aceea de a fi fost aliații Imperiului Otoman, spre deosebire de restul românilor, care au fost când (sau care) sub unguri, austrieci sau nemți, poloni, când (sau care) direct pașalâc subt turci?

[miercuri]

România trebuie să sprijine integrarea Republicii Moldova și UE, în spațiul Schengen și în Zona Euro, iar a Ucrainei măcar în UE.

Tie Moldova si Ucraina ti se par tari care indeplinesc conditiile necesare integrarii lor in UE?

[Ipu]

Dar ce, România le îndeplinea când a aderat? Eu vorbesc aici de interesul nostru de a ne izola în spațiu de Rusia (deși până la urmă problema Europei nici nu mai e reprezentată de ruși, cu care a învățat de multă vreme să coabiteze în mod pașnic și cu care avem chiar în comun probleme noi - pe vremuri era și un banc care devine din ce în ce mai actual și care reflecta adevărata angoasă geopolitică a lui homo sovieticus dar și a locuitorilor lagărului socialist în general, cărora li se răspundea de la Radio Erevan că diferența dintre un optimist și un pesimist este aceea că primul învață limba engleză iar ultimul, limba chineză), de a ne izola de Rusia - zic - iar nu de scrupule birocratice comunitare.

[marius_em]

Exact despre asta vorbeam, Ipu.
"Romania trebuie". De ce trebuie? Voi, basarabenii, nu intelegeti ca daca "Romania trebuie", si "Republica Moldova trebuie". Si Republica Moldova trebuie sa nu mai voteze comunistii, si Republica Moldova trebuie sa inteleaga ca limba ei oficiala e romana, si Republica Moldova trebuie sa renunte la a mai vorbi limba unei minoritati de 5%, si Republica Moldova trebuie sa renunte la teza stalinista a moldovenismului. Daca Republica Moldova va intelege aceste lucruri, atunci da, Romania sa dea camasa de pe ea pentru Basarabia, sa intre in UE. Dar asa, noi ne asociem cu voi peste tot, voi va deziceti de noi peste tot, si poate o sa ne trezim cu un stat pro-rus, vorbitor de rusa, in UE, si cand rusii vor hotari sa joace cartea asta, toti ceilalti vor arata cu degetul spre noi, ca noi i-am promovat. Cum e acum statul pruto-nistrean, la stadiul asta de confuzie de identitate nationala, Romania nu are nici un interes ca Basarabia sa intre in UE.

[RomaniaMare]

Am citit tot topicul si in continuare nu pot sa inteleg dorinta aceasta arzatoare de unire, nici de o parte nici de alta. Poate e mai usor de inteles de partea moldovenilor, dar in rest mi se pare o nostalgie istorica nepotirvita zilelor de azi. Romania e una din cele mai sarace tari din UE, avem FMI in coasta, ce avantaje ne-ar putea aduce Moldova? Am cunoscut suficienti basarabeni in facultate si mi s-au povestit destule despre coruptia din Moldova, despre sistemul interlop, despre Transnistria. Romania are suficiente probleme in ograda proprie, e absurd sa vrem sa le asimilam si pe ale altora. Am ajunge sa ne afundam si mai tare. Voi chiar vedeti conducerea Romaniei capabila sa duca pe umeri o asemenea responsabilitate? Din orice unghi as incerca sa privesc nu pot sa-mi inchipui decat un rezultat dezastruos si cateva generatii compromise intr-o harababura totala. Nu am nimic cu basarabenii, am prieteni basarabeni si nici unul dintre ei nu a venit vreodata sa-mi faca apologia unirii, pentru ca e utopic, cel putin acum.

Ideea e urmatoarea:Orice stat din lume,cucit e mai mare,cu atit e mai puternic si mai influent pe arena mondiala.
Toata lumea se gindeste la greutatile dupa Unire,dar nimeni nu se gindeste peste 15-20 ani(mentalitatea romanilor-ai un ban,cheltuie-l acum,nu te gindi la zile negre).
Si nemtilor nu le-au fost usor in 1990,dar acum,dupa 20 ani toata lumea este fericita.
Trebuie sa ne gindim nu numai la noi,ci si la viitorul copiilor si nepotilor nostri.