Go Back   Cinemagia Forum > De toate pentru toti > Cafenea

Reply
 
Thread Tools Search this Thread
Old 15 Feb 2006, 02:34   #1
silver_boy
Guru
 
silver_boy
 
Join Date: Jul 2004
Posts: 893
Scandalul caricaturilor

Douã texte pe subiect





Sfarsitul unei prietenii

de Mircea Cartarescu



Colegul din Indonezia mi-a spus ca e musulman, m-a intrebat daca sunt crestin, ce fel de crestin In 1990 am petrecut cateva luni in Iowa City, orasel universitar din centrul Americii. Locuiam intr-un hotel, impreuna cu cei vreo suta de alti scriitori din toata lumea, adunati sub egida unui faimos program cultural. Fiecare avea cate o garsoniera care comunica, prin intermediul unei bucatarii comune, cu garsoniera altui coleg. S-a nimerit ca partenerul meu de "apartament" sa fie un scriitor indonezian, care mi-a devenit repede bun prieten. Ne intalneam in bucatarie, unde incercam sa gatim, fiecare, mancaruri "nationale", si era o mare placere sa le punem apoi in comun si sa le mancam, de-a valma, cu exclamatii de surpriza si bucurie. Ne intelegeam si pe alte subiecte: romanele lui erau specializate politic: toate vorbeau despre lupta indonezienilor impotriva comunismului care, intr-o vreme, amenintase grav tara. Puteam vorbi deci despre ravagiile comunismului mai bine decat as fi putut-o face cu scriitori francezi sau suedezi... Aveam lecturi comune, pasiuni comune, un fel foarte asemanator de a vedea viata. Prietenul meu parea (si chiar era, pana la un punct) un om firesc, cum intalnesti pe strada oameni din toate colturile lumii. Amicitia noastra a mers ascendent, pana in punctul dramatic in care, in doar o jumatate de ora, s-a frant si n-a mai putut fi reparata niciodata. Dupa acea zi trista ne-am schimbat orele de masa si, practic, nu ne-am mai intalnit decat in imprejurari neutre, cu tot grupul.

A fost, fireste, voba despre religie. Subiectul a aparut in conversatie din vorba-n vorba, cum se-ntampla, fara nici cea mai mica intentie, initial, de a deveni subiect dominant. Colegul din Indonezia mi-a spus ca e musulman, m-a intrebat daca sunt crestin, ce fel de crestin etc. Fireste, mi-a spus ca, in Coran, Iisus e respectat ca un profet. I-am spus si eu cat de mult mi-a placut povestea cu Mahomed care, trezindu-se din somn si vazand ca pe mantia cu care se-nvelise dormea o pisicuta, a taiat bucata de stofa pe care aceasta dormea, ca sa n-o trezeasca, si abia apoi s-a ridicat... Iisus a fost un barbat mare, continuase amicul meu, dar... (si aici m-a privit prima data in ochi) nu intelegea de ce crestinii staruiau in absurditatea de a-l considera fiul lui Dumnezeu... Am simtit un prim fior de neplacere, dar am trecut repede peste el si i-am spus ceva in gluma, schimband discutia. Prietenul a continuat insa cu o privire foarte grava, cum nu prea i-o vazusem pana atunci. Cum poate Dumnezeu sa aiba un fiu? Cum puteam noi, crestinii, care-n definitiv impartasim cu musulmanii si cu evreii revelatiile Vechiului Testament, sa staruim in erezia aceasta fara sens? Multa vreme, simtindu-ma tot mai stanjenit, am incercat sa glumesc, sa relativizez, sa recurg la paradoxuri (de vreme ce Dumnezeu poate orice, de ce n-ar putea sa aiba si un fiu?), sa dau inapoi chiar, cu o lasitate pe care azi mi-o reprosez, doar de dragul pastrarii unei atmosfere destinse si neconfruntationale. Tanarul scriitor nu gusta insa aceste subterfugii. Rasesem cu el de nenumarate ori, spusesem bancuri politice, despre femei, discutasem filme si carti. Ironia nu-i era deloc straina (de altfel, studiase in Europa si Statele Unite). Acum, insa, era total schimbat. Vorbind despre Coran, vocea sa era grava, egala, fara ezitari, ca si cand un fel de transa ciudata il cuprinsese. Pe cand eu ma incurcam degeaba in citate din Biblie si-n argumente mundane. Nu mai era un dialog, ci un fel de ping-pong la perete, care ma obosea enorm si pe care pana la urma l-am abandonat, rostind in cele din urma faimoasa fraza care termina, de obicei, prieteniile: "We agree to disagree" (sa cadem de acord ca nu suntem de acord)...

Ciudat este ca in momentul in care am rostit fraza asta si m-am ridicat de la masa (pe care mancarurile traditionale indoneziene si romanesti se racisera neatinse), l-am vazut si pe el schimbandu-se la fata. Cred ca reflecta pe chip tristetea mea adanca, amara, gustul acela de infrangere. Arata si el neconsolat de catastrofa care tocmai se intamplase.

Bineinteles, exemplele individuale nu demonstreaza nimic, niciodata. Mi-am amintit de aceasta prima intalnire a mea cu un musulman datorita scandalului caricaturilor despre profetul Mahomed, disputa care astazi incendiaza constiinte si ambasade. In Europa si America, Dumnezeu a fost, de doua secole, "atenuat", relativizat, exclus dintr-o zona considerabila a vietii publice, pentru ca oamenii sa poata convietui cu teribila lui putere. Lumea moderna nu este, pur si simplu, posibila altfel. In lumea araba, Dumnezeu ramane insa pilonul absolut al universului, pe care se cade sa-l iubesti, cum scrie-n Biblie, "din tot sufletul tau, din toata inima si din toate puterile tale". Cine are dreptate? Cel care incearca sa tina-n echilibru (cat de fragil!) balanta unei lumi ce-si iese din tatani sau cel care arunca pe un talger sabia grea a credintei fara de indoiala?

Libertate fara nici un Dumnezeu

(de Cristian Tudor Popescu)

„Religia islamica interzice orice reprezentare grafica a profetului Mahomed sau a lui Allah. Am putea reproduce caricaturile respective. Consideram insa ca ele ar jigni o intreaga religie. Nici crestinilor nu le-ar placea o caricatura in care Iisus ar aprinde cu mana lui un rug al Inchizitiei.

De aceea, ziarul «Gandul» a ales sa nu reproduca respectivele caricaturi." Acest text a aparut in ziarul „Gandul" din 31 ianuarie 2006, primul ziar care a informat publicul romanesc in legatura cu scandalul caricaturilor.

Daca ar fi fost sa judecam numai dupa criteriile libertatii presei, senzationalului, intaietatii si tirajului, le-am fi dat pe pagina intai. Insa fiindca lucram la ziarul numit Gandul ne mai gandim si la altceva.

Daca in presa musulmana ar aparea o caricatura a lui Iisus, nu Inchizitor, asta a fost demult, ci costumat in soldat american care trage de zgarda un musulman imbracat doar cu turbanul, croindu-l in acelasi timp cu un baston Abu Ghraib style, nu am inregistra nici un protest colectiv de proportii, nici o demonstratie de strada.




Caricatura ar putea aparea linistit si in presa crestina. In societatea occidentala, sacrul este in buna masura obosit, desuet, invocat mecanic, fara angajare sufleteasca intensa. De aceea, simbolurile fundamentale ale religiei crestine pot fi batjocorite de voie. E problema noastra, a crestinilor, cu noi insine.

Dar noi locuim intr-o casa numita Pamant impreuna cu niste oameni de alte religii. Islamul e o religie intensa, afectiva, care poate misca prin simboluri mari mase de oameni.

Caricaturile respective nu-i reprezinta pe Osama bin Laden, pe agresivul presedinte al Iranului sau pe teroristii care ucid oameni in fiecare zi in numele lui Allah – acestia sunt indivizi si pot fi obiectul sarcasmului de presa fara ca asta sa scoata musulmanii in strada.

Cel caricaturizat ca terorist este insusi profetul Mahomed, simbolul religiei islamice. Asa ceva scoate in strada nu numai extremistii, ci si pe musulmanii moderati, jigniti in miezul fiintarii lor. Asta nu mai e libertatea presei, ci iresponsabilitate agresiva.

Cei care o promoveaza n-au o problema cu Mahomed sau Allah, ei n-au nici un Dumnezeu. Libertatea fara limite, libertatea unei molecule de a se misca brownian, nu are sens si e distrugatoare.

Tocmai anumite restrictii asumate rational dau noima actului libertatii: de ce acoperim cu o banda neagra ochii copiilor violati cand le publicam fotografiile in ziar? De ce nu dam chipurile desfigurate ale victimelor accidentelor sau crimelor? Pentru ca nu vrem sa ranim sufletele celor apropiati lor.

Toate codurile deontologice ale presei interzic exprimarile rasiste, xenofobe, antisemite.

Libertatea de expresie care face rau unor oameni nevinovati nu mai e libertate, e prizonierat in temnita senzationalismului cinic, a tirajului si audientei cu orice pret, in ultima instanta a goanei dupa bani. Si mai e ceva: incultura.

Ziaristii care pretind acum ca vor reproduce desenele „satanice" pentru a „informa" populatia sunt in primul rand inculti.

Ei nu stiu ce inseamna Islamul, n-au citit un rand din Coran, nu inteleg sensibilitatea culturala diferita, pentru ca, daca ar sti, ar trebui sa incerce sa explice romanilor toate acestea, in loc sa reproduca niste caricaturi tampite, riscand sa ofenseze gratuit comunitatea musulmana din Romania cu care convietuim in buna pace.

Cand te duci in Orient si vrei sa vizitezi o moschee, te descalti. Nu le spui credinciosilor: stiti, la mine acasa nu ma descalt, deci raman si aici cu pantofii in picioare. Accepti aceasta cutuma, iti reduci libertatea, pentru ca vrei sa cunosti o alta civilizatie si sa comunici cu ea.

Libertatea „absoluta" de ambele parti inseamna imposibilitatea comunicarii. Si cand comunicarea lipseste, drumul catre neintelegere, ura si violenta este larg deschis.

Ma indoiesc ca aceia care anunta acum cu ifose ca ei vor reproduce caricaturile au comunicat vreodata cu adevarat, nu cu arabii sau musulmanii, ci cu aproapele lor crestin si roman…
__________________
Beauty is in the eye of the beer holder
silver_boy is offline   Reply With Quote sendpm.gif
Old 15 Feb 2006, 08:13   #2
Pitbull
Unlikely Messiah
 
Pitbull
 
Join Date: Dec 2004
Location: Bucharest
Posts: 16,822
Re: Scandalul caricaturilor

Originally Posted by Cärtärescu:
Cine are dreptate? Cel care incearca sa tina-n echilibru (cat de fragil!) balanta unei lumi ce-si iese din tatani sau cel care arunca pe un talger sabia grea a credintei fara de indoiala?
Originally Posted by C.T.P.-u':
Ziaristii care pretind acum ca vor reproduce desenele „satanice" pentru a „informa" populatia sunt in primul rand inculti.
Ei nu stiu ce inseamna Islamul, n-au citit un rand din Coran, nu inteleg sensibilitatea culturala diferita, pentru ca, daca ar sti, ar trebui sa incerce sa explice romanilor toate acestea, in loc sa reproduca niste caricaturi tampite, riscand sa ofenseze gratuit comunitatea musulmana din Romania cu care convietuim in buna pace…
Scurt si la obiect.
Apropo, am luat caricaturile de pe net. Sunt într-adevär incredibil de tâmpite. Nici o sclipire de umor - nivelul aurolacilor care scriu " F U T " pe ziduri ca sä se râdä.
Uite si doi aurolaci mai cu staif: unu' Ioan Cretu, si unu' Costin Teo Graur, s-au si repezit sä le trânteascä pe-o paginä întreagä, în kur-papiru' "Tignal" din Roman. Cretinul de Cretu a mai scos si o perlä - cicä: "de 1.400 de ani ne cäläresc..." Adicä, se vede clar cä partea cea mai bunä din el a curs pe picioru' lu' ta-su.
Korbene! Dacä pui vreun AN-24, ceva, pe directia Roman, vin si eu.
Pitbull is offline   Reply With Quote sendpm.gif
Old 15 Feb 2006, 09:07   #3
Ambra Blu
Banned
 
Ambra Blu
 
Join Date: Mar 2002
Location: Bucuresti
Posts: 3,292
Si daca il caricaturizezi pe Iisus, si daca il caricaturizezi pe Mohamed e acleasi lucru: ambii sint profeti. Ce daca unul are reprezentari iconice mai cunoscute decit celalalt? Mai da-i in pula mea de ciuhapi.
Ambra Blu is offline   Reply With Quote sendpm.gif
Old 15 Feb 2006, 09:58   #4
Alex Leo Serban
Guru
 
Alex Leo Serban
 
Join Date: May 2003
Posts: 4,805
problema este prost pusa (mai ales de atotstiutorul ctp): caricaturile acelea au aparut in europa, in care musulmanii au libertate religioasa, dar si obligatia de a respecta legile tarilor in care sint (sau nu: it's up to them) integrati... a impune tarii care te primeste, ca azilant sau imigrant, sa-si schimbe legile este o lipsa de bun simt - to say the least!
daca nu le convine cum ii "ironizeaza" occidentul, de ce nu se duc inapoi la ei in tarile din care-au venit? danemarca nu s-a dus in siria sau iordania sa afiseze caricaturile: a facut-o la ea acasa! acum, astia, musulmanii, tipa ca din gaura de sarpe ca occidentul ar trebui sa o lase mai moale cu "libertatea de expresie" (pt scurt: s-o suprime) pt ca se simt "lezati" si, as a general rule, pt ca asa vrea muschii lor... nu vi se pare ca traim intr-o lume intoarsa cu dosu-n sus??

cit despre dzeu - problema este, iarasi, prost pusa; eu, care sint un non-believer, pun urmatoarele intrebari - simple & de bun simt:
1. presupunind ca dzeu exista, este el si atotputernic?
2. - " - " - " - " - " - " - " - " - ", este el si binevoitor?

the whole dilemma of religion(s) in in the above...
Alex Leo Serban is offline   Reply With Quote sendpm.gif
Old 15 Feb 2006, 11:05   #5
Cinemania
Cinemaniac
 
Cinemania
 
Join Date: Oct 2003
Posts: 4,194
noi le dam in bot musulmanilor atat la noi acasa, in Europa, cat si la ei acasa...ei ne pun bombe sub cur atat la ei acasa, cat si la noi in Europa...prea mult s-au intrepatruns cele doua lumi, respectiv culturi...in lumea moderna, nu musulmanii au venit la noi acasa (aici ii bag si pe americani) sa ne bage cultura, administratie si economie pe gat, ci noi (aici ii bag din nou pe americani) am mers la ei sa facem cele bune pentru ei (aici ii bag din nou pe americani)...tot ce stim despre religie, morala etc. nu mai functioneaza intr-o lume condusa dupa principii altele decat, de ex. religioase, morale etc....
__________________
It's funny how the colors of the real world only seem really real when you viddy them on the screen.
Cinemania is offline   Reply With Quote sendpm.gif
Old 15 Feb 2006, 12:19   #6
KORBEN
Guru
 
KORBEN
 
Join Date: Nov 2003
Location: deeper underground
Posts: 1,428
@als
:sick:

cand va vad cum zbierati ca din gura de sarpe ca vai libertatea presei e in pericol mi se lace uber-sila

ideea unei anumite responsabilitati (morale sau de bun-smit/common sense banuiesc ca ti-e complet straina) ar trebui sa faca membrii onoratei prese care se da de ceasul mortilor ma-sii sa se fi gandit ca vor exista tulburari

nu pentru ca ar fi dreptul musulmanilor sau alte rahaturi, ci pentru ca se stie ce si cum sta treaba cu islamul.

deci: aia de la ziar stiau ca o sa iasa urat si au publicat.
deci: metaforic vorbind s-au ca cat pe un ventilator pornit si acuma se jura ca nu se asteptau ca lucrurile sa "ia o intorsatura urata".
__________________
If I was not me, I would hate me too
Just like you do
I don't need to need you
Tell me what to do, tell me what to say
KORBEN is offline   Reply With Quote sendpm.gif
Old 15 Feb 2006, 12:22   #7
KORBEN
Guru
 
KORBEN
 
Join Date: Nov 2003
Location: deeper underground
Posts: 1,428
Re: Scandalul caricaturilor

Originally Posted by Pitbull:


Korbene! Dacä pui vreun AN-24, ceva, pe directia Roman, vin si eu.

adik ce?
non capisco
__________________
If I was not me, I would hate me too
Just like you do
I don't need to need you
Tell me what to do, tell me what to say
KORBEN is offline   Reply With Quote sendpm.gif
Old 15 Feb 2006, 12:26   #8
Alex Leo Serban
Guru
 
Alex Leo Serban
 
Join Date: May 2003
Posts: 4,805
noi 'am venit peste ei' ca sa-i civilizam, da se vede treaba ca nu se lipeste de ei neam civilizatia: vor sa ramine inapoiati economic si retardati cultural, tinindu-si femeile infularate & lipsite de orice drepturi, cazind in genunchi de cum da asfintitu si scuipind pe democratie... vorba lui houellebecq: 'l'islam, c'est la religion la plus con'!
si daca noi vrem sa facem misto de ei, cu caricaturile, ce!? o facem pt ca o merita!
am mai spus-o si o repet: solutia nu e caricatura, este napalmul.
Alex Leo Serban is offline   Reply With Quote sendpm.gif
Old 15 Feb 2006, 17:00   #9
Bulumulu
Prophet GT Series v1.07
 
Bulumulu
 
Join Date: Sep 2004
Location: purple, satin halls
Posts: 1,126
Send a message via MSN to Bulumulu Send a message via Yahoo to Bulumulu
@als
ugly talking :sick: , nu uita ca poate unii stie unde stai
ti-as propune sa te mai calmezi... nu merge nimeni sa-i "civilizeze" pe acei "barbari retardati" .... nu uita k o mare parte din civilizatia actuala vestica se bazeaza pe influente majore civilizatorice, ca sa vb cu tine (si cu alti ignoranti aroganti), venite din orientul mijlociu.
tocmai asta e problema... aroganta we-are-the-best de care unii vestici dau dovada.. dupa parerea mea, nimeni nu are voie sa creeze o ierarhie a culturilor, caci astfel se ajunge (inapoi) in fascism, caci dupa cum se stie toata lumea se vrea no1.

faza cu danezii nu mi se pare asa nasoala cum e (over)reactia. in tara lor au legile si valorile lor si articole provocatoare sunt binevenite. trebuiau insa sa fie mai cu tact, stiind cum stau chestiile in lume, si stiind cum sta chestia cu infatisarea profetului.

and what do my eyes read? "sa se duca inapoi de unde au venit"? cu asa o mentalitate nu m-ar mira sa te vad votand prm-ul sau noua dreapta sau all that crap. dezamagitor.


in rest, nu uitati ca de mult nu mai e vorba de caricaturi per se, ci de ceva gen clash of cultures, total absurd. si singurii care vor avea de pierdut sunt cei ce se lasa indrumati, manipulaati de radicali pe ambele parti, adica si pe fata si pe dos.
__________________
pray NOW!
Bulumulu is offline   Reply With Quote sendpm.gif
Old 15 Feb 2006, 17:01   #10
victor
Guru
 
victor
 
Join Date: Feb 2003
Posts: 648
Civilizatia din punctul tau de vedere. Ei o vad altfel si au dreptul asta.

Este adevarat ca au fost publicate caricaturile anul trecut mai de mult ? De ce abia acum scandalul ? Cei "civilizati" ar trebui sa-si puna problema asta.
victor is offline   Reply With Quote sendpm.gif
Old 15 Feb 2006, 17:03   #11
Nae
Dead Man Walking
 
Nae
 
Join Date: Sep 2004
Posts: 1,985
Send a message via Yahoo to Nae
big round of applause!
Nae is offline   Reply With Quote sendpm.gif
Old 15 Feb 2006, 17:04   #12
Bulumulu
Prophet GT Series v1.07
 
Bulumulu
 
Join Date: Sep 2004
Location: purple, satin halls
Posts: 1,126
Send a message via MSN to Bulumulu Send a message via Yahoo to Bulumulu
caricaturile au fost publicate si intr-un ziar egiptean mai de mult... but nobody gave a shit...
dar of course, acu... a little spark to set off an inferno
__________________
pray NOW!
Bulumulu is offline   Reply With Quote sendpm.gif
Old 15 Feb 2006, 17:07   #13
Ambra Blu
Banned
 
Ambra Blu
 
Join Date: Mar 2002
Location: Bucuresti
Posts: 3,292
Originally Posted by Bulumulu:
@ambra
what do my eyes read? "sa se duca inapoi de unde au venit"? cu asa o mentalitate nu m-ar mira sa te vad votand prm-ul sau noua dreapta sau all that crap. dezamagitor.

M-ai citit sau citat prost.
Daca as fi facut eu reconquista, le-as fi urat sa se duca de unde au venit. E drept ca i-am trimis in pula mea, dar ar fi putin exagerat ca o intreaga etnogeneza sa-si aiba preistoria la mine in pantaloni. Legat de extreme, n-am nici o treaba, nici o politica, dar imi permit sa sufar din cind in cind de etnocentrism cultural, de ce nu.
Ambra Blu is offline   Reply With Quote sendpm.gif
Old 15 Feb 2006, 17:20   #14
Bulumulu
Prophet GT Series v1.07
 
Bulumulu
 
Join Date: Sep 2004
Location: purple, satin halls
Posts: 1,126
Send a message via MSN to Bulumulu Send a message via Yahoo to Bulumulu
vazui si schimbai, exchiuz me

etnocentrism cultural da, dar cu ochii deschisi si cu cunostiinta ca mai sunt si altii, era odat un topic aici cu dacii & co, daca-l gaseste cineva sa-l ia drept exemplu
__________________
pray NOW!
Bulumulu is offline   Reply With Quote sendpm.gif
Old 15 Feb 2006, 17:30   #15
raptor
Leprechaun
 
raptor
 
Join Date: Feb 2003
Posts: 2,535
.mda. sa nu uitam contextul, totusi. musulmanii au prins bine faza si au sarjat pe spinarea ei-si sunt destul de sigur ca abia asteptau asa ceva ca sa poata sari in sus.

.oricum, nu inteleg ce i-a pleznit pe daneji sa faca caricaturi cu profetu' tocmai in deceniu' asta, cand lucrurile stau asa cum stau...
__________________
absolutely, mr president, absolutely

http://www.youtube.com/watch?v=81bQJGafcjU
raptor is offline   Reply With Quote sendpm.gif
Old 15 Feb 2006, 18:17   #16
Alex Leo Serban
Guru
 
Alex Leo Serban
 
Join Date: May 2003
Posts: 4,805
dupa parerea mea, civilizatia occidentala este oricum doomed, dar... nu vreau sa mor odata cu ea de git, de mina unui inturbanat oaches - got it?

iar 'clash of civilizations' este oricum, in case u didn't notice it; a adopta mentalitatea asta de 'au si ei dreptul la vicilizatia lor', blabla, este un simptom de sore & sure loser: pina nu va get rid of sentimentul asta 'crestinesc', europa (& sua) sint foutues.
deja sintem in razboi, si e mai bine asa: se vor alege apele - ori ei, ori noi! btw, ai auzit ce parere are despre islam & civilizatia asta parlamentara olandeza, originara din somalia? u shd ponder on - stie femeia despre ce vorbeste! dar noi nu vrem sa auzim decit ce ne convine, out of ideological blindness...
Alex Leo Serban is offline   Reply With Quote sendpm.gif
Old 15 Feb 2006, 20:19   #17
Pitbull
Unlikely Messiah
 
Pitbull
 
Join Date: Dec 2004
Location: Bucharest
Posts: 16,822
Cä toatä treaba cu caricaturile e aranjatä, se vede si färä binoclu. Intr-adevär, ele au tot apärut de prin septembrie (e si o cronologie a scandalului, nu mai stiu de pe ce site, c-am surfat mai multe), pânä sä "vinä momentu'". Iar acum, a mai pornit si ipoteza cä si-ar fi bägat coada si un imam din Copenhaga, ca provocator. Nu stiu cât de adevärat e, da' veridic e în orice caz.
Cä caricaturile sunt idioate, iar se vede cu ochiul liber - si mai simplu: te uiti la ele si vezi. Unde puii mei e umorul? Nu se-mbârligä de nici o culoare. (Singura mai acätärii era aia ulterioarä, din «France soir», unde stau pe nor Buddha, Moise, Mahomed ofuscat, si Dumnezeu, amuzat, zicându-i: «Râle pas, Mahomet... On a tous été caricaturés, ici...». Asta avea si haz, si autoironie, si detasare, si ceva calitäti grafice.)
Asa cä treaba se deseneazä destul de simplu: äia nu aveau NIMIC de spus despre Mohamed sau Islam, nu i-a dus mintea nici mäcar sä INVENTEZE ceva de zis, si totusi au comis niste desene proaste si gratuite, într-un climat exploziv, pe care le-au mai si scos la înaintare cu surle si tobe. Asta se numeste într-adevär AROGANTA TAMPITA. Nu e nici libertate de expresie, nici superioritate intelectualä sau culturalä - e ca si cum ai iesi pe Champs Élysées în frac si-ai începe sä te pisi în väzul lumii, ca s-aräti cä ti se rupe de toti. Iar dacä vine unu' si-ti rade douä perechi de pälmi, începi sä urli ca din gurä de sarpe cä tu nu te-ai pisat la el acasä, te-ai pisat pe un trotuar public!

@A.L.S.
La întrebärile tale de la sfârsitul primului post: Da si Da.
La al doilea: si eu zic cä gagica e doomed, si nici eu n-am chef sä mor cu ea de gât (nici de mâna înturbanatului oaches, da' nici de prostia împäläriatului blond care desi stie bine cum va reactiona înturbanatul oaches, tot zbiarä la el, mândru nevoie-mare: "Selim, Selim, poti si sä tragi cu bombardeaua-n mine, si-n toti ai mei, cä noi tot estem mai superiori ca tine - hai, trage-ne-o!")

@Cinemania
Le zici bine!

@Korben
Adicä voiam sä zic, pe un ton glumet, cä la faza asta crestinul din mine îi dä întru totul dreptate musulmanului din tine. AN-24 (Antonov) si IL-18 (Iliushin) erau pânä nu demult douä din cele mai populare avioane de linie la noi. AN-ul scârtâia din toate încheieturile când zburam cu el spre Cluj.
Pitbull is offline   Reply With Quote sendpm.gif
Old 15 Feb 2006, 21:24   #18
Alex Leo Serban
Guru
 
Alex Leo Serban
 
Join Date: May 2003
Posts: 4,805
pt dl bulumulu

citeva intrebari:
1. da, 'marea cultura araba', averroes, avicenna - cunoastem... dar asta era, cind? prin sec. 10, 11? si ce a mai produs cultura araba de atunci, pray tell me?
2. si da, faptul ca o cultura occidentala a asimilat ce a avut mai bun cultura araba (aceiasi averroes, avicenna...) arata ca este o cultura deschisa 'importurilor' culturale - spre deosebire de aceea araba, care este ermetic inchisa - nu vrea sa importe nici macar democratia, so...
3. carevasazica atacati dur, domnule, 'fascismul' (fantasmatic) al unora ca mine - mai radicali, recunosc -, dar nu va deranjeaza defel fundamentalismul dovedit al radicalistilor islamici... masuri diferite, eh?
4. si - in fine daca tot se bate atita moneda pe multiculturalism ('e cultura lor, au dreptul sa faca ce vor' etc etc), de ce nu se aplica modelul multicultural si la istorie? adica - ei da, sclavagismul, inchizitia, 'genocidul' indienilor s.a.m.d.: pai nu erau - si acestea - culturi diferite de a noastra de acum, care trebuie intelese si aparate de critici ignorante, hm?

asta asa, la marea repezeala...
Alex Leo Serban is offline   Reply With Quote sendpm.gif
Old 15 Feb 2006, 23:27   #19
Nae
Dead Man Walking
 
Nae
 
Join Date: Sep 2004
Posts: 1,985
Send a message via Yahoo to Nae
vad o influentare a mass-mediei at the horizon....? guess i do.

cate drapeluri belgiene sau norvegiene (?) sau americane (?) sunt in pakistan sau in fasia gaza...? nush, dar am vazut un reportaj unde un jurnalist le-a numarat, si a gasit ca in fasia gaza se pot vedea la teveu 400 de drapeluri arzand... hmmmm, they must have a real good manufacturer over there for european flags.

... and btw. alshi dear baby boy, spune-mi cati musulmani au stat cu tine la masa, si au vorbit cu tine mai mult de 20 de minute... not so many i guess. io am avut un prieten f.f.f.f bun musulman din indonezia, si acuma m-am imprieteni cu un film-maker din iran (nice guy, btw). din toate discutile mele pe tema asta a reiesit urmatoarea chestie. mass-media loves pushing things to an extrem. ce vedem la teveu nu corespunde cu adevarul din teheran, din jakarta sau fasia gaza. not all 'musulmans' are fanatic idiots, burning flags, hiding their women in the closets, and hating 'cultura occidentala'. elita gandeste altfel.

ca in pakistan things got a bit more massive, nu cred ca sperie pe nimeni. era o ura impotriva americii care acuma s-a accentuat si se refuleaza, si cu un pic de ajutor din partea mass-mediei, sau din partea unor manipulatori bine organizati, au ajuns sa fie uncontrolable.

dar lumea araba nu e a thread. never was, never will be. they come in waves, cum au facut-o si intr-un scurt timp prin europa (read history books), iar apoi, liniste 500 de ani.
well, now we have a stinky patch over here, get over it, and live your lives. the arab next door won't come knocking at your door, and smack you with the coran, don't worry.

si alshy baby darling sweetheart, cultura occidentala care is bound to go down like the titanic with the orchestra still playin' ti-a dat tie posibilitatea sa fi cine esti, si sa te poti arata in lumea asa cum esti. gandeste-te cum ai fi fost tu intr-o lume ne-occidentala, as in, a little national-socialistic right-extremist state, or a musulman state.... darlin, you'd be crawling...
... so show a little more respect, and be thankful... si pastreaza increderea in acest sistem, cause hey, the world would be so much more sad without you. riiiiiiiiight...
Nae is offline   Reply With Quote sendpm.gif
Old 16 Feb 2006, 01:50   #20
herbert
Guru
 
herbert
 
Join Date: May 2004
Posts: 2,026
ma amuza confruntarea dintre civilizatia de kirpici si cea europeana/americana...
o solutie pt stingerea protestelor anticaricaturi ar fi fost publicarea acestor caricaturi in toata presa europeana. radicalii aslamisti ar fi facut atac apoplectic si urcau in imparatia lui Allah, la cele 72 de fecioare... s. cl. bunataturi ale imparatiei...
ramaneau moderatii si inteleghentia lor (cata o fi?), care sa lumineze calea si sa relativizeze preceptele...
tre' sa avem intelegere. e o religie tanara, in formare, zgomotoasa. noi (unii dintre noi) ne-am plictisit de religia noastra...
noi credem si uneori mai si intrebam...
ei doar cred...
Dumne..., sorry, Allah cu ei!
__________________
"Nu te apleca decat pentru a iubi.
Daca mori, tu continui sa iubesti" - Rene Char
herbert is offline   Reply With Quote sendpm.gif
Reply


Thread Tools Search this Thread
Search this Thread:

Advanced Search

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Forum Jump


All times are GMT +2. The time now is 21:01.


Powered by vBulletin - Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
jinglebells