"California dreamin' (nesfarsit)"

[gionloc]

am sã pornesc de la cele scrise de un ... ante-forumizator :

Acesta mi se pare - în mare - cel mai valid ºi pãtrunzãtor punct de vedere critic referitor la acest film ( deºi de la el, retrospectiv am început sã fiu mai critic ºi faþã de alte secvenþe ).

Pãrerea mea strict personalã - nu daþi cu pietre.

- si eu consider finalurile Voican-Nemescu presque ratate!

in CD solutia finala - casa zic asa - nu epilogul! - este deplasata. si am sa vorbesc despre finalul din Marilena de la P7, si cel din CD situindu-se in acealsi registru emotionalo-conclusiv.

in M de la P7 o tinara prostituata se sinucide pentru ca, in naivitatea ei - o naivitate murata in Preety Woman, probabil, - cel care i se promitea drept fat-frumos pe cal alb.. sau in masina alba, ma rog.. se dovedeste a fi doar un simplu profitor.

incerc sa inteleg accesele de furie pe care trebuie sa le simti atunci cind realizezi ca nu mai ai scapare, ca visele se destrama la lumina luminarii, ca elementul (masculin, in cazul asta) in care iti pui sperantele nu vrea decit o sacosa cu nurii tai... insa m-as astepta ca asta sa te faca putin mai intelept, sa te duca intr-un fel de tandra indiferenta a la Tony Leung in 2046... nu la solutii exteme... cumva, imi place replica aia din Lilja 4-ever, in care, intr-un vis, Volodia ii spune Liljei pe acoperisul blocului unde fata era captiva, ca nu trebuie sa se sinucida, fiindca, pina una-alta, exista o singura trecere pe pamint, oricum limitata temporal, ca apoi s-ar putea sa regrete o vesnicie ca nu a stat mai mult p-aci...

e adevarat, sint socante, dar pentru mine au fost socant de neverosimile.. de exagerate. altfel, un mediumetraj bun si un lungmetraj bun, cu spumoase alunecari intr-un expresiv jucaus specific copiilor teribili ai Hollywoodului... bijuterii vizuale care dau farmec si elegant aproiectelor - acolo un vis cu oznuri, aci izvoare din asfalt, atingeri electrice, oras pulsind in ritmul inimii tinerilor... plus o frumoasa trecere prin al Doilea Rzboi Mondial - in CD... ...

[Alex Leo Serban]

nu dam - dar putem sa n exprimam si noi pdv-ul, right?

deci: mie tocmai finalul (si d la 'california', si d la - needless to say! - 'reconstituirea') mi s pare k ridik filmul, ducindu-l inspre ACEL 'cva' tragic/semnificativ; altminteri, ar fi just another sweet & funny pic in old style-ul filmelor cehesti & poloneze din anii 60...

si-n fond, d unde pretentia asta k arta (filmul) sa fie INTOCMAI k realitatea?! dk ar fi 'intocmai', nu ar ramine atit d pregnant in mintea noastra...

eu sint pt exces(e) - fortzare & stilizare; realitatea 'nuda' e boanta

[gionloc]

eu sint pt exces(e) - fortzare & stilizare; realitatea 'nuda' e boanta

si mie imi plac excesele - doar sa fie - pe undeva - motivate - exces estetic sublim e Europe al lui LvT... love-story in exces autist e Eraserhead...

un exemplu: is de acord cu faptul ca desenul din Restul e tacere nu se sustine - dpdv estetic - ocupa o prea mica parte din film incit sa devina o poveste de sine statatoare - ca viata lui O-ren in Kill Bill - si nici nu e sustinut de alte asemenea reprize incit sa capete - prin forta repetitiei (vezi la In the mood for love relantiurile) - o valoare de studiu (sa spunem)...

iar in CD e un fel de ''mina destinului social intervenind haotic si mofdificind realul-povestii-de-pe-ecran'', un fel de moralizare cu barosul - dar nu in sens Nietzsche!, un fel de mineri-intilnind-studentii-in-piata-universitatii... pe moment lucreaza - si eu am fost socat... dar apoi am zimbit amintindu-mi suvoiul de singe iesind in gitul lui Doiaru sau din Marilena... era o fortare gratuita - pur si simplu nu rezolva nimic - nici estetic... si, cu voia dvs, nici in poveste... a, poate spune ca asta am fi - un fel de animale reactionind febril... insa, no.. hmm... la fel cum un "hmm" ar fi si discursul anti-Doiaru al lui Assante, la intilnirea comunala.

evident, fiind un film nesfirsit... aceste, sa le spunem, reprosuri, vreau sa fie privite doar ca elemente de discutat in placerea dialogului... pentru mine, CD e un proiect reusit.

filmul nu tre sa repete realitatea - ar si numai proiecte gen Totul era nimic... odios...
insa trebuie sa aiba un fel de coerenta interna, sa aiba un continut argumentativ de tip silogistic - premise - concluzie... or, pentru mine, finalurile Voican-Nemescu nu prea au venit astfel.

[Coshava]

e adevarat, sint socante, dar pentru mine au fost socant de neverosimile.. de exagerate.

Nu numai ca sunt exagerate in sensul de nerealiste - ca aia mai treaca mearga, nu ca as fi neaparat un fan al filmelor care prezinta doar situatii-limita - dar, din punct de vedere ... artistic si al logicii interne a filmului ( ca sa ma exprim asa ), sunt exagerat introduse/construita actiunea pina in acel punct. E prost construita si stridenta violenta extrema ( destul de brusca ) a unor sindicalisti care anterior abia aveau destula energie si hotarire pentru a sta cu niste pancarde pe liniile de tren - de ex.

Adica si absurdul unei situatii dintr-un final trebuie cumva pregatit si construit si nu pur si simplu trintit in ideea ca "de-aia e absurd, sa socheze si sa nu se potriveasca la ce-a fost inainte" - ca asta mi se pare un mod pueril de abordare ... :oops:

Ca sa incerc sa fiu un pic mai clar, am sa dau un exemplu de film favorit de-al meu - "Un taxi pentru Tobruk" - momentul in care evadatii, mai putin cel trimis in recunoastere, si prizonierul lor german sunt ucisi de propriile trupe e ( dupa parerea mea ) in mod clar un final ce prezinta o situatie absurda ca fir-ar ... puteau sa moara de 10 ori pina atunci. Eventual daca ii omorau nemtii nu iti era ciuda sa zic asa. Daca cel trimis inainte calca pe o mina ... mai ca parea un pret necesar pentru evadare. Dar asa ... e ceva aproape neverosimil sa fi doborit din greseala de ai tai ... insa - atentie ! - moartea in sine a personajelor nu e neverosimila/exagerata, nu e in afara logicii interne a filmului - pentru ca pina atunci spectatorului i-a fost indusa ( cum e si normal pt. un film de razboi ) ideea mortii omniprezente care pindeste.
Aici insa ... sa avem iertare ... :sick: ... plus ca, asa cum s-a zis deja, nici nu rezolva nimic de fapt bataia din final + injunghierea urmata de un jet de singe improscat cu generozitate peste tot - pare pur si simplu ceva gratuit de genul :
"Un futai am avut ... niscai injuraturi contra SUA da ... niste imagini cu cersetori da ... am bifat cam totul - nu ? Aaa - a mai ramas de varsat niste singe sa fie kitul complet" ...

Alta parere de-a mea ... asa ... sa fie.

[Coshava]

nu dam - dar putem sa n exprimam si noi pdv-ul, right?

Cum sa nu

deci: mie tocmai finalul (si d la 'california', si d la - needless to say! - 'reconstituirea') mi s pare k ridik filmul, ducindu-l inspre ACEL 'cva' tragic/semnificativ; altminteri, ar fi just another sweet & funny pic in old style-ul filmelor cehesti & poloneze din anii 60...

Sper ca esti constient ca aici exista si o abordare/critica "in oglinda" - nu ?
Pe principiul : ambii regizori/scenaristii lor au realizat ca pina la 80% filmul nu prea are .... acel CEVA semnificativ asa ca au apelat la ... "procedurile de urgenta" : o crima, un omor, o sinucidere doar doar s-o atinge nivelul necesar pentru admiratia posteritatii. :oops:
Cam ceva de genul unui "all-in" pe o mina mediocra inainte de intoarcerea ultimei carti ca poate-poate restul nu se prind de cacialma ... :?

Stiu ca sunt dur la ce am spus mai sus - nu cred ca e neaparat cazul in aceste doua filme ( care nu sunt rele pina spre final, ba din contra ), dar supralicitarea tot nu le pica ( deloc ) bine - dar am vrut sa contrez la nivel de principiu argumentatia din fraza de mai sus.

si-n fond, d unde pretentia asta k arta (filmul) sa fie INTOCMAI k realitatea?! dk ar fi 'intocmai', nu ar ramine atit d pregnant in mintea noastra...

Nu am pretentia asta - din contra - dar pentru asta trebuie maiestrie sa se construiasca o astfel de diferentiere/disociere. Altfel raminem la nivelul de intentii frumoase si cam atit ...

In fine, deja m-am cam latit si nu aveam asta in plan ... toate cele bune ... si Dumnezeu sa-l odihneasca in pace.

[Alex Leo Serban]

haha, e f nostim pt k exact ac rezerve le-am avut eu la 'marilena' - re:finalul -, cred kiar k am scris cva d genu: 'filmu are o probl, dar 'solutia' e mai proasta decit problema...' (asta apropo si d calomnia tov marx cum k as fi scris 'inveninat' dspr respectivu mediumetraj: asta s rezuma la a avea obiectii fata d final!)

DAR in 'cd' NU m-a deranjat precipitarea 'fortzata' a evenimentelor... adik mi s-a parut destul d plauzibila - si dramaturgic, si psihologic, k sa zic asha.
nu stiu d c.
e excesiv, da imi place

[Mala Portugal]

ambii regizori/scenaristii lor au realizat ca pina la 80% filmul nu prea are .... acel CEVA semnificativ asa ca au apelat la ... "procedurile de urgenta" : o crima, un omor, o sinucidere doar doar s-o atinge nivelul necesar pentru admiratia posteritatii. :oops:

La Reconstituirea greutatea filmului e tocmai in moartea aia stupida din final. California insa nu sta in final iar daca tu pana la 80% din film n-ai vazut pe nicaieri cevaul acela cu litere mari atunci inclin sa cred ca ne-am uitat la alt film

[Coshava]

La Reconstituirea greutatea filmului e tocmai in moartea aia stupida din final.

Mmmm ... cu cântec. :?
Dupã mine unul greutatea filmului ar fi trebuit sã stea în modul în care ar fi reuºit sã sugereze ( fentând cenzura vremii ) apãsarea ºi teroarea de "stil comunist nou" pe parcursul filmului - ºi atunci da, finalul ar fi fost la fix. Însã ... cel puþin din punctul meu de vedere, de spectator al anului '90 - când am vãzut prima datã filmul - nu reuºeste construirea acestei atmosfere. :oops:
O.K. - admit cã aici e o circumstanþã atenuantã clarã : în 1969 spectatorul intra la film dintr-un cotidian probabil dominat de o astfel de apãsare&teroare aºa cã putea pãrea oarecum inutil pentru regizor/scenarist sã mai insiste pe aspectul acesta. El exista pur ºi simplu.
Dar nu mã lungesc cã nu e cazul.

California insa nu sta in final iar daca tu pana la 80% din film n-ai vazut pe nicaieri cevaul acela cu litere mari atunci inclin sa cred ca ne-am uitat la alt film

Am ºi zis cã procentul e dat la nivel principial ºi nu strict legat de "Californa Dreamin'" sã fie mai clar ce am vrut sã zic.

Nu - filmul are calitãþi clare pânã în acel moment ºi l-am urmãrit cu interes, nu-i vorbã. De sub control cred cã scapã undeva în momentul discursului lui Armand Assante ... sau pe acolo ... cel puþin eu am perceput.

În fine - pãreri ºi percepþii personale pur subiective.

[Mala Portugal]

De sub control cred cã scapã undeva în momentul discursului lui Armand Assante ... sau pe acolo ... cel puþin eu am perceput.

mie mi-a placut partea cu discursul . Actually personajul lui mi s-a parut cel mai ofertant si mai bine lucrat.
Cat despre Reconstituirea, nu-mi imaginam ca o contesta cineva (desi ar fi anormal). Si eu am vazut-o decalat - abia acu' cativa ani, cand aveam o usoara aversiune pentru Pintilie pt ca tocmai vizionasem Niki si Flo dar n-am resimtit-o catusi de putin prafuita sau expirata. Nu vreau sa sune a truism dar e un film pur si inca valabil.

[hellsteed]

mi-a placut filmul si nu de multe ori m-am simtit jenat de comportamentul cu iz traditional prestat de conationali, jenat fiindca asta era realitatea. Ce m-a socat au fost aceleasi clisee sau motive cum vreti sa le numiti care se regaseau si in marilena de la p7 si cred ca sunt putin care au vazut acel film. Scena in care bomba se rostogoleste pe scari mi s-a parut una dintre cele mai reusite. Anyway finalul mi s-a parut intr-un fel compromis si ma refer aici la moartea Doiarului. m-am ingrozit de ras cand l-am vazut pe ala care avea tatuat chipul unei femei si sub JANA.

[Coshava]

dar n-am resimtit-o catusi de putin prafuita sau expirata.

Eu nu am zis cã ar fi prãfuit sau expirat - numai cã nu reuºeste, cel puþin pentru un spectator actual, sã redea atmosfera necesarã unui final aºa dramatic ... :sick:

[herbert]

iata si o prezentare a filmului scrisa de un roman-basarabean - un intelectual remarcabil. textul a aparut in Romania libera.
http://www.romanialibera.ro/a99404/c...-chisinau.html

[cornel]

Eu as fi curios sa vad o continuare a acestui film. Daca am ceva curaj poate o sa scriu un scenariu...

Oare pirateria nu are limite? Piratand un film romanesc ne furam singuri caciula fraierilor. Mergeti si dati 10 lei pe un bilet la cinema in loc sa mancati shaorma.

[gionloc]

Eu as fi curios sa vad o continuare a acestui film. Daca am ceva curaj poate o sa scriu un scenariu...

a, eu zic sa nu te opresti doar la scrierea scenariului! sa faci si regia si, daca tot iti place de tine, eu zic sa si joci in film!

si, pina una-alta, ar fi pacat sa nu faci si cronica lui prima!

succes!

[cornel]

si, pina una-alta, ar fi pacat sa nu faci si cronica lui prima!

succes!

Esti haios gionloc, dar nu ma cheama sergiu si nici nicolaescu.
Pofta buna!

[Carmine Galante]

deci: mie tocmai finalul (si d la 'california', si d la - needless to say! - 'reconstituirea') mi s pare k ridik filmul, ducindu-l inspre ACEL 'cva' tragic/semnificativ; altminteri, ar fi just another sweet & funny pic in old style-ul filmelor cehesti & poloneze din anii 60...

OMG ! :shock: Reconstituirea = California. :shock: :lol: :lol: :lol:

Deci, California dreamin' nu e antiromanesc, e doar un film care-mi spune ca barbatii din Romania sunt betivi, hoti si prosti, iar femeile (pana si cele mai de soi) sunt curve ordinare telenoveliste gata sa sara in patul primului strain pentru a scapa din jegul general din tarisoara noastra. :sick:

[Cazeemeer]

barbatii din Romania sunt betivi, hoti si prosti, iar femeile (pana si cele mai de soi) sunt curve ordinare telenoveliste gata sa sara in patul primului strain pentru a scapa din jegul general din tarisoara noastra.

Si este evident din realitatea cotidiana ca de fapt romanii sunt gentlemeni desavarsiti, care pun pret doar pe onoare, dreptate si pe iubirea de tara, iar femeile sunt fecioare virtuoase cu o educatie dintre cele mai alese. Si astia cu filmele lor indraznesc sa pretinda ca nu este asa, toti care mai de care inventeaza o latura a societatii romanesti total inexistenta. Plus ca nu ne mint doar pe noi, mai ne calomniaza si prin strainatate. Ar trebui interzisi, cu totii. Mai putin Sergiu Nicolaescu, el face filme despre eroismul caracteristic romanilor.

Eu chiar nu inteleg cum poate cineva sa reduca un film la utilitarianisme de gen "pune Romania intr-o lumina proasta". Asta e atitudine de functionar de birou de cenzura dintr-un stat comunist. Si nu stiu cum se cuantifica impactul asupra imaginii Romaniei, dar as fi tentat sa cred ca un premiu la Cannes pentru un film cu romani betivi si prosti face mai mult pentru Romania in lume decat 10.000 de stiri cu romani harnici si demni.

[Alex Leo Serban]

deci iar a aparut individu ala kre nu-ntelege nimik din filme si vbeste dspr??
iar s-a-mputzit locu :sick:

[cornel]

Ar trebui interzisi, cu totii. Mai putin Sergiu Nicolaescu, el face filme despre eroismul caracteristic romanilor.

Domnu' Cazeemeer nu mai bine te interzicem pe matale, ca de pareri d'astea ne-am saturat. Oare crezi ca era mai bine inainte?

Acum e mult mai simplu. Iti place ceva (un film, o carte, o saorma etc) scoti banu' din buzunar si platesti. Daca iti pute ceva mergi mai departe te rog.

[Cazeemeer]

IRONÍE, ironii, s.f. Vorbã, frazã, expresie, afirmaþie care conþine o uºoarã batjocurã la adresa cuiva sau a ceva, folosind de obicei semnificaþii opuse sensului lor obiºnuit; zeflemea, persiflare. Din fr. ironie, lat. ironia

Hope this cleared things up, Cornel. BTW, ai citit intreg mesajul meu inainte sa-i raspunzi?