"Neînvinsă-i dragostea"

[donaldcarol]

am inteles. unul dintre motivele pt care n-am mai scris pe forum a fost pt ca nu (mai) vedeam sensul. toti se dadeau si se mai dau mari critici de film
in fine, nu vreau sa polemizez cu nimeni. ca idee, eu am anumite pareri despre arta in general si despre film in particular care se deosebesc f mult de ale celor care scriu pe acest forum. am sa-ti dau un singur exemplu, poate 2
primul ar fi Serban Marinescu care vad ca nu prea e mentionat nici de tine. Mi se pare un mare talent, un regizor care stie sa povesteasca un film. ma refer atit la filmele de dinainte de 90 - Cei care platesc cu viata - cit si la cele de dupa - celebrul de acum Cel mai iubit dintre paminteni dar si la turnul din Pisa.
Al doilea exemplu esti tu: dintr-o stire de senzatie ai facut un film cu mult umor! Si, ce a facut de ex Almodovar? A facut un film pervers...
Cam asa vad io lucrurile si de aceea nu doresc sa intru in polemica cu nimeni. Foarte sincer, nu ma prea intereseaza parerile asa-zisilor critici de film din Romania. Am revenit pe forum doar pt a ma informa si pt a te saluta... Cam asta e.

[Pitbull]

Iatä-ne plasati într-o divergentä de päreri foarte interesantä!
Apropo de Serban, cu care sunt în relatii foarte amicale, desi mi-e drag ca om, sunt totalmente sceptic profesional. Spre deosebire de tine, eu consider cä, tocmai, "NU stie sä povesteasä un film" (singurele lui calitäti situându-se în zona compozitiei plastice). Exceptie a fäcut "Moara lui Cälifar" (într-adevär, un film excelent, si narat splendid - nervos, dinamic, semnificativ). Dar miracolul nu s-a mai repetat. Despre "Cei care plätesc cu viata", Serban îmi spunea gomos: "E un film eminamente narativ!" - dar, dimpotrivä, tocmai naratiunea avea de suferit (câstigând, în schimb, ca galerie de actori si tablouri de epocä). "Cel mai iubit..." a fost o altä mare dezamägire (l-am reväzut acum, la moartea lui nea Fane, Dumnezeu sä-l ierte). Tot asa: IMAGINI (ale altei epoci) expresive, actori mari, momente dramatice admirabile, dar naratiune dezlânatä si mari hibe de fond (principala: trädeazä spiritul cärtii lui Marin Preda - adicä tocmai ceea ce n-ai voie sä faci, oricât de mult ai adapta elementele formale într-o ecranizare). Cât despre "Ticälosii"... trist, trist... (am analiza aici, în topicul filmului).
http://www.cinemagia.ro/forum/viewtopic.php?t=12962

In schimb (desi aici faci comparatia în favoarea mea), multumindu-ti pentru atitudine, nu pot accepta, totusi, ideea cä filmul/filmele lui Almodovar ar fi "pervers/e". Culmea, si mie mi s-a adus aceeasi acuzatie (cum spuneam aici, în prima paginä a topicului, relatând...) Nu din falsä modestie, nici din complexe, ci strict obiectiv, sunt de pärere cä formula aleasä de el pentru a dezvolta situatia dramaticä e mult mai inspiratä, si în nici un caz nu i poate atribui perversitatea actului din film. E genul de artist care, desi preocupat de astfel de zone tenebroase ale naturii umane, se apleacä asupra lor cu detasare, nu cu implicare - rezolvând, practic, eterna problemä de a vorbi despre un subiect negativ (pervers... sau vulgar, sadic, crud, plicticos, kitsch, etc.), färä a deveni tu însuti astfel (pervers... etc.).

[donaldcarol]

Vad ca pornind de la anumite observatii ale mele se infiripa un dialog insa unul hai sa zicem lejer, fara patima, doara nu e vorba de filmele lu' tata
Cu Serban ai dreptate in mare parte, e foarte plastic, sigur are hibele sale narative insa cred ca aceste hibe il fac mai interesant. Cred ca ce ma atrage la el e lejeritatea in a aborda anumite subiecte. Ramin la parerea mea ca e un mare talent, mi-ar placea sa-l cunosc. poate ne intilnim la anu la TIFF. Am spus pina acum ca-s din Cluj? Cred ca nu.
Acuma sint de acord ca "Cel mai iubit..." tradeaza spiritul cartii dar asta este... Cit despre linkul care mi l-ai dat despre "Turnul..." mai bine nu mi-l dadeai ti-am zis ca nu-mi plac criticii inchipuiti... e unul acolo care zicea ca nu a regizat bine violul... poate ar fi trebuit sa se documenteze inainte pe la Gherla, sa stea de vorba cu niste baieti de acolo... in fine
Acuma despre Almodovar tu zici ca nu e pervers interesanta afirmatie! Oare cum se face totusi ca toate filmele lui sint numa despre travestiti, homosexuali si dereglati? In viata sint multe alte lucruri... In vine in minte acuma Passolini, nici el nu stia altceva...
Cind te mai intilnesti cu Serban sa-l saluti din partea mea! el nu scrie pe forum?
sa ai o zi buna!

[mafalda]

Face-ti pace ca nu aveti nimic de impartit!

[Pauline Kael]

poate. nu tre sa pui problema asa
as putea intreba si eu de ce se agita lumea cu 4 luni 3 saptamini si 2 zile. va excita sau ce? ca altfel, n-are nimik in el
nu stiu, mi-a placut filmul asta, dar repet n-are rost sa ne apucam sa filosofam si sa ne dam mari, ok? ok!

Dar mie nu-mi place Mungiu.Ma bucur ca a luat Palmu' dar nu-mi place filmul.

[mafalda]

De gustibus non disputandum!

[Pauline Kael]

Mafalda,eu n-am ce imparti,lumea ast virtuala e mai trecatoare devcat aia in care traim.
M-a deranjta atitudinea moderatorului aici:
http://www.cinemagia.ro/forum/viewto...t=88&start=150
,asta e tot,si de aici reactia sa rautacioasa,reactie bizara pe care a aavut-o si fata de alti useri,care bineinteles ,toti sunt niste canalii,bolnavi psihic,netalentati,ratati:

[Pauline Kael]

De gustibus non disputandum!

Nu e vorba doar de cliseul cu gustul..Fiecare om are dreptul are dreptul la alta opinie.
Chiar daca tu vii acum si spui ca Mona Lisa(exemplu aleator) e un rahat ,eu pot sa-ti ascult argumentele,poate fi si ceva adevar.Nu sa te oblig sa recunsoti ca e capodopera,ca asa zice toata lumea de la critici,la vanzatorii de pizza.

[mafalda]

Eu, in principiu, chiar daca nu sunt de acord cu parerea cuiva, i-o respect!

[Pitbull]

Acuma despre Almodovar tu zici ca nu e pervers interesanta afirmatie! Oare cum se face totusi ca toate filmele lui sint numa despre travestiti, homosexuali si dereglati? In viata sint multe alte lucruri... In vine in minte acuma Passolini, nici el nu stia altceva...
Cind te mai intilnesti cu Serban sa-l saluti din partea mea! el nu scrie pe forum?

Päi a te preocupa cu predilectie de oricare dintre laturile negative ale naturii umane poate sä însemne sau identificare, sau interes detasat. Un jurist pasionat de dreptul penal, care-si dä masteratul cu o tezä despre violuri, sau doctoratul cu una despre delapidäri, e obligatoriu un violator sau un escroc refulat? Un psiholog specializat în psihanalizä e musai un caz de complex oedipian puternic marcat? Stephen King are închis undeva în el vreun monstru polimorf? Sä nu uitäm - confundarea artistului cu opera (fie si atotcuprinzätoare, nu doar luatä individual) e o mare naivitate.
Ca sä poti sustine o asemenea acuzatie, trebuie sä demonstrezi cu argumente faptul cä autorul are emotii personale non-artistice, deviante, asociate cu propriile lui opere - iar pentru asta, trebuie sau sä fii un apropiat al lui, sau un foarte fin psiholog (si bun cunoscätor al limbajului cinematografic), capabil sä-i depisteze asemenea tendite analizându-i filmele. De exemplu, Pintilie: stiu de la persoane care-l cunosc cä mania de a-si filma gratuit-agresiv-exhibitionist personajele, cu precädere bärbatii, are la bazä un teribilism extra-estetic (si, prin asociere cu alte semne, nu de naturä sexualä ci socialä, presupun cä se revendicä de la anumite frusträri nerezolvate ale copilului din el, rämas imatur); iar asta e abia o schitä rudimentarä de deductie, un model care are nevoie de o dezvoltare mult mai amplä si solidä, ca sä poti afirma despre orice autor (Pintilie, Passolini, Almodovar, Columbeanu, Daneliuc sau Barna) cä e "pervers".

Despre Serban nu am stiintä cä ar vizita, mäcar, forumul nostru - dar dacä nu mi-o da cu ceva-n cap când ne vedem proxima oarä, pentru cum i-am ferfenitit ticälosia de "Ticälosii" (atât aici, cât si pe IMDb), sigur cä-i transmit salutärile tale. Te stie? Cum sä-i zic?

[donaldcarol]

nu ma stie Serban, am zis si io asa
da mi-ar placea sa-l cunosc. poate imi dai mailul lui, nu pe forum ci pe mail...
Cu privire la regizori si la creatorii de arta in general lucrurile mi se par totusi mai simple : ei creaza opera avind subiecte care ii pasioneaza, cu care au rezonanta, nu cu care n-au. Detasarea este apanajul marilor intelepti, nu e cazul nostru....

[Pitbull]

Rezonantä, desigur - dar nu neapärat identitarä (revezi exemplele cu juristul, psihologul, StephenKingul, pe care le-am dat deasupra).
N-am e-mail-ul lui Serban, dar pot face rost de el. Oricum, nu te-astepta la cine stie ce; e foarte gomos (cum ziceam noi, în Buftea: la Serban, bärbia repezitä în sus nu e numai fizionomicä... )

[donaldcarol]

fii pe pace, va stiu pe voi astia de la buftea
si tu ai fixurile tale, am citit citeva "perle' de-ale tale de pe acest forum.
cea mai tare e kestia cum il cataloghezi pe s. Nicolaescu. oricine orice ar zice, cel putin a fost intr-o perioada un mare regizor. dk nu acceptam nici kestia asta, atunci... e mai greu
apropo, tu cind faci urmatorul film? sa-ti dau o idee de scenariu?

[Pitbull]

Ehe, fatä de Serj, eu sunt întru totul la mijloc; îi recunosc contributia la dezvoltarea industriei românesti de film, si meritele din perioada 1966-1976 - când, chiar dacä e prea mult spus "mare regisor", a fost totusi un foarte bun profesionist (autodidact, combinând talentul nativ, experienta si abilitatea de a fura de la altii); dar, din päcate, s-a värsat total (spre regretul meu, care-n '73-75 îl adulam); altii nu-i recunosc nici mäcar acele merite, îl neagä total.
(Altminteri, nu zic, am si eu päsärelele mele... Cine nu le are? Ba chiar, la mine-i un stol întreg!)
Cât despre proiecte - am trei în lucru, am mentionat câte ceva despre ele în topicul ästa, la pagina 3.

[donaldcarol]

Ehe, fata de pitbull, acum ca amindoi ne-am pus pozele pe forum sa vad cine mai indrazneste sa se ia in gura cu noi.

[Pitbull]

Deci äla din avatarul täu e un donaldcarol? :?

[Pauline Kael]

Eu, in principiu, chiar daca nu sunt de acord cu parerea cuiva, i-o respect!

Exact,dar nu toti sunt atat de inteligenrti sau flexibili.
Nobless oblige.

[gionloc]

am vazut ieri dupa-masa Neinvinsa-i dragostea


subiectul era prmitator, tratat cu grija, incadrat intr-un sistem de productie corespunzator, putea fi o teen-drama insemnata, in stilul lui Larry Clark (avant la lettre!). pe de alta parte, cu referire la sistem, intre daneliuci si caderi ale constantinopolului, printre toate prostiile care se faceau p-atunci, subiectul asta oferea o sansa deosebita de afirmare, din pacate ratata pe date certe (vizibile pe ecran).

e foarte mult circ in film si chiar daca el vrea sa fie critic, e tare deranjant. nu foloseste nimanui acel tip de critica, e prea grosiera. prea multe interese colaterale fata de destinul Magdei, povestea ei s-ar fi denaturat in hatisurile prin care trece in film chiar daca (independent de restu situatiilor) ar fi fost exemplara in continut si in constructie.

mici scapari importante - Magda pe masa de la morga are venele umflate puternic si i se vede pulsul pe git.
secvente de horror de categorie B - trezirea Magdei, mina in grosplan, faþa apoi (am ris bine!)...
muzica tare proasta.
efecte de lumina gen disco de cartier (cheful devenit gang bang), care duc din nou inspre B movie.
bocelile tuturor - fie spalatorese de cadavre, fie uritescu, fie duban - urmate de certuri, batai, betii sau propuneri sinistre (vezi Duban invitindu-l pe necrofil sa o invie a doua oara pe Magda) - cabotinism continuu.

elementul pozitiv al filmului (in opinia mea, singurul) e Dana Magdici. datorita frumusetii e pur si simplu magnet. doar ca de multe ori am avut impresia ca a aterizat intr-un spatiu gresit.

daca as judeca izolat de ansamblu anumite secvente, as putea zice ca sint si clipe bunicele in film - in genere, cam tot ce e legat de viata tinerilor e ok in context romanesc. is din alta zona decit liceeni. dar si momentele astea devin usor expozitive, cautate, datorita faptului ca sint incorsetate intr-o poveste care priveste multe alte lucruri inutile pentru firul narativ primordial de pe ecran. si in lucrurile alea intregul se asfixiaza.

[Neuptolem]

Super gionloc!
Banui ca dogu' nostru de la Jandarmeria Virtuala a stat intepat pe tot timpul cat a citit si si-a ros unghiile. :lol:
Vreau si eu sa vad Neinvinsa-i dragostea! BAI VREAU, PE BUNE! Vreau o data sa-l vad si gata!
Deh, io cre k producatorul Daneliuc a fost de vina, nu genialul-inovator Columbeanu care (intuiesc io) ca a nascocit oarece procedee de efecte vaginale si demisoluri inasalubre de o scenografie oscariceasca. 8)
Ce ti-e si cu Daneliucii astia dom'le..cand s-or lasa nene de film?...

Dar, SCUZA A MAI MARE e si faptul ca anul 1993 a fost un an sec dpdv al belsugului cinematografic mondial, adica nu-mi amintesc ca in perioada aia sa fie ceva interesant, nici pe la Hollywood. Cred ca a fost o criza a planificarii... :?

[Proletar]

nu sunt un analist specializat si chiar nu ma pricep la critica.
dar incerc sa-mi exprim parerea de simplu spectator si cred ca asta intereseaza cel mai mult...
in primul rand, e un film care nu oboseste si nu plictiseste.
e foarte viu filmat, din unghiuri firesti.
scenariul e destept, cu poante misto, mai ales alea militaresti
in scena de care pomenea Gionloc, cu a doua "inviere" a Magdei, chiar si replica lui Duban e haioasa "Pai n-ai mai inviat-o o data? Hai, ca dumneata te pricepi!"
nu am vazut jocuri actoricesti artificiale...ce-i drept, filmul a beneficiat de o distributie mai mult decat remarcabila...
o muzica care a alternat sonoritatile de suspans cu cele romantice...chiar, cei doi Nanu au avut o perioada de glorie, dar nu mai stiu nimic de ei...
mie filmul mi s-a parut a avea incarcatura tensionala din Concurs, de pilda...nu stiu de ce...
in concluzie, un film peste media cinematografiei romanesti din anii 90 si chiar din perioada actuala.