Turneu - Idei / Discutii / Nelamuriri

[Chambord]

Problema e ca ne-am intinde foarte mult ca timp, am ajunge la 64 saptamani in configuratia asta (pe care mai avem putin si o definitizam de altfel... inca vreo 3 zile de selectie). Ar scoate din peisaj si concursul de previziuni pe care as vrea sa-l pastram. Am putea face asta cu un numar mai mici de regizori. Dar daca tot am inceput cu 32 acum, sa vedem cum merge si vom sti ce si cum sa ajustam pentru urmatoarea data.

Bun asa. Era o sugestie fara cunoasterea "the big picture". Nu mi-am dat seama ca s-ar lungi turneul prea mult.
Oricum salut faptul ca ai initiative revitalizante pt forum (ma gandesc si la topul anual, + sper sa organizeze cineva o data si un sondaj all-time , just for kicks, ca tot vine Sight&Sound la anul cu celebrul si batranul lor Poll pe care il fac o data la 10 ani. In al nostru nu ca ar iesi altceva decat Shawshank Redemption dar ne mai scoatem si noi bijuteriile din sertar).

[Liviu-]

Dupa terminarea selectiilor, ar fi bine sa se stabileasca si care va fi primul film a fiecarui regizor. In felul acesta, pana la inceperea propriu-zisa a concursului am avea ocazia sa mai vedem dintre ele.

Ma enerveaza ca plecarea mea da programul peste cap. Bine, eu ma bucur ca plec, dar as fi preferat sa nu fie chiar in perioada asta.

Ca tot e aproape complet tabloul, probabil vor mai fi ceva schimbari in unele filme ale regizorilor alesi, dar cred ca in mare cele de acum vor ramane. Am nevoie de cativa voluntari care sa ma ajute cu sursele. Daca vrea cineva sa ma ajute sa-mi dea un mesaj privat.

Pana nu se primesc previziunile voastre n-as vrea sa se cunoasca ordinea participarii filmelor. Din pacate n-am cand sa le primesc inainte de a pleca. Ma gandeam ca pana ma intorc (probabil undeva pe la 1 august) mi le puteti trimite. Cand ajung eventual mai las inca 3 zile pentru asa ceva. Apoi stabilesc filmele pentru toata runda 1 si dau startul primei runde. O sa fie o perioada de 15+ zile in care se pot vedea filme din cele alese, doar ca nu se va cunoaste cine va participa in prima runda. Dintr-un punct de vedere e rau ca filmele pe care le vedem in perioada aia s-ar putea sa nu intre in competitie atunci si sa nu castigam timp pentru primele runde asa cum ai vrea tu. Din alt punct de vedere e bine, si cred ca e mai important asta, pentru ca vom putea vedea filme care ar n-ar fi participat, eliminate odata cu regizorul, dar inainte de a le discuta.

Legat de previziuni as vrea metode de departajare. Dupa cum am mai spus, fiecare primeste un numar de puncte egal cu numarul grupei... in caz ca prezice corect desigur. As mai propune punctarea dubla in caz ca cineva prezice corect o egalitate. Pentru ca pana la urma nu-i obligatoriu ca numarul de voturi sa fie de-o parte sau de alta. Vorbind de asta, in caz de egalitate ambii regizori merg in runda urmatoare. Nu ma asptet sa fie prea multe cazuri de egalitate insa. O metoda de departajare ar putea fi punctajul total (doar voturi pentru) obtinut de regizorii pe care i-a sustinut. Alta ar putea fi numarul de regizori sustinuti ajunsi intr-o anumita runda. De exemplu cineva a sustinut pe X intr-o semifinala, iar in cealalta semifinala pe Y. Cineva prezice corect ca X va castiga prima semifinala si Y pe a doua, dar la finala greseste. Altul prezice corect ca X va castiga S1, dar gresit la Y pe S2. X ajunge sa castige si finala. In cazul asta al doilea participant are avantaj la departajare pentru ca a prezis corect mai multi regizori intr-o runda superioara. Acelasi lucru fiind valabil dinspre finala inspre primele runde.

Astept pareri despre ce am zis in mesajul asta, mai ales despre concursul de previziuni. Incurca putin lucrurile, dar nu vreau sa renunt la el in speranta ca acum, ori pe viitor, ar putea exista si niste mici premii implicate.

As avea urmatoarele propuneri pentru faza meciurilor:

- Persoana care a propus un regizor, nu are voie sa-l voteze in cadrul meciului.

- Au drept de vot userii cu minim 30 de mesaje, postate in 5 zile diferite. Mi se pare o masura elementara de protectie impotriva trolilor si a tentativelor de frauda. Nici un user serios nu va avea de suferit din cauza asta: daca tocmai a descoperit forumul Cinemagia atunci ii va fi usor sa faca 30 de mesaje in 5 zile si apoi sa voteze. Atlfel, un cont se face in 3 minute si sunt sanse mari ca cineva sa profite de asta.

- Voturile trebuie sustinute: asta include evident un comentariu relevant in momentul votului (deja s-a stabilit asta cred), dar si sustinerea punctului e vedere in momentul in care alti useri reactioneaza la comentariu. In cazuri la limita, Liviu are drept de decizie daca se ia in considerare votul sau nu.
Sa dau un exemplu:

Andrey Rublyov vs 2046

Andrey Rublyov e o capodopera a unui mare regizor. In el se prezinta viata unui pictor de icoane din secolul al XV-lea. Am ramas foarte impresionat de filmul asta care ne arata viata exact asa cum era atunci.

2046 e un film science-fiction despre viitor. In el apar roboti care sunt jucati de actrite care joaca si alte roluri in film. Mie nu mi-a placut pentru ca nu a avut efecte speciale bune.

Ei bine, cred ca la astfel de comentarii, comunitatea are dreptul sa reactioneze si cel care le-a postat trebuie sa-si sustina in detaliu punctul de vedere, sau sa nu fie luat in considerare votul.

[Liviu-]

- Persoana care a propus un regizor, nu are voie sa-l voteze in cadrul meciului.

Nu sunt de acord cu asta. Unii au nominalizat regizori pentru ca stiau mai bine filmele sale decat altii. In plus, e inegal numarul de regizori propusi de unii fata de altii. Daca se califica regizorii lor unii pot sa ajunga sa nu voteze chiar si intr-un sfert din meciuri. Si nu sunt sigur pentru ce e regula. Ma gandesc ca e impotriva vreunui bias, dar nu e neaparat vorba de asta, pentru ca poate una au nominalizat si alta au scris in previziuni. Eu oricum am incredere ca fiecare va vota in mod obiectiv. Apropo de asta, vreau sa se voteze in functie de filmele din meci, nu de celelalte filme ale regizorilor.

- Au drept de vot userii cu minim 30 de mesaje, postate in 5 zile diferite. Mi se pare o masura elementara de protectie impotriva trolilor si a tentativelor de frauda. Nici un user serios nu va avea de suferit din cauza asta: daca tocmai a descoperit forumul Cinemagia atunci ii va fi usor sa faca 30 de mesaje in 5 zile si apoi sa voteze. Atlfel, un cont se face in 3 minute si sunt sanse mari ca cineva sa profite de asta.

PS: Am terminat de alcatuit tabloul, il retusez putin si apoi trec la creearea topicului principal pentru turneu ce va contine regulamentul complet. Desigur, acesta va putea fi ajustat pana cand incepem, de aceea as vrea sa mai aud pareri despre problemele puse in discutie aici.
Cu asta nu sunt de acord pentru ca o persoana serioasa, daca ar avea ca scop doar participarea in discutii, n-ar sta sa piarda timpul cu mesaje facute la panarama. Si de altfel chiar am vorbit cu cineva care mi-a zis ca s-ar putea sa participe si se incadreaza in tipul asta de persoana.

Exista intr-adevar riscul clonelor, iar verificarea de ip nu va putea da roade in cazul tuturor. Asa ca o masura de precautie ar putea fi o argumentare solida in primele 3-5 meciuri la care participa.

Cu ultimul punct sunt de acord. Alte pareri sunt binevenite pe subiectele astea. N-as vrea sa para ca iau de unul singur deciziile, dar incerc sa gasesc cea mai buna solutie pentru posibilitatea implicarii totale a oricui doreste. Vreau ca discutiile despre filme sa fie principalul punct in turneul asta si de asta ar trebui gasite cele mai bune solutii ca oricine sa poata face asta.

Cand ai propus un regizor e normal sa tii cu el, asa cum tin unii cu echipa lor la fotbal. E mai greu sa fii obiectiv. Cred ca masurile pe care le-am propus ar da un rezultat mai corect, dar sunt de acord ca in primul rand conteaza filmele si discutiile si mai putin rezultatul.

[Liviu-]

Am incercat sa fac regulile pentru concursul de previziuni. Pana le termin si pe celelalte as dori un mic feedback. Vi se par corecte regulile? Ar mai trebui avut in vedere altceva? Si cel mai important... pentru mine Aveti o idee mai buna legata de strangerea previziunilor astfel incat sa nu-mi expun calculatorul unor "probleme tehnice"?

Concurs previziuni:

1. Oricine poate participa, indiferent de numarul de mesaje de pe forum.
2. Pentru ca punctajul sa fie validat, la finalul turneului e necesar un numar de minim 16 voturi acordate in cadrul acestuia, adica un sfert din maximul posibil.
3. Descarcati tabloul turneului de aici. Pentru a putea participa este necesara completarea integrala. Se completeaza doar numele regizorilor. De asemenea este necesara schimbarea numelui fisierului in numele user-ului de pe forum cu care veti participa in turneu. Atentie: F2 reprezinta castigatorul finalei mici, nu pierzatorul finalei mari.
4. Previziunile trebuie trimise la adresa [email protected] pana la data limita de <inca nu s-a stabilit>, inclusiv.
5. Pentru fiecare previziune corecta se acorda un numar de puncte egal cu numarul rundei.
6. Castigatorul concursului de previziuni este cel care detine punctajul cel mai mare si respecta toate celelalte conditii. In caz de egalitate se vor utiliza urmatoarele metode de departajare in ordinea importantei:

a. Punctajul cumulat obtinut de toti regizorii alesi.
b. Prezenta in numar mai mare a regizorilor alesi pentru rundele finale. Acest lucru se aplica dinspre finala spre prima runda.

Exemplu 1: Regizorul X castiga turneul. Acesta a fost selectat de catre persoana Nr.1 drept castigator, dar nu si de catre persoana Nr.2. Nr.1 va castiga concursul de previziuni la departajare.

Exemplu 2: In semifinala participa X, Y si Z alesi de persoana Nr.1. Persoana Nr.2 a ales ca participanti regizorii X si W. In caz ca X si W ajung in finala, persoana Nr.2 va castiga concursul de previziuni pentru ca a prezis corect 2 regizori, fata de unul singur al celuilalt participant. Acest lucru e valabil in cazul in care X castiga finala. Daca W castiga aceeasi regula se aplica, dar la nivelul regizorului castigator, ca in exemplul precedent.

Fiind primul turneu nu va exista o miza materiala. Rog insa pe toti cei care ar dori sa participe pe viitor la concursul de previziuni sa o faca si acum pentru a verifica corectitudinea acestor reguli si eventuala necesitate a altora. Desigur, o facem si pentru distractie.

[Liviu-]

Sunt curios...a descarcat vreo cineva tabloul? Ati gasit vreo greseala sau ceva de genul? Cat despre mesajul de mai sus... astept si pareri de genul "e bine asa". Doar sa stiu ca cineva a si citit chestia aia.

[rvn]

eu

[Windom]

Acum l-am descarcat. Ramin la parerea ca predictiile astea se caracterizeaza printr-un grad foarte ridicat de imprevizibilitate. But it's fun, so let's play...
Oricum, multumiri Liviu si din partea mea pentru intreaga munca depusa.

[Chambord]

Aveti o idee mai buna legata de strangerea previziunilor astfel incat sa nu-mi expun calculatorul unor "probleme tehnice"?

yahoo mail scaneaza atasamentele pe care le primesti, cu Norton AV.

Am descarcat si eu tabloul. Tari meciurile ! Champions League kinda stuff. Ramane de vazut ce regizor e Barcelona si care film e Messi

Eu n-am nici un program cu care sa deschid fisiere xlsx

[White1]

Aceeasi problema.

Cred ca xlsx se pot salva si ca xls, care se poate deschide cu versiuni mai vechi de Excel. Oricum ideal ar fi un txt.

[Liviu-]

M-am gandit ca s-ar putea sa fie problema asta, dar am uitat sa pun si pentru varianta 2003. Cine nu are Excel deloc as recomanda instalarea sa. Daca este cineva care din diferite motive nu vrea sa utilizeze Excel sa-mi dea un mesaj privat si vom face in asa fel incat sa vada tabloul si sa-mi poata da si previziunile daca doreste.

Link pt excel 2003: http://www.4shared.com/document/gQLH..._regizori.html Am modificat si in mesajul cu regulile.

Daca cineva vrea neaparat un txt pot face si asta, dar prefer excel, e facut pentru chestii de genul asta doar.

Mersi Chambord. Stiam ca scaneaza, dar credeam ca nu au o protectie mai serioasa.

[Chambord]

Daca incerci sa deschizi un xlsx cu Excel2003 iti descarca automat un patch (bineinteles te intreaba mai intai) ca sa poti vedea fisierul. Asa ca pur i simplu se da un Open with ... si sa ai conexiunea la net pusa in momentul ala.

[Chambord]

Am putea sa vorbim cu adminii poate pun la bataie un premiu pt castigatorul la predictii.

Si apropo de ideea ca la urmatoarea editie sa punem si cate o miza in bani, am putea folosi metoda si la predictiile pt Oscar (si Golden Globes sau ce mai vrem). Pe langa concursul cinemagia organizam si noi unul in paralel intre forumistii mai activi. Evident participarea fiind mai redusa ar fi mai fun si sansele de castig mai mari. Bineinteles nu sume mari. Ideea e distractia nu imbogatirea.

[loud.rocks]

Liviu, nu poti totusi sa incerci sa rezolvi cu subforum-ul? O fi ea prima editie, dar asta mi se pare un avantaj. Un subforum ar simplifica mult lucrurile, si astfel sunt sanse mai mari sa iasa mai bine decat cu multe topicuri la "Film in general".

De asemenea, daca am putea sa trimitem predictiile pana la o data anume, eu zic ca ar fi de preferat sa aflam filmele din primul tur inainte de 1 august (pana la urma fiecare poate vedea si restul filmelor care nu vor participa separat, daca doreste).

In rest, de acord cu toate regulile.

[Liviu-]

Ok, o sa intreb, dar ma intai sa primesc raspuns la celelalte 3 mesaje pe care le-am trimis Gloriei Se pare ca-i cam ocupata acum... sau cine stie, poate o fi in concediu.

Nu vrea sa afisez filmele pentru ca prima runda ar putea fi decisiva in ceea ce priveste concursul de previziuni. Sunt cele mai multe meciuri, acum apar regizorii mai necunoscuti care ar putea provoca surprize. E o metoda buna de departajare pana la urma si fara sa fie trecuta ca regula. Oricum va fi timp pentru vizionari. 4 filme pot fi multe la inceput (desi cred ca-i ok), dar cu timpul se va putea lua un avans considerabil pentru rundele viitoare din moment ce odata cu primele doua meciuri vor fi aflate inca 14.

Eu as propune vizionare a 1/2 filme ale regizorilor necunoscuti pentru a le observa stilul. Ar putea fi un indiciu pentru modul in care se vor descurca in cadrul turneului.

[Chambord]

Cum se face departajarea in caz de meci egal ?

[Liviu-]

Nu se face. Ambii regizori merg mai departe.