Natural Born Killers...

[un om bun]

Nu cred ca ideea de putere e cea pe care ne-o prezinta filmul.
A fi puternic inseamna sa-ti traiesti viata fara sa-ti faci rau singur. E practic imposibil, dar se poate incerca. Trebuie sa respecti chiar si ceea ce urasti. A avea impresia ca poti face legea e o prostie. Devenim si mai neinsemnati daca actionam cu violenta. Ideal ar fi sa o ocolim pe cit posibil. Cred ca nu e nevoie sa fim animale... cel mult in pat.

[un om bun]

Si mi-a placut foarte mult Fight Club. Iar filmele mentionate de mine sint la fel de actuale si acum. Tot ce am vazut in ele se aplica foarte usor si in lumea in care traim noi.
Ca sintem inconjurati de violenta nu e o scuza sa ne lasam condusi de ea. Mi se pare un act de inferioritate sa renunti la tot ce ai mai bun in tine si sa pornesti pe un drum fara de intoarcere.

[ricutza]

vad ca ati deschis o discutie despre violenta...nu stiu daca am inteles bine, dar un om bun considera ca acest film promoveaza violenta...nu e chiar asa...uite, de exemplu tatal meu spune ca tomai este ilustrata abundentei vilentei la televizor...asa justifica el constructia filmului...sincera sa fiu nu cred ca la asta s-a gandit tarantino (sau mai bine zis ridley scott intrucat nu stiu exact care idei ii apartin lui tarantino si care nu)...dar mi se pare ca filmul suporta si o astfel de interpretare...
mama,(a fost un film despre care parintii mei au avut niste idei foarte interesante si nu ar fi corect sa le prezint ca fiind ale mele)a remarcat alt lucru...sunt atat de multe crime si sunt prezentate atat de degajat, incat ai clar senzatia de ficitune...adica nu te marcheaza...violentele se anuleaza reciproc...aceeasi tehnica se foloseste si la Marchizul de Sade.

[NoOne]

On 2002-10-05 01:32, un om bun wrote:
Nu cred ca ideea de putere e cea pe care ne-o prezinta filmul.
A fi puternic inseamna sa-ti traiesti viata fara sa-ti faci rau singur. E practic imposibil, dar se poate incerca. Trebuie sa respecti chiar si ceea ce urasti. A avea impresia ca poti face legea e o prostie. Devenim si mai neinsemnati daca actionam cu violenta. Ideal ar fi sa o ocolim pe cit posibil. Cred ca nu e nevoie sa fim animale... cel mult in pat.

Nu stiu cum reusesti sa-tzi pastrezi calitatea de "om bun" cand eu sunt (sau mi se pare) atat de dur ? Asta intelegi tu prin "trebuie sa respecti chiar si ceea ce urasti" ? Cum ai putea incerca sa nu faci rau cand bunastarea proprie inseamna de fapt "durerea" celorlalti ?

Daca altii fac legile ... aceeasi care le fac de mii de ani ... noi nu trebuie sa ne supunem. Fiecare e o individualitate care e automat anulata daca se supune grupului. Esti macar de acord cu asta ?

[NoOne]

On 2002-10-05 01:40, un om bun wrote:
Si mi-a placut foarte mult Fight Club. Iar filmele mentionate de mine sint la fel de actuale si acum. Tot ce am vazut in ele se aplica foarte usor si in lumea in care traim noi.
Ca sintem inconjurati de violenta nu e o scuza sa ne lasam condusi de ea. Mi se pare un act de inferioritate sa renunti la tot ce ai mai bun in tine si sa pornesti pe un drum fara de intoarcere.

E grozav ca avem si puncte comune ("Fight Club")... poate avem doar alte filozofii de viata. Sa stii ca si eu sunt un "om bun" ASTA E LUCRUL CARE IMI FACE GREATZA. As vrea sa pot reactiona la tot raul si prostia din jurul meu dar nu POT. Ma simt coplesit... obosit... dezgustat...

"Inferioritate" zici ? Asta ar insemna ca oamenii sunt cele mai inteligente fiinte?
SUPERIOARE ?
Cui ? Tuturor celorlalte fiinte pe care incearca intr-un fel sau altul sa le extermine ? Sau asta nu e tot violenta ?

Daca ai chef eu zic ca ar fi mai bine sa continuam discutia intr-un mod mai personal. Da-mi un mesaj privat sau scrie-mi un mail pe adresa mea... sigur o gasesti pe undeva pe-aici.

Noapte frumoasa !

[un om bun]

Hai sa continuam cu discutiile aici, poate isi mai dau si altii cu parerea.
Si mie mi sila de tot ce vad in jur, dar n-as rezolva nimic daca m-as apuca sa omor in stinga si-n dreapta. Nu m-ar face sa ma simt mai bine. Prefer sa-mi ocup timpul incercind sa creez decit sa distrug. E mai greu, dar ma simt viu daca reusesc sa implinesc un vis.
(sper ca nu suna prea "dulce")

[NoOne]

On 2002-10-06 01:31, un om bun wrote:
Hai sa continuam cu discutiile aici, poate isi mai dau si altii cu parerea.
Si mie mi sila de tot ce vad in jur, dar n-as rezolva nimic daca m-as apuca sa omor in stinga si-n dreapta. Nu m-ar face sa ma simt mai bine. Prefer sa-mi ocup timpul incercind sa creez decit sa distrug. E mai greu, dar ma simt viu daca reusesc sa implinesc un vis.
(sper ca nu suna prea "dulce")

Si cum e cand tu ai o astfel de atitudine (optimista) si cei din jur nu incearca sa-ti dea in cap ? Cum ai putea sa intorci si celalt obraz cand cinevaiti da o palma ?
Eu, recunosc, mi-ar fi extrem de greu. Nu zic ca n-as face-o ca sa-i dovedesc respectivului ca mi-e inferior ci zic ca ... nu mai stiu ce sa zic.

Ia-ma pe mine ca exemplu. Acu' 2 zile eram atat de pornit impotriva ta ... si acum ... am devenit intr-un fel dependent de tine. Itzi caut numele cu privirea si daca ti-l gasesc stiu ca mi-ai raspuns. Si mai stiu ca raspunsul nu contine nimic cinic, sadic sau dur...

E bine si daca vom continua discutia aici cu toate ca am sentimentul ca fiecare cuvant mi-e citit, rastalmacit si comentat de altii. Trebuie sa recunosti ca nu e un sentiment tocmai placut.

Si eu incerc sa creez si nu sa distrug. Cateodata ma ia gura pe dinainte sau incerc sa fiu mai dur decat sunt.

Da' hai sa-ti pun si o intrebare. Ce parere ai de crimele in masa? Sunt oare crimele in serie mai violente decat cele in masa? Sau mai de condamnat? De ce sa nu ne gandim la milioanele de nevinovati ce au murit din cauza unor dictatori cretini sau din cauza unei idei tampite de divinitate?

[dorindark]

Cool, parerea mea:

Pai e ca ca in turma cu bizoni, cei mai slabi tre sa moara, fie vanati si alte cele ca sa traiasca turma. Sa presupunem ca vin extraterestrii, pai aia ne rad in 10 min pe toti, deoarece suntem o societate de pampalai care nu are idee depre partea ca intr-o lupta pt supravietuire cineva tre sa moara.

Singura mea speranta in salvarea omenirii e al treilea razboi mondial, ca dac nu ne exersam instinctele, ne paste pieirea...

Recoman ca lectura Ender's Game, iar ca film o alternativa la opinia mea e Starship Troopers.

Si partea cu puritatea crimei e mai mult decat adevarata. Crima e pura in esenta ei. Punctul nostru de vedere relativ e naspa.

Cine intelege, bravo lui, cine nu, cu atat mai bine, am eu mai multe sanse de supravietuire...

[un om bun]

N-s nici optimist, nici pesimist. Incerc sa ma mentin echilibrat din punct de vedere psihic.
Nu-s de acord cu nici un fel de crima sau masura radicala luata in numele vreunei idei de divinitate sau mai stiu eu ce timpenie de crez. Tot ce stiu e ca incerc sa mentin la minim nivelul de violenta din viata mea. Nu ma joc cu lucruri ce ma pot pune in pericol, pentru ca momentan nu am puterea sa fac legea in jurul meu si-s constient ca niciodata nu voi conta prea mult pentru mase.

E o iluzie a crede ca se pot face schimbari majore in lume cu ajutorul violentei. De fapt se pot, dar nu in bine. Se complica discutia si ar trebui sa ma cunosti personal ca sa intelegi exact ce vreau sa spun.

dorindark > sint de acord cu ideea ca viata-i o jungla si cistiga cel mai puternic.
Dar sint oameni care privesc altfel stuatia.
De exemplu, eu nu ma uit la cit traiesc, ci la CUM traiesc.

[NoOne]

Ba dorindark stii care a fost prima mea reactie la citirea mesajului tau? Hai sa-tzi spun.

AM IZBUCNIT IN RAS.

Extraterestri si bizoni ... hmmm. Recunosc ca nici eu nu sunt mai breaz - eu am dat-o pe caprioare si pe lupi - da' daca te uiti atent in toate partile "Alien"-ului ai sa vezi ca Ripley e data dracului si bietii Alieni n-au absolut nici o sansa. Ce crezi, undeva departe in galaxie, alienii fac filme in care ei sunt atacati de oameni si pana la urma humanoizii sunt pusi pe fuga ?

Asa ar fi normal.

[NoOne]

Incep sa-mi placa din ce in ce mai mult persoanele (apropo - Esti baiat sau fata? Ca inca nu sunt sigur.) din categoria "oameni buni". Pacat ca sunt atat de putini. Parca ar fi un ucigas specializat care ii vaneaza. Iar cei ramasi in viata incearca sa se ascunda cat mai bine in spatele unor "oameni duri".

Cand am parasit sala de net (dupa ce ti-am scris tie) vedeam lumea cu alti ochi. Era mai buna. Cei mai multi dintre tinerii care treceau pe langa mine zambeau sau intorceau conspirativ capul dupa domnisoare. E normal, nu?

Atunci de ce dracu' se intampla si alte chestii? Chestii care nu-si au nici un rost. Dar sa fiu mai explicit.

Ieri coboram Copoul cu un prieten. Soare afara, tineri si tinere tzinandu-se de mana, pasarele ... si pe o banca, undeva in umbra statea un tanar. Cred ca era cu cativa ani mai mare decat mine. Nu pot sa-i descriu fata. Nu stiu ce-l caracteriza mai bine : DUREREA sau DISPERAREA. Tinea in mana (intr-un fel cu jena) o bucata de carton pe care erau scrise urmatoarele cuvinte : "FRATIORUL MEU DE 4 ANI E BOLNAV DE LEUCEMIE. AJUTATI-L!!"

Pentru mine asta e adevarata VIOLENTA. Cruzime fara nici o logica. Criminalii si asasinii au dreptul la viata dar un pusti de 4 ani nu ? De asta nu cred in divinitate. Totul e o mocirla aici pe pamant. Ca sa respiri, ca sa reusesti sa-ti ridici nasul din noroi trebuie sa te sprijini de crestetul celor de langa tine afundandu-i pe ei.

Cine hotaraste ce persoane au dreptul la o inca zi si cine nu? Vreau sa cred ca EU sunt propriul meu DUMNEZEU. Dar nu pot. Exista ceva care nu ma lasa.

Dar sa revin la tanarul de pe banca. Instinctiv prin creier mi-au trecut doua idei. Aveam in buzunar 200.000 de lei. M-am gandit sa-i ofer lui una. Sau chiar amandoua. Dar apoi m-am gandit : "Dar daca minte?". Si nu am facut nimic. Mi-e rusine cand scriu asta dar e adevarul. Deseori nimeni nu face absolut nimic pentru a-l ajuta pe cel cazut. De ce? poate pentru ca isi inchipuie ca nu mai are nici un rost.

Si totusi ... acum regret .. poate ca banii mei l-ar fi putut ajuta in vre-un fel. Poate ar fi trait o zi in plus.

Nu suntem vinovati de ceea ce ni se intampla ci suntem vinovati de NEPASARE.

[un om bun]

Aici is de acord cu tot.

[NoOne]

On 2002-10-07 15:05, un om bun wrote:
Aici is de acord cu tot.

Atunci hai sa revenim la ce nu suntem de acord. Eu daca as fi fost in locul lui christi de mult saream cu gura. Noi in loc sa discutam NBK vorbim numa' prostii...

Macar zi-mi ca ai vazut pana la sfarsit filmul ca sa avem de ce sa ne mai "batem". De data asta pe scenariu, actori, regie ... ca cu VIOLENTA am rezolvat-o, nu?

[NoOne]

On 2002-10-07 15:05, un om bun wrote:
Aici is de acord cu tot.

Atunci hai sa revenim la ce nu suntem de acord. Eu daca as fi fost in locul lui christi de mult saream cu gura. Noi in loc sa discutam NBK vorbim numa' prostii...

Macar zi-mi ca ai vazut pana la sfarsit filmul ca sa avem de ce sa ne mai "batem". De data asta pe scenariu, actori, regie ... ca cu VIOLENTA am rezolvat-o, nu?

[un om bun]

L-am vazut pina la capat, dar nu mai am chef sa discut pe marginea acestui film. Caut altceva.

[NoOne]

Atunci deschide tu un subiect "de bataie" si da-mi de shtire. Nu de alta dar m-as plictisi de moarte fara tine...

[un om bun]

Eu sint expert in Matrix si American Beauty, dar cred ca s-au discutat deja aceste doua filme. Desi mi-ar fi placut sa ma cert cu cineva care crede ca-s proaste.

[un om bun]

Daca tot am adus vorba de American Beauty, vreau sa va impartasesc o mica descoperire ce am facut-o abia la a 3-a vizionare. Rusinos, dar asta e.
Si imi cer scuze ca-i off-topic, dar nu ma pot abtine. Sper ca va mai amintiti scenele:

M-am tot intrebat de ce la inceputul filmului se arata secventa in care Ricky o filmeaza pe Jane, iar ea ii spune ca vrea sa-si vada mort tatal. Simteam ca nu degeaba a fost introdusa, dar nu puteam sa-mi dau seama care-i mesajul.
Cind am revazut filmul, m-am uitat cu mai multa atentie la partea cu pricina si am observat ca in momentul in care Jane spune: "Would you ?", Ricky se opreste din filmat, iar partea in care ea spune ca glumeste nu mai apare pe banda. Stiti cit de seriosi sunau amindoi...
Mai tirziu il vedem pe tatal baiatului uitindu-se peste casete. La sfirsitul filmului, acesta il omoara pe Lester din dorinta de razbunare atit pe victima, cit si pe fiul sau, care putea fi usor acuzat pe baza filmuletzului...

Nimeni din cei pe care-i cunosc nu s-a prins de faza asta, asa ca sper ca sint si printre voi persoane care s-au bucurat de "revelatia" mea.

[THUNDER]

mda, esti genial.

[un om bun]

Mersi mult. Chiar speram sa-si dea cineva seama.