Originally Posted by Nekkyosha:
Originally Posted by Malombra:
duminică la ora 6, la care probabil te referi, e despre tineri ilegaliști, dar pintilie a făcut în plin regim comunist, și reconstituirea.
|
Draga, esti obsedata de anti-comunism. Duminica... e din punctul meu de vedere mai bun din punct de vedere artistic decat satira aia anti-comunista, al carei "merit" cam asta ar fi, ca e corecta politic in contextul politic actual. eu am ilustrat un argument cu un exemplu. tu ai pretentia sa combati argumentul combatand exemplul.
|
dragă, tu eşti obsedat de un comunism cu umbreluţe şi veri fierbinţi la mamaia. idealul e un comunism inofensiv, în care, dacă s-ar putea, să le scoatem ochii şi să le tăiem limbile celor care au văzut în el prilej continuu de mizerie şi degradare. dar nu te judec. indiferenţa şi împăciuitorismul de multe ori nu ascund decît ignoranţa, voluntară sau nu. o fi şi aici vina filmului, care de zeci de ani ne-a obişnuit să credem că the only culprit în istoria secolului 20 e nazismul, nu şi comunismul.
combătînd exemplul, nu e clar că ce se urmăreşte este înfruntarea argumentului? ai spus că şi alţi cineaşti ce se dau dizidenţi au făcut capodopere pentru regim. eu îţi spun că au făcut capodopere şi care nu au servit regimul, în epoca în care regimul era la putere. dacă tu nu consideri reconstituirea o capodoperă, atunci e clar, argumentul nu ţine. dar cum eu îl consider o capodoperă, argumentul ţine, pentru că îţi prezint şi un film care în plin regim, îi dă acestuia peste nas. acum e clar? pot să simplific. ideea era că cineaştii
cu pumnul din piept au făcut nu numai
capodopere care au proslăvit regimul. şi da, duminica e foarte bun. chiar sunt capabilă să recunosc valoarea unui film, deşi mesajul său e politizat fără rest.
soy cuba e capodoperă, medvedkin e foarte haios. nu sunt atît de oarbă. doar că nicolaescu nu e nici kalatozov, nici riefenstahl, nici medvedkin.
Originally Posted by Malombra:
omule, tu te prefaci ? păi asta îi arată traseismul, nu integritatea.
|
Originally Posted by nekkyosha:
Filmele lui Nicolaescu infatiseaza istoria asa cum a vazut-o el. Din cauza carentelor artistice, ele sunt percepute de multi ca docudrame avant-la-lettre, dar ele sunt opere artistice romantate, nu lectii de istorie. Cred ca ar trebui sa privesti lucrurile mai nuantat. Asemeni lui Nicolaescu, tinzi sa ai o interpretare maniheista a istoriei.
|
eu ţi-am dat un exemplu clar, de minciună sfruntată transformată în film.
minciună, nu adevăr nuanţat, sau dacă tu preferi să-i spui aşa, atunci să ne înţelegem asupra termenilor. eu văd că ai alergie la adevăr. să plasăm filmul în context. atunci, pe moment, filmul acela, aşa docudramă, etc., cum îi spui tu, servea ca
propagandă, ca înrăire a populaţiei împotriva unor oameni la fel,
recent morţi sau putrezind în puşcării. asta e omeneşte?
să spunem că atunci nu ştia. dar după 89 a ştiut cu siguranţă, deşi nu sunt sigură că ar fi fost atît de credul chiar şi atunci, cînd s-a făcut filmul. aşa, şi? a apărut pe post cu scuze? doamne fereşte. în logica firească a lui
nici usturoi nu am mîncat, nici gura nu-mi miroase, pe care am mai observat-o la politruci, el vine şi face, ca să te citez,
unul din cele mai violent-anticomuniste filme , etc.
sincer, tu ai citit măcar o carte dedicată rezistenţei? ca să vezi ce a fost şi cît doare să ştii că derîderea ei e văzută ca cel mai nesemnificativ lucru din lume.
Quote:
Comparatia lui Nicolaescu cu Ogoranu e absurda. Primul a facut cel putin doua-trei filme care vor dainui. Celalalt a fost condamnat la moarte pentru lupta armata impotriva (si probabil si uciderea) unor militari in termen ai Statului Roman, in locul carora puteau fi foarte bine si bunicii tai.
|
lasă-i pe bunicii mei, atîta timp cît habar nu ai cine au fost. ogoranua fost condamnat pentru că a luptat împotriva unui regim instalat prin teroare şi trădarea din 23 a opta patruşpatru. e puţin? e ca şi cum ai spune că e fairplay că nemţii care au adăpostit evrei să fi fost împuşcaţi în cap, pentru că în ţară era lege marţială şi asta prevedea ea pentru cei ce o încălcau. mulţi dintre cei ce au plecat în unţi au făcut-o ca protest împotriva simulacrului de alegeri din 46, fraudate, prin care comunismul simula procesul electoral democratic.
comparaţia nu e absurdă, atîta timp cît eu mă refer la
tapajul media iscat, şi datorită greutăţii politice incontestabile a celor doi. degeaba se spune că a fost doar artist nicolaescu. iar dpdv politic, ogoranu mi se pare o figură infinit mai importantă, la moartea căruia, din nefericire, nu s-a bocit şi nici nu s-a scris nici 1% din cît s-a presărat cenuşă pe cap acum, la moartea lui SN.
rezistenţa a constat în mare parte din oameni care au făcut frontul, deci care au fost şi ei militari în termen ai Statului Român.
Originally Posted by Malombra:
un trecut umflat în fime au practicat cred că toți.
|
"Un trecut umflat" a existat si la noi, ca si la altii, de la inceputurile cinematografiei, incepand cu Independenta Romaniei, atata vreme cat nu a fost incorect politic, adica in afara perioadelor 1945-1965 si 1989 pana in prezent.[/quote]
poţi să dezvolţi? pentru că ce înţeleg eu e că tu spui că perioada 45-65 şi din 89 pînă azi practică acelaşi tip de cenzură împotriva trecutului exagerat în filme?
pe ce te bazezi?
cred că nu m-ai înţeles. eu nu i-am imputat lui sergiu ce face cu mircea cel bătrîn, reciteşte! în fond, de e să nu facă megaepicuri, cînd avea cec în alb pentru oricît de mulţi figuranţi şi oricît de multe cheltuieli? filmele acelea mă lasă rece. va trebui să mă subtitrez de azi înainte.
Originally Posted by Malombra:
nu a făcut decît să amplifice demonizarea și incriminarea culpabilă a oamenilor care au luptat pentru credință, libertate și cinste.
|
Originally Posted by nekkyosha:
Da, am vazut ca zilele astea s-a luptat pentru dreapta credinta ortodoxa.
Apropo, ce bine s-au porivit lucrurile spre multumirea tuturor: dupa ce Nicu Covaci l-a dat dracului pe Nicolaescu, Becali ne-a asigurat in direct la RTV ca regizorul nu are cum sa ajunga decat in iad
|
ce are becali cu ce spun eu? zilele astea s-a luptat pentru....?
ce are asta cu ce spun eu? care covaci..
eu mă refeream la altceva.
Quote:
Cum destui oameni au învățat mai multă istorie din filmele lui Nicolaescu decât din manuale și cărți este util de analizat gradul lor de veridicitate și în ce măsură reflectau cunoștințele istoriografice de la acel moment și propaganda oficială. Bineînțeles, nu pierd din vedere că, fiind vorba de un act artistic, modul în care este utilizat adevărul istoric ține de libertatea producătorilor. Doar că nu trebuie uitată menirea oficială a filmelor lui Nicolaescu, tocmai pomenită, și faptul că în cazul unor pelicule prezentate ca filme istorice există o anumită responsabilitate a producătorilor față de adevărul istoric. Oriunde în lume, în momentul în care un film falsifică grosier realitatea este denunțat ca atare.
|
şi o fază: nicolaescule, ai luptat în filmele tale pe toate fronturile lumii, numai pe cel rus nu.