Cartea preferata

[illotempore2002]

nu cred ca a zis cineva asa ceva. la o adica, nici macar nu e mai indraznet decat alti scriitori. si nici n-a zis nimeni ca-l citeste pentru mesajul profund. :hmm: doar pentru ca nu e complet nihilist nu inseamna ca nu e cool.

Ba da, a zis cineva aici mai sus ca mesajul lui H e "profund"...ori ALS ori altcineva....citeste cu atentie, te rog!

[Alex Leo Serban]

nu, probl ai tu, pt k s pare k intelegi sistematic p dos!
deci:
1 nimeni nu a zis k mh e 'profund', dimpotriva: eu am zis k nu e nevoie sa fii 'profund' ('incifrat', 'ermetic'...) pt a fi un scriitor interesant (poti reciti mai sus);
2 kafka are un stil 'inexpresiv', iar asta n-am spus-o eu din burta mea, e un loc comun & un adevar incontestabil pt cine studiaza opera lui - deci eu n-am facut decit sa preiau parerile specialistilor, pt k nu cunosc destula germana k sa-l citesc in original;
3 hesse e unul din scriitorii mei preferati, am si recomandat 'narziss si goldmund' la rubrik d la realitatea tv, iar p nietzsche il invoc k p un fel d mentor in 'dietetik lui robinson', asha k exemplul tau pik destul d comic...

in fond, dc e atit d greu sa accepti k poti sa t inseli?! din orgoliu?
cind un scriitor este debutat d unul din cei mai fini & mai avizati comentatori & editori d lit fr contemporana (= maurice nadeau), cre k e d bun simt sa acceptam - kiar dk nu n place - k e cva d capul lui!

[illotempore2002]

nu, probl ai tu, pt k s pare k intelegi sistematic p dos!
deci:
1 nimeni nu a zis k mh e 'profund', dimpotriva: eu am zis k nu e nevoie sa fii 'profund' ('incifrat', 'ermetic'...) pt a fi un scriitor interesant (poti reciti mai sus);
2 kafka are un stil 'inexpresiv', iar asta n-am spus-o eu din burta mea, e un loc comun & un adevar incontestabil pt cine studiaza opera lui - deci eu n-am facut decit sa preiau parerile specialistilor, pt k nu cunosc destula germana k sa-l citesc in original;
3 hesse e unul din scriitorii mei preferati, am si recomandat 'narziss si goldmund' la rubrik d la realitatea tv, iar p nietzsche il invoc k p un fel d mentor in 'dietetik lui robinson', asha k exemplul tau pik destul d comic...

in fond, dc e atit d greu sa accepti k poti sa t inseli?! din orgoliu?
cind un scriitor este debutat d unul din cei mai fini & mai avizati comentatori & editori d lit fr contemporana (= maurice nadeau), cre k e d bun simt sa acceptam - kiar dk nu n place - k e cva d capul lui!

Pai eu nu am zis ca nu ai intzeles Hesse, am zis ca a intzelege Houlebeq nu e ca si cum ai intzelege Hesse...de aici rezulta (se pare ca tre sa si desenez) ca a intelege Houlebeq e mult mai simplu decat a intelege Hesse!
Vezi ca si tu ai inteles gresit???

Poate ca nu ai reusit tu sa comunici bine ce ai inteles de la altii despre Kafka....poate ca de afpt ai vrut sa spui altceva, iara nu ca acesta din urma, Kafka, scrie inexpresiv....in fine, cine stie ce ai vrut de fapt sa spui? Cert e ca NU e inexpresiv....

Tu de fapt ce imi ceri? Sa accept ca Houlebeq este un scriitor mare doar pt ca asa a zis nu stiu cine? Pai atunci nici nu mai e nevoie sa citim noi insine carti, ne uitam la ce zic critiicii si cadem de acord din prima! La fel facem si cu filmele si atunci nu mai discutam pe forumul asta!

Si ca de obicei, discutiile in contradictoriu cu tine si cu cei ca tine ajung sa se rezume nu la a discuta cartea sau filmul, ci la a arata cine are coaie mai mari, cine e mai destept, cine e mai avizat, "ba eu, ba tu"...

[illotempore2002]

Acum sa mergem mai departe cu cartile preferate, sau ma rog, cartile citite lately...

"Arabii in vremea celor 1001 de nopti". Recomandabil a se citi in acelasi timp cu insasi "1001 de nopti" (bine, nu chiar in exact acelasi timp).

Este o carte scrisa de un istoric francez intr-un mod foarte atractiv....adica nu are izul acela de manual de istorie greoi, serios, sobru, ci din contra, parca incearca sa preia putin din stilul legendelor, are un aer exotic, senzual, si este puternic vizuala....este prezentata Istoria Clasica a civilizatiei arabe, imediat dupa moartea lui Mohamed Profetul...sunt prezentate luptele pt Califat (adica pt tron), succesiunile la tron, fiecare imparatie cu particularitatile ei, dar mai ales, atentia se opreste, cum e si normal, asupra domniei lui Harun al Rasid, cel mai mare Calif al arabilor, in vermea caruia artele au prosperat, desantzul la fel si el, bogatziile exorbitante au devenit si mai exorbitante, iar intzelepciunea califului era exemplara....Descoperim cat de multa importanta li se dadea de fapt femeilor (traisem cu impresia ca, asa cum e acum, femeile au fost simple obiecte pt sultani, califi, viziri...din contra, au avut mare influentza atat in politica, cultura, viata publica, binefaceri etc)

Absolut incantator!

[Alex Leo Serban]

poate n spui si cine e autorul...

ps degeaba t incapatinezi sa sustii 'expresivitatea' lui kafka, iti repet k - la nivelu limbajului - TOTI cei kre au studiat opera lui sint in consens: este un stil simplu, fara inflorituri!
cit priveste houellebecq (faptu k ii pocesti numele nu ajuta la nimic!), nimeni nu t obliga sa fii d acord k e un scriitor important; dar n-ar strik sa pleci urekea si la c argumente aduc altii, k nu sint toti idioti, necititi sau rau-intentionati... altfel, la c bun sa mai invatam & sa n imbunatatim cunostintele - dspr carte & film??

[illotempore2002]

Posibil sa fie inexpresiv limbajul lui Kafka la alt mod decat cel la care m-am gandit eu...din cate am observat, limbajul lui nu era unul afectiv dar personal, mie mi se parea expresiv (adica reusea sa exprime ceea ce vroia Kafka sa surprinda in lumea inconjuratoare)..in fine, cred ca de aia a si ales sa scrie mai mult in germana intrucat limba ceha este una extrem de afectiva...(chiar asa, Procesul a fost scris in germana sau ceha?)


Andre Clot se numeste autorul cartii "Arabii in vremea celor 1001 de nopti", in colectia Meridiane

[Alex Leo Serban]

din cite stiu eu, toata opera lui kafka a fost scrisa in germana!

... pina la urma, poate k termenul d 'inexpresiv' nici n-are c cauta intr-o discutie dspr literatura: indiferent c stil foloseste scriitoru respectiv - c limbaj, c vocabular etc -, acela este expresiv, altfel n-ar mai fi literatura!
un vocabular f bogat sau un stil f pretios, incarkt etc NU inseamna automat 'literatura'; si nici invers.
visul unor scriitori moderni a fost sa scrie 'fara stil' - insemnind prin asta: sa scrie precum niste grefieri (vezi 'les choses' al lui georges perec)!
cred k asta i-a reusit lui houellebecq: sa scrie cum ar putea scrie oricine ('anyone can cook', remember? ), spunind insa lucruri f personale...

in fond - pt a repeta un truism -, fiekre scriitor/fiekre poveste isi alege stilu potrivit...

[illotempore2002]

din cite stiu eu, toata opera lui kafka a fost scrisa in germana!

... pina la urma, poate k termenul d 'inexpresiv' nici n-are c cauta intr-o discutie dspr literatura: indiferent c stil foloseste scriitoru respectiv - c limbaj, c vocabular etc -, acela este expresiv, altfel n-ar mai fi literatura!
un vocabular f bogat sau un stil f pretios, incarkt etc NU inseamna automat 'literatura'; si nici invers.
visul unor scriitori moderni a fost sa scrie 'fara stil' - insemnind prin asta: sa scrie precum niste grefieri (vezi 'les choses' al lui georges perec)!
cred k asta i-a reusit lui houellebecq: sa scrie cum ar putea scrie oricine ('anyone can cook', remember? ), spunind insa lucruri f personale...

in fond - pt a repeta un truism -, fiekre scriitor/fiekre poveste isi alege stilu potrivit...

Nu am mania contrazicerii, nu-mi place sa starnesc conflicte neconstructive, dar mie mi se pare ca Houllebecq are stilul lui personal: se simte tonul blazat, semi-scarbit si cumva lipsa de speranta (atat a personajelor cat si a autorului). Plus ca are un stil al lui caracterizat prin cateva teme recurente.

Apropo de Kafka, imi aduc aminte de la profa mea de ceha ca a scris totusi cate ceva in ceha....voi verifica, maybe I am wrong.

[illotempore2002]

Oameni buni,

Cum va place Murakami? Haruki?
Caci mai e un compatriot al lui, scriitor foarte talentat din punctul meu de vedere, cu acelasi nume, numai ca Ryu Murakami.

Cum va place Haruki?
Kafka pe malul marii?

Mie nu-mi place decat un anume aspect din scriitura lui.

[thequietsurfer]

@erectia eunucului
Iti recomand sa citesti(dak nu ai facut-o deja) si "Bouvard et Pecuchet" pt. k Flaubert se pare k urmarea sa includa Dictionarul de idei primite de-a gata intr-un al doilea volum din ultimul sau roman ramas neterminat insa.
Daca ai putea sa gasesti(prin anticariate era destul de raspandita) editia din 1984 a Editurii Univers in traducerea Irinei Mavrodin ar fi excelent. Aceasta editie critica(note, comentarii tot de IM) mi se pare a fi perfecta pt. a intelege
contextul in care Flaubert urma sa integreze Dictionarul(culegerea de clisee semidocte este insa o creatie savuroasa care poate fi citita si independent).

[Alex Leo Serban]

iar pt o comparatie intre bouvard, pecuchet si 'miticii' lui caragiale a s citi neaparat 'in tara miticilor' a ioanei parvulescu: e acolo un mic capitolash absolut delicios...

in rest, eu ma intorc intotdeauna cu fervoare la capodopera lui flaubert, i.e. mada... nu, nici vba :lol: : 'educatia sentimentala'!

ps a citit cinva 'bartleby' al lui melville, aparut in cartea dp noptiera? e un txt genial...

[EgoN]

I would prefer not to . da, subscriu, e geniala.

revinind la houellebecq - people, get over it. nu pierdeti nimic daca nu-l cititi pe houellebecq, noi , astialati, avem de castigat.

Joey Goebel cu "torturati-l p artist" - f. postmodern, cu tot felul de referinte pop-like, umor negru. f. enjoy-able. :love:

[thequietsurfer]

@illotempore2002
Am citit despre H. Murakami, insa nimic ce-i apartine. Mi-a picat in mana insa o carte de Ryu Murakami(in romaneste era "Copii de aruncat") pe care-l confundasem cu tizul mai sus mentionat. Am aflat k este si regizor si chiar as vrea sa vad cum arata macar unul din filmele sale(dak cineva le stie, e invitat sa-mi recomande cel putin unu').
K tot a venit vorba de literatura japoneza, in minte mi-a ramas microromanul lui Yasunari Kawabata tradus la noi "Frumoasele adormite". O carte tandra despre autoiluzionare, dar si despre refugiul magic al unor batrani decrepiti si ajunsi in stadiul inevitabil al resemnarii(indulcita doar de ragazurile nostalgice, melancolice). M. Chivu i-a sintetizat f. bine atmosfera, intr-un enunt din "Dilemateca va recomanda" care(sper sa-mi aduc aminte bine) se incheia astfel "pt. sufletul nostru deopotriva de candid, trist si pervers".
Cum m-am apucat sa scriu ce-mi trece prin cap, as vrea si sa stiu daca l-a citit careva pe prietenul lui Kawabata, Yukio Mishima caci stiu k acesta a decis sa se sinucida facandu-si seppuku(hara-kiri) si marturisesc ca am o mica slabiciune(nu foarte sanatoasa si destul de banala) pt. tipul asta de "struggling artist". A propos-cum e filmul lui Paul Schrader Mishima:A Life in Four Chapters? Merita vazut?(il aveam pe hard da' caliratea imaginii lasa de dorit si l-am sters) Pls. si o propunere de roman reusit(de Mishima) pe kre sa-l citesc k nu prea am timp de cautari.

[Alex Leo Serban]

pt mishima: inceark 'confesiunile unei masti' si 'templul pavilionului auriu' ;
filmu lui schrader e interesant dk t intereseaza mishima...

[Proletar]

apropo de nietzsche...nu pot spune ca l-am citit foarte minutios, dar am retinut o fraza din scrierile lui: "Dragostea este primejdia celor singuri"

[Supastar]

educatia sentimentala - cumparata acum 1 saptamana. trebuie sa termin manastirea din parma si e urmatoarea pe readlist!

Am citit ceva haruki murakami, parca am mai vorbit de el cu ceva pagini in urma. tin minte ca "padurea norvegiana" mi s-a parut cea mai bune dintre cele citite, dar nici asta nu e prea stralucita. "in cautarea oii fantastice" are parti destule de agreabile&haioase, iar "la sud de granita, la vest de soare" e seaca in ciuda titlului cu aer poetic.

[illotempore2002]

Imi vine sa zic ca Murakami are cateva idei bune (are mai ales imaginatie multa) si in rest, tot ce e pe langa aceste idei, e in plus....scrie la cantitate nu la calitate....

[Bogie]

S-a discutat (sistematic) pana acum despre critica literara?
Este un domeniu destul de arcan pt mine, prin urmare as dori niste recomandari pertinente (n-as vrea totusi sa citesc alde Lukacs).
Grazie.

[Alex Leo Serban]

S-a discutat (sistematic) pana acum despre critica literara?
Este un domeniu destul de arcan pt mine, prin urmare as dori niste recomandari pertinente (n-as vrea totusi sa citesc alde Lukacs).
Grazie.

deci lukacs e d evitat indeed, dar el era mai mult teoretician literar...
da tu c critik literara vrei sa citesti: d la noi sau d afara??
pt k afara sint citeva nume inconturnabile: edmund wilson (in spatiu anglo-saxon) sau roland barthes (in cel francez)

[Bogie]

Cred ca de afara; oricum, as vrea sa citesc in romana. Nu caut niste autori absconsi, cu referinte de specialitate, ci pe aceia accesibili unor cititori de literatura din sec. XIX, inceputul sec. XX .
Si daca se poate, o lista de carti ar fi binevenita.