Discriminarea necesara a persoanelor cu HIV

[Liviu-]

Cred ca totusi in cartea in care am citit eu de infectii nu explicau foarte bine, se refereau la opportunistic infections, fara sa faca referire ca persoana e sau nu infectata cu HIV, dar inclin sa cred, dupa ce am facut niste cautari acum pe net, ca de fapt cind esti HIV positiv si iti apare o infectie gen Candida, herpes, atunci poti ajunge la SIDA pentru ca in mod normal organismul ar lupta impotriva infectiilor astea, dar in cazul respectiv, cind HIV e deja prezent nu poate sa mai lupte.

Asa e, doar ca nu e corecta exprimarea "apare o infectie gen Candida, herpes, atunci poti ajunge la SIDA". Ideea e ca faci infectiile respective tocmai pentru ca ai ajuns la stadiul de SIDA, le faci pentru ca ai imunodeficienta (considerata momentan la un numar mai mic de 200 LThelper). HIV poate fi prezent foarte mult timp in organism pana sa ajungi la SIDA, dar pana atunci sistemul imun inca face fata si distruge celule T helper infectate si sintetizeaza altele noi, mentinand relativ constanta concentratia de LTh. Apoi oboseste, nu mai are resurse si scade treptat concentratia lor, ajunge sub 200, numar prea scazut pentru un raspuns eficient, si apar infectiile oportuniste. Deci organismul lupta impotriva HIV si de obicei face asta ani buni pana sa se observe ca pierde lupta.

Tot in cartea respectiva spune si de numararea celulelor CD8, altfel de T-helpers, iarasi, nu specifica HIV positiv, spune doar ca numarul lor sa fie sub o anumita limita.

Celule CD8+ sunt limfocite T citotoxice, cele responsabile de omorarea celulelor infectate CD4+ in infectiile HIV (responsabile in toate infectiile cu virusuri de altfel, precum si de omorarea celulelor tumorale). Un numar mai mare de LTc inseamna un raspuns mai bun fata de HIV si o viata mai lunga.

Acum nu stiu sigur daca aici vroiai sa spui ca doar numarul celulelor CD8+ ar putea fi un criteriu de SIDA sau de infectii oportuniste. Probababil ar putea fi un criteriu de infectii oportuniste, la fel cum ar putea fi si un numar scazut de limfocite B (responsabile de un alt tip de raspuns imun, umoral, fiind celulele care secreta anticorpii). Practic aici intervine problema in infectia HIV, ataca LTh care nu sunt resposabile direct de omorarea microorganismelor patogene, dar activeaza celulele care sunt.

Nu m-as mira ca in urmatoarele 2 decenii sa se gaseasca un leac complet si pentru HIV. Exista si acum tratament foarte bun, care practic iti poate scadea viremia pe la 0 (adica concentratia virusului in sange), dar problema e ca tratamentul trebuie luat in continuare (si e foarte scump). HIV e un virus foarte inteligent, de asta nici nu s-a gasit inca leac... el se ascunde in unele celule in care ramane inactiv pana la un moment dat cand se activeaza si porneste iar intreaga infectie. Din cauza asta tratamentul nu poate fi oprit, nu permanent cel putin.

PS: Ca informatie, pentru orice eventualitate: daca ati aflat ca ati avut contact sexual, ati intrat in contact cu sangele unei persoane infectate si asta cu mai putin de 48 de ore inainte, duceti-va si luati tratament profilactic. Scad sansele unei infectii...

[cristi88]

Eu sugerez ca pentru o viata mai sanatoasa si lipsita de pericole sa nu va mai uitati in gura pseudo intelectualilor cu cifrele lor si sa va urmariti instinctul de conservare si propria ratiune. Orice argumente frumos colorate cu cifre si studii aduc unii ca sa ne convinga ca putem apuca rahatul si de partea curata fara riscuri, statisticile raman aceleasi. In aproape 30 de ani, 30 de milioane de morti si inca 30 mil infectati. Din acei 30 de mil infectati, o mare parte vor contamina la randul lor pe altii. Uitati-va in gura mortilor nu a prostilor

[Liviu-]

Persoane ca tine ii fac si pe altii sa fie de-a dreptul idioti, le baga tot felul de idei in cap si ii fac paranoici, asa cum s-a intamplat cu vaccinul antigripal. Pseudointelectualii aia de care vorbesti tu sunt persoane care isi fac treaba, fac ceea ce au fost invatate sa faca, trateaza oamenii, inclusiv aia de HIV/SIDA pe care tu i-ai alinia la zid si i-ai executa. E frustrant sa vezi niste nimeni cum isi dau cu parerea despre lucruri total necunoscute lor, despre persoane pe care nu le cunosc, persoane care chiar incearca sa ajute oamenii, nu sa-i bage intr-o cutie si sa-i trimita in Africa.

Te-ai intrebat unde sunt persoanele infectate HIV si de ce? Din aia 30 de milioane vreo 3 sferturi, daca nu mai mult, sunt din Africa. Si asta datorita conditiilor de viata. O mare parte din cei ramasi sunt prin Asia. Saracia e un factor important, dar tu iti folosesti propria "ratiune", stii tu mai bine ca cifrele astea sunt inventate de ONG-uri. Bun, cifrele care ti le-am dat nu sunt corecte, dar tu de unde stii asta? In ce alte teorii conspirationiste mai crezi? Vezi poate n-ar fi o idee rea sa treci putin pe la psiholog.

PS: Cam cate persoane crezi ca sunt infectate HIV in Romania de esti atat de paranoic?

[iiii]

stiti ce ma amuz? cristi88 care la topingul despre eutanasiere , era impotriva eutanasieri, ca sunt animale blande, si aici , cand e vb de oameni care au o boala , e de parere ca trebuiesc extirpati, intelegeti ce vreau sa zic?

[White1]

Vrei sa zici ca oamenii nu sunt animale blande, nu? Ai dreptate.

[iiii]

Nu hitler a zis ca atunci cand a inceput sa cunoasca oamenii, si-a dat seama cat de mult iubeste animalele , ceva de genu...

[cristi88]

stiti ce ma amuz? cristi88 care la topingul despre eutanasiere , era impotriva eutanasieri, ca sunt animale blande, si aici , cand e vb de oameni care au o boala , e de parere ca trebuiesc extirpati, intelegeti ce vreau sa zic?

Ba voi suferiti de mania persecutiei sau sunteti nebuni ?

Unde am scriu eu mah ca oamenii bolnavi de HIV sa fie pusi la zid sau extirpati ?

Tot ce am cerut au fost legi speciale care sa le stabileasca niste drepturi sau sa le ingradeasca anumite activitati sau accesul la joburi care implica un risc mare de infectare pentru alti oameni. E ceva NORMAL !

De aici pana la exterminare si ce plm mai debitati voi e diferenta mare

Persoane ca tine ii fac si pe altii sa fie de-a dreptul idioti, le baga tot felul de idei in cap si ii fac paranoici, asa cum s-a intamplat cu vaccinul antigripal.

Bah, deci cine tine la sanatatea si siguranta lui e idiot ? Trebuie sa acceptam ce spune unu ca tine care mai ca zice ''aaa, lasa ca si daca va infectati sunt sanse mici sa muriti si tratamentu e eficient, deci e FOARTE oky ! ''
Lucreaza tu cu ei, ia contact direct cu sangele lor, maninca si bea din mana unuia cu sida, eventual fa si sex cu ei ! Da nu incerca tu mah sa ne bagi in cap rahaturi despre ce e sigur si ce nu ! Doar ca sa te simti tu destept ca faci medicina sau scoala de asistenti sau ce kkt indrugi acolo

[Liviu-]

Da nu incerca tu mah sa ne bagi in cap rahaturi despre ce e sigur si ce nu!

Indeed, ce dracu' cauta doctorii astia pe lume?! Ar trebui desfiintata meseria asta. Auzi la ei, ce tupeu... sa le spuna oamenilor despre boli.

[cristi88]

Indeed, ce dracu' cauta doctorii astia pe lume?! Ar trebui desfiintata meseria asta. Auzi la ei, ce tupeu... sa le spuna oamenilor despre boli.

Scopul unui doctor e sa trateze si sa previna, nu sa ne indemne sa acceptam ceva cu potential periculos !

Si ca tot veni vorba de doctorii de kkt din RO, ultima oara cand am deschis TV-u se plangea una ca a contactat virusul HIV in spital. Probabil din cauza unui personal medical ca tine, foarte sigur pe el ca HIV nu e atat de periculos precum cred unii ''paranoici''

[paul_aramis]

bă (asta, așa în caz că ai uitat limba română) da' de ce să discriminăm restu' lumii? hai să facem legi speciale și pentru ăia care suferă de boli venerice. că e contagioase și mortale și alea. sau pentru ăia de se îmbolnăvesc de gripă. că și astea e contagiaosă și mortală.

da bă, tu n-ai zis nicăieri că să fie puși la zid. da' a mai fost unu' care a avut nește idei de astea cu legi speciale care creau drepturi pentru anumite categorii de oameni. mai știi unde s-a ajuns în final?

[Pupaila]

Ba voi suferiti de mania persecutiei sau sunteti nebuni ?

Unde am scriu eu mah ca oamenii bolnavi de HIV sa fie pusi la zid sau extirpati ?

Tot ce am cerut au fost legi speciale care sa le stabileasca niste drepturi sau sa le ingradeasca anumite activitati sau accesul la joburi care implica un risc mare de infectare pentru alti oameni. E ceva NORMAL !

De aici pana la exterminare si ce plm mai debitati voi e diferenta mare

Nu vreau sa ii iau apararea lui "iiii" dar dupa titlul pe care l-ai pus,la ce sa ne gandim? A poate intelegi tu altceva prin "discriminare", ca istoria ne da niste exemple dure a acestui fapt.

[iiii]

cristi88, te-ai gandit cumva ca e posibil sa ai contact cu oameni care au virusul HIV, si tu sa habar nu ai? posibil un coleg de munca/clasa , un om in autobuz sau chiar un bun prieten, si daca ai afla ce ai face? sigur l-ai vedea cu alti ochi, si l-ai evita total.

[cristi88]

cristi88, te-ai gandit cumva ca e posibil sa ai contact cu oameni care au virusul HIV, si tu sa habar nu ai? posibil un coleg de munca/clasa , un om in autobuz sau chiar un bun prieten, si daca ai afla ce ai face? sigur l-ai vedea cu alti ochi, si l-ai evita total.

Da m-am gandit si deaia ma spal pe maini, am grija cu cine stau de vb, evit cat pot sa merg cu transportu in comun. Si daca as afla ca un bun prieten mi-a ascuns faptu ca are HIV, da, l-as evita si probabil l as bate crunt. Nu pentru ca are aceasta boala, ci pentru ca mi-a ascuns asta si implicit nu am putut sa-mi iau masuri de siguranta ani de zile doar ptr ca lui ii este frica sa nu fie respins. Dovada de un egoism criminal.

Una e sa fii atat de prost incat sa nu dai mana de frica cu un bolnav de HIV si alta e sa te asiguri si sa constientizezi un pericol pentru sanatatea ta si sa actionezi ca atare. Pe mine nu ma sperie bolnavul cu HIV si chiar as accepta si unul ca prieten. Pe mine ma sperie instabilitatea omului intr-o societate total imperfecta. Adica unul cu HIV are dreptul sa fie la fel de iresponsabil cu cei din jur ca unul sanatos ? Si aceia sanatosi sa nu cumva sa-si ia masuri de precautie pentru ca asta l-ar exclude pe bolnavul cu hiv si l-ar descrimina.

Eu daca as avea HIV, din respect pentru ceilalti nu as accepta un loc de munca care implica riscuri cum ar fi taiatul la mana ( gen bucatar, ospatar )

bă tu n-ai zis nicăieri că să fie puși la zid. da' a mai fost unu' care a avut nește idei de astea cu legi speciale care creau drepturi pentru anumite categorii de oameni. mai știi unde s-a ajuns în final?

Daca tu compari dorinta unora pentru eliminarea unor riscuri, cu Holocaustul, ai mari probleme la dovleac.
Cat despre legi speciale, vezi ca iti trebuie permis de munca tie ca roman daca vrei sa muncesti in spatiu European, desi esti European ( asta ca exemplu de discriminare directa care aparent ti-a scapat)

[iiii]

ba, (citez din paul ) vezi ca ai minte putina? l-ai bate crunt, si ala scuipa pe tine sange, te scuipa pe fata nu neaparat cu sange ma, ci simplu cu flegma, crezi ca ai rezolva ceva?

poate nu ar recunoaste fix din cauza sa nu fie vazut altfel ma?

[cristi88]

ba, (citez din paul ) vezi ca ai minte putina? l-ai bate crunt, si ala scuipa pe tine sange, te scuipa pe fata nu neaparat cu sange ma, ci simplu cu flegma, crezi ca ai rezolva ceva?

poate nu ar recunoaste fix din cauza sa nu fie vazut altfel ma?

Daca asta e tot ce ai inteles din ce am scris se poate constata cu usurinta cine are minte putina.

[iiii]

Eu am inteles faza cu ascunsul dar nu faza cu bataia crunta. Acolo sa ne mai explici putin.

[cristi88]

Eu am inteles faza cu ascunsul dar nu faza cu bataia crunta. Acolo sa ne mai explici putin.

Si daca as afla ca un bun prieten mi-a ascuns faptu ca are HIV, da, l-as evita si probabil l as bate crunt. Nu pentru ca are aceasta boala, ci pentru ca mi-a ascuns asta si implicit nu am putut sa-mi iau masuri de siguranta ani de zile doar ptr ca lui ii este frica sa nu fie respins. Dovada de un egoism criminal.

Doar prin faptu ca mi-a ascuns aceasta boala il face mai putin spre deloc prieten

[iiii]

si de asta l-ai bate nu? gandesti ca un om matur!!! bv

nu vezi ca in topicul asta tu esti gica contra, susti un argument aiurea, multi useri ti-au explicat, tot ce trebuia tu sa sti,si tot pe a ta o ti, serios, dai dovada de om limitat.

eu daca as veni si as sustine o blasfemie, si jumatate din forum ar fi impotriva mea as mai zice... dar citind conversatia de mai sus, restul au dreptate si nu tu.

sunt curios deja la urmatoarea discutie, a 3-a sa fie, daca iar o sa fi tu contra tuturor.

[cristi88]

si de asta l-ai bate nu? gandesti ca un om matur!!! bv

nu vezi ca in topicul asta tu esti gica contra, susti un argument aiurea, multi useri ti-au explicat, tot ce trebuia tu sa sti,si tot pe a ta o ti, serios, dai dovada de om limitat.

eu daca as veni si as sustine o blasfemie, si jumatate din forum ar fi impotriva mea as mai zice... dar citind conversatia de mai sus, restul au dreptate si nu tu.

sunt curios deja la urmatoarea discutie, a 3-a sa fie, daca iar o sa fi tu contra tuturor.

Parerea celor multi conteaza dar nu inseamna neaparat, ca esti si cea corecta.

Din partea mea te poti lua de mana cu liviu si tot sistemul medical din Ro. Eu imi rezerv dreptul de a-mi proteja sanatatea si de a fi precaut

[iiii]

nu e necesar sa dai quote cand raspunzi urmatorul la mesaj

sti cum se zice? de ce iti e frica nu scapi!
think ca poti sa dai peste un TBC-ist sau peste chiar o amarata gripa.

dar de sanatatea ta nu mai erai de aceasi parere cand erai pro vagabonzi? ia?