NOUL VAL în cinematografia românească

[corinka]

Oare nu majoritatea filmelor adună cei mai mulţi spectatori în prima săptămână de la lansare, faţă de următoarele?

[keepwalking]

Oare nu majoritatea filmelor adună cei mai mulţi spectatori în prima săptămână de la lansare, faţă de următoarele?

da, dar descresterea e mult mai lina decat in cazul de fatza.
erodarea e fireasca.
dar eroziunea presupune o macinare in timp, nu o rupere.

cred ca la Felicia asteptarile au fost mari, dar "rasplata" foarte mica.
altfel nu-mi explic.

[rvn]

de pilda, la Felicia,
daca de la 1.600 de spectatori in primul weekend s-a ajuns la 400 in al doilea si 116 in al treilea, observam ca numarul spectatorilor a scazut cu 75% weekend de weekend.
mie mi se pare o cadere abrupta.
care ar fi oare motivele?

fiindca tot ai fixul asta cu Felicia...
cine a fost interesat sa vada si era informat ca o sa ruleze s-a dus din prima.
restul, au nimerit din intamplare in sala de cinema
nu ti-e clara?
DECI, NICI DRACU' N-A VRUT SA VADA FELICIA! SI CE-I CU ASTA? INSEAMNA CA E FILMUL PROST?

[Judex]

Hera, 'Felicia' ESTE prost!
Dar nu despre asta e vorba in acest topic si nici despre vreo disputa intre 'minimalisti' si 'maximalisti'. Faptul ca am facut initial acea comparatie s-a datorat catalogarii de catre Liviu a lui MDL ca fiind un film bun. Apoi, ne-am inteles ca cucu-n gura - n-am nimic cu minimalismul, fiecare e liber sa abordeze ce formula estetica doreste. Problema apare cand critica exagereaza cu elogiile aduse unor produse cinematografice care cu indulgenta pot fi numite mediocre, comparativ cu ce etaleaza alte cinematografii.

[Windom]

produse cinematografice care cu indulgenta pot fi numite mediocre, comparativ cu ce etaleaza alte cinematografii.

Cu toate acestea, aduna Palme d'Or, Un Certain Regard etc. concurind cu ceea ce etaleaza alte cinematografii...

[rvn]

. Problema apare cand critica exagereaza cu elogiile aduse unor produse cinematografice care cu indulgenta pot fi numite mediocre, comparativ cu ce etaleaza alte cinematografii.

poate ca elogiile exagerate sunt direct proportionale cu numarul paharelor de sampanie baute la lansari.
pot pune pariu ca aceste cronici laudative nu sunt un barometru pentru publicul larg.
nici dracu' nu se duce la film, ca a citit cronica X sau Y si a inteles ca e bun...
jude si keepy, daca credeti asta, sunteti chiar naivi.

[Judex]

Cu toate acestea, aduna Palme d'Or, Un Certain Regard etc. concurind cu ceea ce etaleaza alte cinematografii...

N-am spus niciodata ca juriile care le acorda astfel de premii ar fi perfecte.
In industrie nici nu prea mai conteaza, cunosc destui profesionisti in domeniu care numai din bun-simt se abtin sa le sara la gat. De spectatorii obisnuiti, dar cu nivel foarte ridicat de cultura nu mai vorbesc - sunt o multime care spun 'ok, bravo lor, suntem mandri de ei, dar pentru ce? ca am vazut filmul si...'

@Hera
Tu chiar n-ai inteles la ce ne referim, asa-i? Unde am afirmat eu ca sub acest aspect sunt periculoase elogiile exagerate?

[Liviu-]

@Hera
Tu chiar n-ai inteles la ce ne referim, asa-i?

rvn a gresit cand ti-a inclus numele aici, dar keep a zis si asta... Si aici sunt total de acord cu rvn. Criticii influenteaza publicul roman intr-un procent atat de mic ca practic nici nu conteaza. Singurii care ii citesc sunt cinefilii mai pasionati, iar probabil aceia de cele mai multe ori stiu ce filme vor sa vada fara sa le zica un critic. Eu de exemplu incerc sa nu citesc cronici decat pana dupa ce am vazut filmul.

[Windom]

Daca citesc 10-20 cronici ale unui critic si, vazind filmele, ii dau dreptate, am incredere sa merg pe mina lui, ocolesc un film pe care-l desfiinteaza intr-o cronica. Mai ales daca am si niscaiva dubii (sa nu zic preconceptii) legate de calitatea filmului respectiv.

[Pitbull]

jude si keepy, (...), sunteti chiar naivi.

Hera, esti chiar exagerat de politicoasä!

[keepwalking]

Liviu,

pai primul val de spectatori e format din cinefilii pasionati, aceia care citesc cronicile.
acest val se duce primul la film.
urmeaza valul al doilea, format din cei care aud parerile cinefililor pasionati care deja au vazut filmul.
eu nu i-as include in statistici pe cei pasionati, nu sunt relevanti.
ei sunt nucleul dur al spectatorilor si nu scapa nici o premiera, fie romaneasca, fie straina (in categoria asta intra si snobii, bineinteles, pentru ca e trendy sa te duci la premiera unui film romanesc din noul val).

[rvn]

(in categoria asta intra si snobii, bineinteles, pentru ca e trendy sa te duci la premiera unui film romanesc din noul val).

sper ca nu din cauza asta ai ratat premiera Feliciei...
sau nu esti cinefilul pasionat care te dai p-aici?

[keepwalking]

sau nu esti cinefilul pasionat care te dai p-aici?

dar m-am dat vreun moment cinefil pasionat?
eu sunt doar un scenarist cu diverse angajamente, atata tot.

[Windom]

Eu nu inteleg pina la urma ce reprosati noului val? Ca nu abordeaza subiecte profunde sau ca nu aduce oameni in sala? Pentru ca nu "vorbesc limba" spectatorului? Eu nu sint specialist ca voi, astia care lucrati in domeniu si chiar as vrea sa stiu. De ce-s filme proaste si de ce se inseala criticii?

[Liviu-]

Sincer cred ca supraaprecezi impactul pe care cronicile il au asupra numarului de spectatori, precum si impactul pe care cinefilii pasionati il au, dar cum nu putem decat presupune, nu exclud ca ai putea avea dreptate, desi ma indoiesc foarte tare.

Cred ca mai degraba lumea se duce la cinema dupa un sinopsis si un trailer sau poate chiar si fara astea, se trezesc cu afisele in fata si se hotarasc in fata cinemaografului.

Acum nu stiu ce sa zic despre faptul ca cinefilii pasionati nu scapa nici o premiera, de exemplu eu ma duc destul de rar la cinema, ce-i drept nici nu am foarte mult timp, dar motivul nu e de fapt timpul, ci faptul ca stiu in cea mai mare parte dinainte ce trebuie evitat si ce mi-ar putea place. Nici in conditiile in care stiu ca filmul e apreciat de critici nu ma duc neaparat (ex fluierul romanesc). Probabil cel mai mult se duc persoanele cu bani, cei care chiar isi permit, atat financiar cat si din punctul de vedere al timpului liber, sa incerce orice film. Astia pot intr-adevar influenta, dar in ciuda faptului ca poate vad multe filme, nu poti spune ca e un public "specialist". Stiu si eu cum eram pe la 14-15 ani cand vedeam foarte multe filme, dar majoritatea erau proaste, mediocre si din cand in cand se mai strecura, fara sa realizez, cate un film foarte bun sau de exceptie.

[keepwalking]

De ce-s filme proaste si de ce se inseala criticii?

eu gasesc un motiv foarte uman.
criticii scriu cum scriu pentru ca sunt tributari spiritului de gashca, tipic romanesc.
hai sa-i luam, absolut intamplator, pe pit si cristi puiu.
pai daca cristi puiu vine la un seminar condus de pit, credeti ca acesta din urma il va desfiinta pe puiu in cronicile sale? Nu.

relatii de acest gen se regasesc intre alti critici si alti regizori.
la noi e o intreaga cumetrie intre noul val al regizorilor si noul val al criticilor.
asta ar fi o prima problema: criticii aciuiati pe langa regizorii tineri, care, habar n-am de ce, incearca sa intre in gratiile acestora.

n-avem un critic independent, fara mama, fara tata, pe care sa-l doara fix in cot daca il supara pe cristi mungiu, pe muntean sau radulescu.

[rvn]

Eu nu inteleg pina la urma ce reprosati noului val? Ca nu abordeaza subiecte profunde sau ca nu aduce oameni in sala?

asta cu profunzimea subiectului e discutabila. profund sau superficial, sa fie nene un subiect incitant si pentru minte si pentru ochi, asa cred eu..
buba este la prezenta...
cel putin asta-i oful lui keep de vreo doua-trei zile incoace. si, bineinteles, i-a picat pe "saraca Felicia".

[rvn]

eu gasesc un motiv foarte uman.
criticii scriu cum scriu pentru ca sunt tributari spiritului de gashca, tipic romanesc.
hai sa-i luam, absolut intamplator, pe pit si cristi puiu.
pai daca cristi puiu vine la un seminar condus de pit, credeti ca acesta din urma il va desfiinta pe puiu in cronicile sale? Nu.

relatii de acest gen se regasesc intre alti critici si alti regizori.

deci, keepy, trebuie sa fii "pornit rau" ca sa scrii asemenea aberatii.

[Judex]

Eu nu inteleg pina la urma ce reprosati noului val? Ca nu abordeaza subiecte profunde sau ca nu aduce oameni in sala? Pentru ca nu "vorbesc limba" spectatorului? Eu nu sint specialist ca voi, astia care lucrati in domeniu si chiar as vrea sa stiu. De ce-s filme proaste si de ce se inseala criticii?

Daca m-ai intrebat cumva si pe mine, repet: nu am absolut nimic impotriva 'noului val", ba chiar din contra!!! Eu sunt deranjat de elogiile acelea exagerate ale criticilor, de unele comparatii ridicole pe care le fac niste oameni a caror activitate nici macar nu solicita atatea resurse cate le sunt necesare creatorilor de film. Cei mai multi dintre cineastii vizati au insa indeajuns de mult bun simt incat sa zambeasca jenati in astfel de situatii. Din fericire.

[Pitbull]

Stiu încä de pe vremea räposatului pupin... (si nu numai "pupi"), pe care l-am zburätäcit de-aici cu coada-ntre picioare, acest clasic obicei: acuzä-i pe altii de propriile tale frusträri, näravuri si obsesii.
Pentru cei pe care-i intereseazä cu adevärat: Cristi Puiu m-a läsat paf cu "M.D.L.". La vremea aia, nici nu stiam cum aräta la fatä. Si nu stiam nici cä peste câtiva ani îmi voi relua cursurile.
In schimb, Grid Modorcea mi-e un prieten drag. Da, mi-este. Si-l bag în mä-sa färä sä clipesc, pentru porcäriile pe care le scrie în "Tricolorul". I-o spun si în fatä, când ne vedem - iar el räspunde: "Dragul meu, douä pensii sunt mai mult decât una."
Si e doar primul exemplu care-mi vine-n minte: mai am destui prieteni, sau oameni de care mä leagä datorii de loialitate, dar în raport cu care nu fac nici cel mai mic compromis moral. Inclusiv în cinema. Ajunge doar sä spun de doi veterani cärora le datorez realmente TOTUL (si care chiar si acum, în prezent, continuä sä mä ajute cu lucruri importante - sau sä mä invite la câte-o bäutä prelungitä, de suflet) - ceea ce nu mä împiedicä, atunci când e cazul, sä spun adevärul despre filmuletele lor penibile.
Dar, desigur, ca sä poti concepe asta, trebuie sä fii tu însuti obiectiv si moral.
Asa cä nu mä mirä dacä denigratorul unor valori, în lipsä de argumente, ajunge sä zicä despre mine cä le sustin din interes. Mä astept si sä mä facä ungur, evreu, mason, comunist, homosexual, lesbian baptist, tigru siberian, insulitä polinezianä, sau surubelnitä în cruce cu mâner de ebonitä maro.
Când nu-i cap... vai de topicuri!