Insanitäti djinjisiene - part one

[djinjis]

Titlul initial al topicului fusese:
4,3,2,unu bucata scenariu de doi lei(scump doamnaaa...scump)
Pitbull

* * *

sunt curios... numai mie mi se pare ca asta e un film cu prosti?

[Cazeemeer]

Probabil ca nu esti singurul care crede asta. Daca te uiti pe imdb la distributia ratingurilor pentru filme, vei vedea ca mai toate filmele, chiar si cele mai bune, tind sa aiba acumulari de note de 1, mult mai multe decat note de 2 sau de 3, spre exemplu. Ideea e ca intotdeauna se vor gasi oameni care nu doar sa refuze sa accepte un film ca fiind valoros, dar si sa ii nege complet orice calitate (si fenomenul asta se oberva si pe amazon.com, si pe diverse alte site-uri de acordat stelute unor produse: notele minime se dau cu mult mai mare usurinta decat notele mici spre medii).
Nu zic ca si tu faci la fel. Poate ai argumente rationale si pertinente dar preferi doar sa te comporti ca un troll (caz in care, mission accomplished!)

[Pitbull]

Am mai întâlnit un semi-troll, unu' Alex din Titan, zis si "pinkISH", care de asemenea n-a înteles nimic din film, l-a denigrat total, si a încercat sä-l înjoseascä si sä-l insulte. Nu e de mirare, îl cunosc pe individ, e una dintre cele mai fenomenale întruchipäri ale proverbului cu "...e si fudul": agramat, dar se declarä "lingvist"; pervers sexual, obsedat de orgii, nimfete, sex anal si voyeurism, dar homofob "crestin" isteric, Ã* la Becali; ignorant, dar "telectual"; egocentric si autocrat paranoic, dar se bate cu cärämida-n chept pentru "libertate, democratie", si alte mofturi; etc., etc. E de ajuns ca unul ca el sä înjure ceva, ca sä stii cä acel ceva (sau ineva) e de cea mai bunä calitate.
Revenind la topic: scenariul de la "432" are un dublu avantaj: nu numai cä e excelent scris, dar a avut si sansa de a fi valorificat printr-o regie pe mäsurä; are unele mici lacune, cäci nimic nu e perfect, dar care tin de un dozaj farmaceutic. Totodatä, nu stiu (pentru cä nu l-am citit încä),în ce mäsurä unele lucruri scrise în scenariu au fost modificate sau ameliorate la filmare si/sau montaj, dar am unele semnale în sensul ästa; astept o ocazie sä-l întreb pe Mungiu, mi se pare un apect foarte important.
In fine, ca räspuns la întrebarea propriu-zisä: da, este un film cu prosti - receptionerele, mesenii de la petrecere, oarecum nuntasii; alte personaje nu se relevä ca atare, din câte-mi amintesc. Dar e irelevant: "filmele cu prosti" nu constituie o categorie esteticä.

[costobocus]

Din pacate, si parerea mea despre film este proasta. Scenariul are multe hibe, partea de dialoguri mi se pare foarte proasta (exceptie face domnul bebe, care e construit admirabil).

Sincer, nu prea conteaza cine e zoofil si cine nu, pentru mine conteaza ce are de spus. Si ce argumente are. Din pacate, partea cu argumentarea lipseste din ce in ce mai mult ...

Aici sunt de parerea lui Pitbull, ca nu pot sa-mi dau cu parera pana nu citesc scenariul original... poate face cineva rost de el (in mod legal).. o analiza a lui ar fi mai mult decat interesanta...

Asta mi-a placut : "filmele cu prosti" nu constituie o categorie esteticä.
Traim alaturi de multi prosti, si trebuie sa-i suportam... dar nu suport sa fiu redus la nivelul lor, cand mi se "prezinta" un film..

Spre exemplu, mie mi se pare mult mai bun Nae Caranfil decat Mungiu (vorbim aici de scenaristi). Nu au facut acelasi gen de filme, Caranfil e mai batran..etc. Dar daca lasam aceasta nebunie mediatica, daca facem niste sondaje pe grupe de varsta, cred ca am descoperi ca tinerii (<30 ani) considera 432 un film prost. Nu ca nu ar transmite nimic, ci pentru ca modul in care o transmite nu ne misca.

Mi-a placut de mungiu cand a spus ca va continua "aminitiri din epoca de aur" doar din postura de producator si scenarist... spunea ca va colabora cu hanno hoffer si [am uitat cine era celalalt]. Am vazut 1-2 scurtmetraje HH si mi-au placut, si cred ca ideile lui Mungiu se pot transpune la fel de bine (poate chiar mai bine) si de catre alti regizori/scenaristi.

Daca nu avem 432, poate spunem ceva despre Caranfil. Eu as vrea sa aflu niste chestiuni...

Pitbull, ca un moderator silitor, ne dai startul ? te rog ?

[Pitbull]

Cate-GORIC!
Dar nu aici, topicul ästa nu a început sub auspicii bune.
Deci, Costoboace, fuga-n capul sectiunii, deschide acolo un topic nou exact pe problematica pe are vrei sä se axeze discutiile, si...
Ready...
Steady...
GO!!!

[Neuptolem]

O SECUNDA!
Pitbull, daca ai placerea sa-mi explici afirmatiile de mai jos: :? (am fost lasat total in ceata).

nu l-am citit încä

scenariul de la "432" are un dublu avantaj: nu numai cä e excelent scris

- exista o varianta furata a scenariului "432"?
Daca DA,
- unde exista acest scenariu? Mai stiti si alte site-uri romanesti in afara de liternet? Ia aduceti linkuri la Mr.Entuziasm! 8)

[Proletar]

Iti explic eu,
Pitbull se referea la faptul ca nu a citit varianta initiala a scenariului.
Scenariul excelent scris e ala de pe ecran.

[djinjis]

he, s-o luam cu inceputul. Troll ??? ce cuvant lipsit de juice, ce sunteti voi, fratii grimm ? ati cedat sub presiunea subculturii vestice? ciuhab... cum vi se pare? imi place mai mult si suna mai romales. s-ar putea sa nu-l gasiti in dictionar, totusi...
cazeemeer, macar unlikely a inteles diferenta dintre un film prost si un film cu prosti. intrebarea e daca e un film bun sau un film foarte bun.
totul a inceput cu un articol din ghidul HeshBeO scris de una, nu-i retin numele care insinua pe acolo cum ca probabil toti din domeniu s-au acidulat la stomac din pricina succesului lu Mungiu [cu care n-am nici o treaba, multi inainte, felicitari...] . efectiv, insista sa-ti scoata ochii cu chestia asta... asa ca, avand in vedere si trendul general, sunt de parere ca si o opinie contra ar fi necesara...
o sa amestec probleme de regie si scenariu, detalii de altfel, dar oare in domeniul asta nu detaliile fac diferenta?
filmarea dintr-o bucata de la inceput- wtf? chiar deranjeaza la un moment dat cu toate zonele alea prost luminate.era oare necesara? MESAJUL nu se putea transmite altfel? e aia vreo noua jmecherie pe care nimeni n-a stiut-o pana acum? oaaaaaa...
"scenariul e excelent scris" ... mai ramane de vazut , dar ca o caracteristica generala nu exista in el ceea ce pe imdb gasesti la memorable quotes... o sa sariti: ha , asta nu e genu ala de film, asta e de alalalt... mda stiu, da totusi... eu nu reusesc sa-mi amintesc nici o replica din film... genial... voi ce va amintiti? asa la viteza...
"alte personaje nu se relevä ca atare, din câte-mi amintesc"
pai, hai sa ne amintim...phaaaaaaaaaaa
enigma otiliei-cum aflam mai tarziu are un prieten din familie de medici caruia insista sa nu-i spuna despre ce este vorba, desi clar ca acesta ar putea sa o ajute macar cu o sugestie dar nu pregeta sa se tavaleasca cu nenea bebe. "receptionerele, mesenii de la petrecere, oarecum nuntasii" sunt de fapt cele mai inteligente personaje din filmul asta..ba, da nu ii spune nici sa creape ala...
bebe- gentlemanu desavarsit care mai ca nu-si scoate mocasinii cand se strecoara in hotel precum indianu mana iute, cum te prinde cum te... , dar in camera rage, ca si leul in turbare, de-l aude tot hotelu, intamplator chiar la femelele pe care intentiona sa le cordeasca, lucru foare inteligent dupa cum noi cu totii stim din proprie experienta sau din filme, ma rog, dupa caz....
gabita- fiuuuu jackpot... personajul asta face tot ce poate sa bata toate recordurile... nu se duce la intalnire, nu aranjeaza hotelul, minte cu privire la termen, il gaseste pe bebe dintr-o sursa dubioasa, cica nu ridca telefonul de langa pat, pleaca din camera fara sa lase un bilet , ca ii e foame doar... ce putea face mai mult?
mi-a placut si faza aia de la masa cand doctorul ala sare in sus ca otilia fumeaza tigara oferita chiar de gazda femela, ca un badaran perfect. foarte credibil. ati cunoscut vreodata medici?
otilia suna-gabita nu raspunde, incepem sa tremuram...ajunge la hotel, salvarea-n fata oaaaaa...eh alarma falsa.....s-au distrat 'aetii... cetateanu de treaba prezentat apocaliptic iesit din focus, eh, gluma nevinovata, ajunge la usa , gabita nu raspunde, din nooouuuuu , aaaaaaa , alarma falsa... din noooooouuuuu...
de 4 ori una dupa alta acelasi truc ieftin... minunat, multimea e in extaz... bravisimo.... this is a f***** joke right? excusez moi... ati auzit de pestii aia ce se tot lovesc de acvariu pentru ca uita de el? ei bine, pe aici nu exista nici un peste de ala...
plus s-a abuzat de out of focusul ala desi pana la un moment isi face treaba bine...
dar, pe de alta parte, probabil nu am inteles nimic din film si il denigrez doar asa de sanchi, recunosc ca sunt prost [si madru de asta], agramat, lingvist , pervers sexual, obsedat de orgii, sex anal, voyeurism, homofob "crestin" isteric, Ã* la Becali; ignorant, dar "telectual"; egocentric si autocrat paranoic si aduceti-mi odata blestematele alea de nimfete...

[Pitbull]

Topicul a degenerat.
Oricum, nu se referä numai la scenariu (iar "Atelierul..." e o sectiune mai exigentä), deci nu are ce cäuta aici.
Teoretic, locul lui ar fi la "Cinematografia româneascä" - dar acolo avem deja topic "432", serios, normal, rezonabil.
Si atunci... unde sä-l mut?
N-am încotro. Tot acolo. Ca un fel de oglindä deformantä a topicului titular.
Nu mä voi implica în discutie, mi-e imposibil sä acreditez o abordare a unui film ca "432" în acest stil - incoerent, isteric, plin de insanitäti, rägete, chiräieli, interjectii si onomatopee. Voi superviza topicul doar ca moderator.
Cine vrea sä participe, n-are decât. Avertizez: dacä scapä de sub control, îl încui.
Continuati. (Mai bine nu.)

[mihaifulger]

@ Pitbull
de ce vrei sa inchizi topicul? recunosc, cand am vazut inceputul lui djinjis, m-am gandit si eu ca este un "troll" care da cu bata-n balta, dar, citindu-i apoi justificarea, am descoperit niste observatii inteligente & pertinente (mult mai multe decat in celebra cronica a lui c.t.p.) privind psihologia personajelor, pornind de la niste detalii carora nu le acordasem importanta pana acum
de exemplu: otilia "are un prieten din familie de medici caruia insista sa nu-i spuna despre ce este vorba, desi clar ca acesta ar putea sa o ajute macar cu o sugestie" - corect
sau: de ce dl bebe "rage, ca si leul in turbare, de-l aude tot hotelu"? de gabita & otilia nu are de ce sa-i fie teama, pentru ca le-a prins in plasa (au nevoie de el mai mult decat are el nevoie de ele), insa ce te faci daca personalul hotelului cheama militia? bebe mi se pare mult prea versat pt asemenea scapari
chiar si cu "faza aia de la masa cand doctorul ala sare in sus ca otilia fumeaza tigara oferita chiar de gazda femela, ca un badaran perfect" parca are dreptate

[Alex Leo Serban]

mda; individu ala face genu d observatii maniacal migaloase si per total stupide... din kre s vd k nu mai vezi padurea din cauza copacilor si k tii mortzish sa cautzi pete in soare

p mine ma plictisesc genu asta d observatii, kre nu au decit un scop: sa zici 'mamaaaa c tare e asta, vd kestii 'subtile', uau!'
in primu rind k nu sint deloc 'subtile', ci kitzibushare (ceea c e cu totul altcva) si, in al 2-lea rind, toate discutiile astea cu 'dc rage bebe', 'unde a disparut cutzitu', 'dc nu s revolta otilia' etc etc mi s par alaturea cu drumu; o data - pt k e pot gasi tone d argumente dc e kiar asha, si-n al 2-lea rind pt k sint minutioase, dar meskine...

si, oricum, un scenariu NU e filmul; e doar un suport
ps nici p mine '432' nu m-a mishcat la fel d mult k 'lazarescu' (sorry, da nu ma pot identifik cu o gagik kre avorteaza!), dar asta nu inseamna k filmu nu e im-pe-ca-bil! si NU, nu e 'un film cu prosti': dc ar fi??

[Pitbull]

Mihai, observatiile pe care le mentionezi sunt mai mult sau mai putin corecte, dar nu-mi inspirä deloc încredere sistemul în care sunt integrate. Concret, fiecare dintre ele poate fi demontatä cu argumente la fel de logice (si complicate). Cu putinä imaginatie, vom gäsi douäzeci de motive posibile pentru ca Otilia sä nu fi cerut ajutorul medicilor din anturajul prietenului ei; asemenea, pentru chestiile apropo de Bebe. Or, în genere, si mai ales în cazul de fatä, un asemenea mod de abordare a filmului mi se pare inutil si pernicios - nu e acel gen de film, pe care sä-l iei la bani märunti (o asemenea atitudine ar fi proprie filmului istoric, politic, politist, SF, etc. - genuri care obligä la o mare exactitate). Aici avem de-a face cu o dramä umanä de facturä realistä, abordabilä în alti parametri. Cine întelege corect filmul, îl discutä ca atare (chiar si critic, pe alocuri, de ce nu?) si, finalmente, îi percepe valoarea. Cine nu, se pierde în "oaaaaaa" si "auuuuuuuu"-uri, bancuri proaste si drumuri înfundate, si nu se-alege cu nimic.
Evident, o discutie despre acest gen de detalii poate fi binevenitä oricând - dar la locul ei si plasatä într-o perspectivä justä, nu privitä ca o descoperire a Americii care ar face din "432" un film "de doi lei". N-ar fi decât o reiterare, la un nivel mai sofisticat si mai prolix, a acelor comentarii axate pe culoarea tramvaielor (care nu era rosie ca-n realitate), sau oglinzile masinii lui Bebe (mai noi cu câtiva ani). Pânä si-n "Julius Caesar", de Shakespeare, apar niste cärticele - sau, mai aproape de noi, unul dintre cele mai bune filme românesti, "E pericoloso sporgersi", are o anume hibä de veridicitate psihologicä uite-atâta de mare! Dar asta nu-i reduce cu nimic valoarea, si niciodatä n-am umflat-o în discutii - am mentionat-o strict la nivelul impus de context.

[Alex Leo Serban]

... si k sa raspund intrebarii avansate d djindjis: 'dc rage dl bebe': pt k ASHA ESTE LOGIC & PSIHOLOGIC SA S INTIMPLE!
rewind: dl bebe s trezeshte la alt hotel, tre sa lase buletinu la receptie... - un sir d 'accidente' kre-l indeparteaza d la planu sau dja-verificat; cind ajunge in camera, descopera o 'proasta' kre l-a mintit in privinta sarcinii si o alta 'proasta', kre s-a dat drept sora ei dar nu e...; in fine, 'proastele' nu au banii 'potriviti', ba mai fac si nazuri sa-l satisfaca in contu 'operatiei' etc
NORMAL k omu explodeaza! a-l fi gindit p dl bebe k p un mecanism perfect, impasibil, kre nu s abate d la planu sau intial & nu s enerveaza ar fi fost FALS - psihologic & estetic! tensiune s acumuleaza treptat in el, cind intra in camera este dja o bomba mocnita - iar faptu k mungiu permite acestui personaj (dar si altora), k si intregii naratiuni, mici momente d 'deraiere', d accidente (ilogice) este una din marile calitati ale filmului!

a nu sesiza ac lucru este o prostie

[Cazeemeer]

ps nici p mine '432' nu m-a mishcat la fel d mult k 'lazarescu' (sorry, da nu ma pot identifik cu o gagik kre avorteaza!)

Subscriu pana la paranteza (desi nu stiu daca "miscat" e termenul ideal pentru mine).
Dar, trecand la paranteza, cred ca nici nu se astepta cineva sa te identifici cu Gabita. Daca exista cineva cu care sa se identifice spectatorul (desi chiar nu cred in identificarea cu personajul ca unic mod de transmitere a unor sentimente, la Lazarescu am rezonat foarte usor la ce vroia sa transmita Cristi Puiu fara sa ma atasez enorm de personaj), atunci acel cineva e Otilia.

[Supastar]

Subscriu pana la paranteza

adica tie iti e usor s t identifici cu o tipa care avorteaza? :huh:

[Pitbull]

Cä tot veni vorba:
- simt exact ca A.L.S.: "M.D.L.", afinitate sufleteascä sfâsietoare; "432", respect si admiratie;
- de acord cu Cazeemeer: OTILIA, nu Gäbita, e personajul care angajeazä afectiv spectatorul.

Apropo, abia acum am observat: foarte relevant felul cum, deasupra, räspunzându-i lui Mihai, A.L.S. si cu mine spunem, cu cuvinte diferite, exact acelasi lucru, taman simultan. Doar cä el a clicat pe "Trimite" cu patru minute mai devreme, când eu încä mai scriam.

[Alex Leo Serban]

pt cazeemeer

nu, nici cu otilia (tot gagik etc); singuru personaj cu kre m-as putea identifik (desi nici eu nu cred k tre sa t identifici musai cu un pers k sa-ti plak un film!) e dl bebe...

pt pitbull

pai dk tu scrii mai lung... :lol:

[Pitbull]

Dl. Bebe...?!? :shock: :huh: :? Eu credeam cäci cu dl. Rusu...
(Dar da, adicä nu: te identifici când e cazu' - când nu, nu. Musaidentificarea e un moft.)
Si:
Mai bine vorbälungä, decât pielelungä (prietenii stiu de ce! )

[mihaifulger]

@Pitbull
cum poti sa crezi ca vad in observatiile "kitzibushare" (de la ALS citire) ale lui djinjis "o descoperire a Americii care ar face din "432" un film "de doi lei"?!
si totusi, erau niste observatii legate de psihologia personajelor, nu de tramvaie sau de oglinzile masinii lui bebe

@ALS
iti inteleg raspunsul la intrebarea "dc rage dl bebe"
eu chiar asa il vedeam pe personajul asta: o masinarie (perversa) care functioneaza aproape perfect; sa zicem ca singura "deraiere" era in scena cu mama
acum insa iti dau dreptate

[Pitbull]

Ei, Mihai, doar îti poti lesne da seama cä nu TIE îti atribui acea atitudine, ci respectivilor chitibusari. Adicä, räspunzându-ti tie, am atacat fondul problemei.