Minimalismul noului val - alte abordari

[Ghidupu]

sau cum zice Puiu insusi:

"M-am strãduit foarte tare sã nu-i judec pe doctori, sã pãstrez o cale de mijloc. Nu c-aº avea ceva contra medicilor, dar de multe ori colorând în negru un personaj slujeºti dramaturgia – spectatorul se regãseºte în schema asta "bun/ rãu". De-asta nu pot face filme de entertainment, pentru cã nu pot sã lucrez în alb ºi negru.

Moartea domnului Lãzãrescu nu e un film despre un pacient care se sfârºeºte pe drumuri, între spitale, din cauza medicilor. Nu e un film despre sistemul medical din România. Moartea domnului Lãzãrescu vorbeºte despre un om care se sfârºeºte din viaþã, iar "varianta de final" pe care-a tras-o la sorþi e asta. Pentru el, aºa aratã sfârºitul."

[Mister Movie]

"Si de aici al treilea nivel, cel care probabil este greu de perceput de catre spectatorul care nu este nascut si trait suficient in Romania. Este nivelul calitatii relatiilor umane. Lazarescu traieste existenta mizera a victimelor tranzitiei. Vecinii sunt limitati si preocupati doar de propriile probleme personale, familia ii este departe, iar sistemul de asistenta sociala si medicala este aproape complet distrus si paralizat de birocratie si nepasare. "

e un film despre sistem sau nu?

@ghidupu: ba filmul e lucrat chiar in alb si negru, culmea. medicii sunt rai. punct. dovada pitbull. vad ca si el are niste frustrari pe tema asta. nu stiu, sa spuna pitbull: medicii sunt buni sau rai?
-------------------------------------------------------------------

@marx:banuiesc ca nu, nu sunt de specialitate. asta clar, ca sa nu fiu acuzat ca tin partea medicilor. sunt doar plictisit de cliseul sistemului, care e prezent in toate filmele romanesti. problema e alta: imi pare rau ca nu pot vedea lucrurile in acest fel, dar parca ideea centrala nu e scurgerea vietii, ci umilinta, dezumanizarea intr-un sistem dezumanizat. lazarescu e o victima strivita de un sistem inuman, iar pentru asta cristi puiu a apasat pedala pana la podea. discutam cu cineva zilele astea, si-mi spunea ca pana si in dr. house gasesti bube ale sistemului, vezi afaceristul veros care da afara medici dupa bunul lui plac. si daca si ei isi pun in discutie sistemul, de ce nu l-am pune si noi? si ce am impotriva 'mdl'-ului, ca pana si medicii l-au placut? pentru ca noi alunecam pe panta bascaliei, ingrosam, suntem adeptii comediei negre, macabre, a poantelor desantate, ingrosam pana la greata. cristi puiu poate avea un punct de vedere foarte bun, dar felul in care o face, ingrosand si falsificand realitatea, colectionand toate bancurile cu medici (asa cum si comunistii punea prin filme tot felul de poante cu popi betivi) isi distruge total credibilitatea. filmul e savuros, dar e totusi o caricatura, o frustrare.

[Pitbull]

Medicii sunt umani. Bunicul meu a fost medic. Câtiva buni prieteni sunt si ei. Un foarte important prieten de familie, Dr. Florin Cäruntu, care i-a prelungit viata tatälui meu cu doi ani, îmi spunea cä el nu crede în "rolul salvator al medicinei", precizând: "Bolnavul se vindecä singur - sau nu. Noi doar îl ghidäm putin, îl mai ajutäm pe ici pe colo... sä se vindece sau sä moarä mai repede." Stia el ce stia!
Tocmai aici stä marea valoare a "M.D.L."-ului: în faptul cä e totalmente anti-maniheist, lucreazä numai în tonuri de gri, apropiate de valoarea medie. Desi a pornit de la o experientä proprie realä, conjugatä cu incredibilul caz al acelui bolnav läsat sä moarä noaptea pe trotuar cu perfuzia-n mânä, proiectul a depäsit imediat nivelul frusträrilor de orice naturä (personalä sau socialä), devenind obiectiv, impartial si echilibrat. Tocmai de aceea, atâtia medici preocupati legitim de rezultat l-au ajutat pe Cristi, prin consultantä profesionalä. Imi povestea acu' vreun an, într-o cafenea de pe Smârdan, ce efort enorm si scrupulos a constituit documentarea de specialitate, si cum a fost nevoit sä-si modifice si sä-si ajusteze multe intentii artistice solide ca atare, tocmai pentru a nu cädea în päcatul inadvertentei; în majoritatea cazurilor, a reusit; în vreo douä, nu (i le-am si spus; partial mi-a dat dreptate - dar de, filmul era gata fäcut).

As dori o dezvoltare a pietrei aruncate cu "comunitatea din care face parte Alex" - nu de alta, dar am si eu pläcerile mele perverse: vreau sä väd mocofanul erotoman-otevist în fatä.

Adresa cârciumii n-o dau - acolo mä duc sä mä relaxez, nu sä mä enervez.

[Mister Movie]

florin caruntu l-a facut pe tatal tau betiv? i-a spus cumva ca e un betiv care isi bate nevasta? mesteca cumva guma? hai sa fim seriosi: florin (ha! tot florin!) zamfirescu e ireal. hai sa vedem cati au avut experienta unui asemenea corcopitec in halat alb. eu unul nu, tatal tau nu. da, poate ca am fost repeziti cu totii de medici, poate ca ne-am simtit prost intinsi pe masa de consultatie, dar caricaturile din filmul lui cristi puiu nu sunt reale.

eu nu cunosc medici, nu am medici in familie si nici printre prietenii cei mai buni, dar cunosc cativa medici, ca toata lumea. n-am avut tangente prea mari cu ei, e ok, dar dupa tot ce-mi spui cred ca tre' sa ma internez. si trebuie sa iau cu mine o gramada de persoane. daca dau un search pe google gasesc o tona de articole care imi spun ca 'mdl' este povestea unui personaj consumat de un sistem medical inuman. nu-mi pare ca lazarescu se lupta cu moartea. promit ca o sa revad filmul, dar cu toate justficiarile (ca era un accident care paralizase toate spitalele, ca au salarii mici, ca sunt agresati de pacienti, ca pacientii nu-i asculta, ca nu le merg aparatele, ca sunt prea multe fise de completat) mi-e greu sa ma desprind de ideea de sistem putred. poate ca pe un anumit palier apare metafora ambulantei ca un car mortuar, dar sistemul nu e colateral, nu e un personaj secundar, asa cum apare in dr. house, unde si sistemul ia palme. e foarte multa rautate in film, sunt reluate bancuri, tusele sunt ingrosate rau de tot. nu cred ca noul val are o problema ca indeamna publicul sa gandeasca, ci am impresia ca foloseste un fel de santaj emotional. chiar daca merg pe ideea ca noul val nu e un reportaj tv, totusi resimt acelasi ton iritant, plangaret, patetic, revansard cu care ne obisnuiesc jurnalele de stiri. cat despre alex nu dezv olt fara acordul lui. nici nu stiu daca ce apare pe ecrane e adevarat. asta apropo de cat de corecta e media. iar la crasma nu vin sa te enervez. cand ma imbat sunt bland :w00t:

[Alex Leo Serban]

senzatia mea e k n irosim in discutii degeaba, pt k musiu filmu nu vrea sa accepte niciun argument: o tine langa, d cind a-nceput, cu aceeasi idee...
let's ALL give up, e clar k n-o sa-si skimbe parerea - iar intrebarea mea e: kiar are vreun rost sa-ncerci sa i-o skimbi??
eu zic k nu

ps cit priveste 'comunitatea' & alte blablauri: repet ink o data (probabil, tot la pereti...) k nu fac parte din nicio 'comunitate', k apartenenta la un grup/grupuscul/grupuletz (sau kiar gashk) e cva c imi repugna & k, dk un post tv si-a irosit timpu d antena facindu-mi reclama (bad publicity = publicity! ) - uau, asta kiar nu stiam! -, iarashi mi s rupe: prostii sint ei... :lol:

[Mister Movie]

nu e vorba de o parere, dar una vad aici si alta vad pe net, unde invariabil toate comentariile, de la cele romanesti la cele straine, merg pe ideea de sistem medical putred, birocrat, de doctori aroganti, spitale fantomatice etc. sau poate ca nu mai inteleg ce citesc. ia sa vedem, dau acum un google, si revin cu copy si paste:

"Mecanismul care la inceput scartaia incepe sa anchilozeze. Dupa presupuneri si consultatii se decopera ca Lazarescu are un hematom subdural si trebuie operat urgent "ca sa poata sa moara acasa de cancer". La Filantropia i se ia tensiunea si este supus la alte analize inutile desi are tot setul de analize de la Universitar. "N-ati intrat in coma, nu sunteti letargic, va e doar somn, si noua ne este...", asa este informat pacientul caruia i se dau si lectii de medicina.
"
Nimeni nu are nici o obligatie iar nervii sunt intinsi la maximum. La Bagdasar amorteala, personalul medical articuleaza cu greu cuvintele, in timp ce Lazarescu abia daca mai baiguie. Mioara Avram, epuizata si ea, pune punct periplului: "Gata, ati ajuns!" Spalat si pregatit pentru operatie, Lazarescu Dante Remus e acum "salvat".

poftim, si n-am cautat mult. asta nu e cumva sistemul? hai sa mai caut:

"Acelasi lucru se intampla si cu Lazarescu. Daca va amintiti, la inceput are forta sa se certe cu personalul salvarii. Apoi chiar ii spune unui medic ca ar fi de datoria lui sa il ajute! Revolutionarul din L. este insa treptat redus la tacere de sistem si de agravarea starii de sanatate. Pana cand realitatea sistemului devine atotcuprizatoare si singurul care mai este in stare sa sesizeze absurdul situatiei este spectatorul."

vad sistem, citesc sistem. sa mai cautam:

memorabile sunt cuvintele specialistului in tomografie computerizata-in sensul malefic al cuvantului-ca si acel refuz sistematic al sistemului, un mecanism orb, de cartita"

sistem, sistem. ok, gresesc eu, dar google?

hai sa mai vedem:

"Lasand acum “lentilele” la o parte, va amintiti de Kafka si de “Procesul”? Daca da, atunci va amintiti si o anumita figura stilistica folosita acolo: adancirea in absurd, pe masura ce romanul evolueaza. La inceput, K. sesizeaza anormalitatea procesului care i se intenteaza si a situatiei."

iata! ca si procesul, mdl e analiza unui mecanism. a unui sistem. a unui sistem absurd, tara lui papura voda, in care medicii mesteca guma, fac poze la pateu si mansarda si-si acuza pacientii ca se imbata si-si bat nevestele sau copii.

ia sa vedem si incheierea:

Un film epuizant, de un realism crud, care lasa o impresie de mecanism uman ruginit, deteriorat si imposibilitate de a comunica. Se regaseste cu usurinta in "Moartea Domnului Lazarescu" acelasi vid imens, aceeasi gratuitate ca in piesele de teatru ale lui Eugen Ionescu, dezumanizare, lipsa de sens, goliciune a cuvintelor. E ca si cum ai spune : "A propos, la cantatrice chauve? Elle se coiffe toujours de la meme facon".

mecanism uman deteriorat, sistem, vid, absurd. e povestea unui om in lupta cu moartea sau a unui om in lupta cu un sistem absurd?

@alex: poate ca mai intai discutam pe pm si pe urma pe forum. nu sunt sigur ca e real ce am vazut,asa ca nu vreau sa-mi pun paie in cap. dar am mai intalnit informatia si pe net, si pe blogurile unor persoane din media. nu e o informatie negativa, dar poate deveni. depinde cine o foloseste.

[Alex Leo Serban]

nuuuu, NU ma intereseaza sa mai 'discut' nimic - povestea cu pozele 'compromitatoare' e d mult rasuflata, a fost folosita impotriva mea da s-a fisiit, iar eu am mers mai departe fluierind nonshalant, fluturind bezele spre galerii, invingind meskinarii, mitocanii & prejudecati; nu sint, n-am fost & nu voi fi o persoana pudik, asha k nu ma deranjeaza...
iar d adaugat n-am c sa mai adaug - nici p pm, nici p forum, nici p nimic (constat doar, amuzat, k e din c in c mai 'la moda' sa scoti la iveala imagini xxx - vezi paris hilton, colin farrel, staru ala hongkonghez, politicieni etc -, so i guess k am fost un fel d 'protocronist' :lol: ).

ps vezi k in unele dintre citate nu apare cuvintu 'sistem', cum iti explici?? :w00t:

[Mister Movie]

ok, inteleg, oricum toata chestia asta a fost o porcarie imensa la adresa ta.

acolo unde nu apare sistemul apare tara lui papura voda, acolo unde nu apare tara lui papura voda apare birocratia, lipsa de comunicare, autismul etc. adica e clar ca filmul e 'di granda', nu doar o simpla radiografie a unui caz. am retinut chestia cu kafaka si ionesco. florin zamfirescu e un rinocer veritabil. din fericire nu e real, apare doar in imaginatia lui cristi puiu.

filmul are totusi o constructie geniala. debuteaza lejer si ajunge pana in absurdul cel mai stupid, insa cristi puiu practica un fel de joc de-a soarecele si pisica, acuzand si aparand in acelasi timp. fiecare acuza e partial anulata de cate un firicel de justificare (de ce sunt medicii porci? pentru ca n-au salarii bune. de ce nu gasesti nici un aparat functional? pentru ca e un accident major si toata lumea e ocupata). si uite asa se naste gangania lui kafka, ireala dar palpabila prin detalii bine plasate. cristi puiu acuza, dar o face atat de inteligent incat ti-e greu sa-l prinzi.

prin '90 am invatat ce inseamna manipularea prin imagine. era vremea politicului, vremea dezbaterilor. imi amintesc de o polemica intre ion iliescu si ion ratiu, doua lumi total diferite. la un moment dat, cameramanul incadreaza mainile lui ratiu. n-a durat decat cateva secunde, dar a parut o vesnicie. sunt sigur ca cel care a comis rautatea are o cu totul alta justificare. probabil ca i-au placut butonii sau mansetele. nici o legatura cu niste maini zbarcite, cu acuzatia de batranete, de bosorog. cam asa e si in 'mdl'. nu, cristi puiu e un impartial, el acuza, dar si apara.

dar oare apararea reuseste sa neutralizeze acuzatia? nu cred. cred ca e doar un artificiu care ajuta ca o lume ireala, o caricatura, sa devina credibila. e o ameteala inteligenta a regizorului. in final ramane figura lui florin zamfirescu, cerberul, si a neomului care molfaia guma. aia e tinta lui cristi puiu, nu lazarescu.

[marx]

"Mecanismul care la inceput scartaia incepe sa anchilozeze. Dupa presupuneri si consultatii se decopera ca Lazarescu are un hematom subdural si trebuie operat urgent "ca sa poata sa moara acasa de cancer".
Nimeni nu are nici o obligatie iar nervii sunt intinsi la maximum. La Bagdasar amorteala, personalul medical articuleaza cu greu cuvintele, in timp ce Lazarescu abia daca mai baiguie. Mioara Avram, epuizata si ea, pune punct periplului: "Gata, ati ajuns!" Spalat si pregatit pentru operatie, Lazarescu Dante Remus e acum "salvat".

buey dibaciule, ia explica tu cum descoperi hematomul subdural gadilandu-l pe unul in talpa?
si daca ai sti sa citesti cu atentie fraza de mai sus ti-ai da seama ca operatia era paleativa, nimic n-ar fi skimbat traiectoria mortuara a lui lazarescu.
asa ca, cu sistem sau fara sistem, lazarescu tot in punctul terminus ajungea.

[Mister Movie]

citeste ce am scris mai sus: treaba asta face parte din arsenalul lui cristi puiu. probabil ca nici in germania nu pui diagnosticul asa de repede, dar n-ai sa intalnesti o aberatie de medic in genul lui florin zamfirescu. nici in romania nu gasesti, te asigur. a, ca mai face medicul glume e altceva. dar florin zamfirescu e coborat direct din frustarile lui cristi puiu, la fel ca vericul cu guma in gura, ala de face poze la mansarda si pateu. aia sunt rinocerii lui cristi puiu, nu personaje reale. nu e vorba aici de traiectoria mortuara a lui lazarescu si nici de supermanii a la george clooney, ci de frustrarea si furia cu care sunt construite fantome ca florin zamfirescu sau gogomanul cu guma. alea nu sunt personaje reale. nu fac parte din experienta directa a lui cristi puiu, nu le-a trait pe viu. asta garantat.

[Pitbull]

Eram decis sä nu mai intervin (aia cu toaca si babele surde), dar existä anumite culmi de impertinentä a minciunii care cer sä fie puse la punct.
Personajul doctorului Ardelean (Florin Zamfirescu), este unul dintre cele mai reprezentative pentru o mare parte a comunitätii medicale din zilele noastre. E format în spiritul "doctorului paternalist" insuflat de mentalitatea comunistä târzie, care le stie pe toate, nu admite sä fie contrazis de nimeni, si trateazä bolnavul cu acadeaua într-o mânä si nuiaua în cealaltä (spre deosebire de "doctorul colaborator", de inspiratie occidentalä, care coopereazä cu pacientul si-l stimuleazä). Instantaneu, m-a dus cu gândul la Mircea Cintezä (care s-a obräznicit cu mine inadmisibil, crezându-mä pacient - de fapt, îl abordasem pe culoarul spitalului ca sä-l întreb ceva într-o cu totul altä calitate, în timp ce el conversa lejer cu doi vizitatori personali), de l-am si întrebat pe Cristi: "Bäi, nu cumva Cintezä era modelul inspirator...?" Nu, nu el era, ci multi alti medici de aceeasi facturä întâlniti de Cristi de-a lungul anilor; (cum eu sunt cu câtiva ani mai vârstnic decât el, la viata mea m-am confruntat cu si mai multi). Este unul dintre cele mai izbutite personaje din tot filmul, atât prin compozitia lui Zamfu, cât si prin valentele sale simptomatice extrem de substantiale si elocvente - e reprezentativ în profunzime, prin consistenta interioarä a acestui tip de personaj, precum si la nivel de suprafatä, prin aria extrem de largä pe care era - si, din päcate, încä mai este - räspândit. Pe scurt, Doctorul Ardelean creat de Cristi si Zamfu e un portret robot al medicului român actual de o facturä foarte amplu räspânditä, realizat nu numai cu mare acuratete, ci si cu înaltä creativitate artisticä.
Dacä printre viitoarele faceri din alb negru si viceversa ale proaspätului nostru jongleur cu realitätile vor mai exista si altele la fel de nerusinate, s-ar putea sä revin spre a le corecta - pentru cine mai trece pe-aici si mai citeste - desi n-am nici un chef.

[redmen]

Nu am vazut filmul in intregime si nici de curand deci nu imi aduc aminte de doctorul din film.Dar ca o persoana care a stat destul timp internat prin spitale (in oras la mine si la spitalul de urgenta bucuresti) pot sa confirm ca asemenea specimene de doctori exista.Chiar stiu ca eram odata in salon cu un betiv care il legasera si nu il baga nimeni in seama.Dar alta chestie care mi`a ramas intiparita in minte e cand au adus pe un copil de vro 8 ani care efectiv murea acolo langa patul meu .. si erau stransi vro 5 medici si se certau ce sa faca ... unde sa il trimita ca ei nu vor sa moara cineva pe tura lor .. sau chestii de genu` asta.Deci ... exista medici d`astia straluciti cu duiumul.

[Alex Leo Serban]

pt pitbull

eu cre k e platit d colegiu medicilor sa n intoxice... un fel d razbunare: v-a placut filmu?? jap, ia o postare! ziceti k medicii aia sint reali? na, luati-o si p-a doua... si tot asha :lol:

[Pitbull]

Tuske posiblî.
Se vede clar cä el doar mimeazä dialogul, prin räspunsuri aparent punctuale - dar la nivel interior nu comunicä. Il contrazici, iar el nu riposeazä la modul: "Nu, nu sunt de acord cu tine, pentru cä..." - ci repetä aceleasi false platitudini, ca si cum tu nici n-ai fi vorbit (ca de pildä asta cu "caricaturile", la fel de deplasatä ca si cum l-ai acuza pe Gogol cä-l plagiazä pe Beaumarchais, pe Leni Riefenstahl de leninism [de la "Lenin", nu de la "Leni"!], iar pe Stephen King, de päshunism ardelenesc).

[gionloc]

creca discutia trebuia sa se opreasca de mult, dupa mesajul acesta:

Ola! Dupa filmele mizerabile cu care ne-a obisnuit cinematografia din ultimii ani cred ca merge si Supravietuitorul.

[Mister Movie]

Dar alta chestie care mi`a ramas intiparita in minte e cand au adus pe un copil de vro 8 ani care efectiv murea acolo langa patul meu .. si erau stransi vro 5 medici si se certau ce sa faca ... unde sa il trimita ca ei nu vor sa moara cineva pe tura lor .. sau chestii de genu` asta.Deci ... exista medici d`astia straluciti cu duiumul.
------------------------------------------------
ei, ce discutie interesanta despre moralitatea doctorilor! ce repede s-au aprins spiritele. pana la urma 'mdl' ESTE un film despre sistem, nu-i asa? vad ca s-a ales praful de marea metafora mortuara, si am ajuns exact la ce trebuie inteles din acest film: rasplata pentru frustrarile suferite prin spitale, filmul care da cu pusca prin medici. da, e adevarat, tusele lui cristi puiu sunt reale (o stiu pe propria-mi piele) dar am vrut sa va aduc pana in punctul in care sa demonstrati singuri ca 'mdl' este in primul rand un film despre sistem, un film inflorit din frustrarile lui cristi puiu si din frustrarile noastre comune. cam asta numesc eu sistem. cancer generalizat. un om este ucis de un sistem monstruos, grotesc. amintiti-va ca dupa film insusi minstrul sanatatii i-a folosit titlul de cateva ori, in cateva situatii reale. haideti sa lasam mai lejer povestea cu 'drumul catre moarte'. daca lazarescu ar fi murit singur in apartamentul sau, dupa ce asistenta i-ar fi facut o simpla injectie contra racelii (stiu un caz concret) filmul capata o cu totul alta semificatie. dar regizorul nu l-a lasat sa moara acasa, ci l-a plimbat prin sistem. aici intervine si un pic de science-fiction: ambulantele nu sosesc asa de repede, iar asistentele iti dau de multe ori o bulina sau o mica injectie la popou si te lasa cu cel de sus. daca lazarescu ar fi murit acasa puteam vorbi clar de o metafora a mortii, de lupta unei fiinte umane cu destinul. insa lazarescu e ucis de sistem, de medici.

rezulta ca 'mdl' este un film despre sistem, cum tot despre sistem e si 432. da, exista povesti care justifica zdravan, dar filmele raman tot despre sistem. si e posibil ca publicul romanesc sa se fi saturat de filme despre sistem. noul val e un val angajat.

[Alex Leo Serban]

pana la urma 'mdl' ESTE un film despre sistem, nu-i asa?

nu

[Mister Movie]

imi poti da o definitie corecta?

[Alex Leo Serban]

'definitie' la c??
e limpede k, in 'mdl', povestea cu 'sistemu' (dk exista), e secundara - exact k in sintaxa: fraza = propozitie principala + 1,2,... propozitii secundare
dk tu vezi principal c e secundar e clar k e o probl d perceptie
film 'dspr sistem' ar fi fost dk era documentar...

[redmen]

ei, ce discutie interesanta despre moralitatea doctorilor! ce repede s-au aprins spiritele. pana la urma 'mdl' ESTE un film despre sistem, nu-i asa?

Era pur si simplu un raspuns la ce ziceai tu ca nu exista medici de genu` ala in realitate.Nu avea legatura cu filmul ce am zis eu.