Bad art

[bre]

@Bre

Interesanta paralela citatdin/urban, insa n-am sa intru prea mult in discutie pentru ca astepti un proiect de masterat exact pe tema asta (no thrills in excess required :d)

Insa pentru ca m-ai tentat am sa zic 2 cuvinte: Care este etica care a facut ruptura asta intre ce ai spus tu destul de bine, urban si citadin? Pentru ca, sa nu uitam ca graffitiurile si stencilurile existau si in Roma antica si in orasele grecesti ca Teba sau Corint. Ca apoi genul asta de expresivitate artistica urbana sa dispara complet de-a lungul intregului Ev Mediu. Ai zice imediat, oh, e de vina crestinismul, el a interzis orice forma de expresivitate artistica in virtutea unei austeritati aproape monahale in orice comunitate umana. Dar apoi, cum de el a aparut din nou la mijlocul sec XX? Asa de tarziu! Cand marile centre urbane deja aparusera demult! Oricum e de discutat pe tema asta, chiar daca risc sa devin si eu la randul meu off topic

pei cred ca de abia societatea actuala a fost in stare sa constientizeze si sa valorifice aceste forme de arta care existau, cum bine ai zis, si in antichitate. daca ne gandim bine, le gasim si in pesterile de la altamira sau chauvet. insa pe atunci ele nu erau constientizate ca grafitti, stencil etc. a fost nevoie probabil sa treaca ceva secole pentru ca sa poata fi reinterpretate astfel.
ma gandesc, de exemplu, ca si futurismul ar fi un fel de arta a urbanului...ce-i drept cu alte mijloace de exprimare, dar cu o ideolgie asemanatoare.

[Se7en]

pei cred ca de abia societatea actuala a fost in stare sa constientizeze si sa valorifice aceste forme de arta care existau, cum bine ai zis, si in antichitate. daca ne gandim bine, le gasim si in pesterile de la altamira sau chauvet. insa pe atunci ele nu erau constientizate ca grafitti, stencil etc. a fost nevoie probabil sa treaca ceva secole pentru ca sa poata fi reinterpretate astfel.
ma gandesc, de exemplu, ca si futurismul ar fi un fel de arta a urbanului...ce-i drept cu alte mijloace de exprimare, dar cu o ideolgie asemanatoare.

Corect, insa eu ma intreb, daca era vorba doar despre constientizarea unei anumite forme de arta, de ce timp de 800 de ani, vreme in care omenirea a cunoscut cele mai dramatice schimbari, nici o forma "urbana" de arta nu a aparut. De ce ea a aparut la rasaritul civilizatiei umane si in cele mai puternice perioade de urbanism? Ce au astea in comun? Daca au ceva in comun. Ma gandesc ca graffitiurile si arta murala este o forma de exprimare ce de-a lungul timpului a fost condus de sentimente complet diferite. Daca la altamira acelea erau de natura religioasa si totemica, in zilele noastre sentimentele sunt unele de revolta sau de angoasa sociala.
Legat de futurism mi-e greu sa ma pronunt, insa e nesigur sa spui ca futurismul e o arta exclusiv urbana. Asa am putea spune ca mai toate formele de arta contemporana pot fi urbane de vreme ce initiatorii lor au trait si au expus in orase. Societatea noastra este intr-adevar una preponderent oraseneasca, deci ce mai poate fi urban azi, cand tot ce face rasa umana acum are caracter urban? In privinta formelor de arta contemporane nu mai poti face distinctia intre citadin si urban, pentru simplul fapt ca citadinul a murit de mult.

[Planmaker]

Va dati seama ca toata aceasta comparatie intre Citadin si Urban este foarte relativa, nu? Vreau sa spun ca "citadinul" de azi este foarte bine "urbanul" de ieri. Cum si "urbanul" de azi, va fi "citadinul" de maine. Si spun asta, facand total abstractie (nu stiu sigur de ce ati facut-o voi) de faptul ca, din punct de vedere gramatical, cele doua cuvinte sunt sinonime.

Deci, nu se poate vorbi neaparat de o "moarte a citadinului", ci mai corect, de o permanenta evolutie, sau mai bine zis, schimbare a gusturilor artistice de-a lungul vremii. Poate, in cazul asta, mai degraba disputa ar fi nu intre "citatin" si "urban", care nu este altceva decat vechi vs. nou, ci intre, sa zicem "laic" si "religios". Cred ca la asta se referea Se7en mai sus, cand a zis ca in Evul Mediu n-a aparut nici o forma de manifestare Urbana (adica, "laica"? sau poate "noua"?), ceea ce este gresit. Insasi Renasterea a fost o manifestare Laica. S-a conformat exact tendintei oricarui curent artistic "nou": a fost o impotrivire contra formelor de arta aproape exclusiv religioase din secolele precedente. Reintoarcerea la antichitate, dar, bineinteles, intr-o forma evoluata, "moderna". La urma urmei si acesta este tot un trend si o caracteristica a artei din toate vremurile: la anumite intervale, se revine la formele de arta deja existente, incercandu-se uneori si o noua abordare (fie constient, fie inconstient, pe principiul "umanul este limitat, deci repetibil").

In fine, mai am de spus, tot ca replica la afirmatia lui Se7en, ca functia grafitti-ului nu s-a schimbat niciodata: ea a fost tot timpul strict o forma de prostest, si angoasa sociala. Iar frescele primitive, nu se pun, deoarece ele sunt primele forme de arta EVER. Cu toate ca, daca e sa privim totul de la departare, au ceva caracteristici in comun: atat picturile primitive, cat si grafittiurile urbane nu fac decat sa exprime preocuparile imediate si primare, ale celui care le-a creeat. Poate, intr-un fel, tocmai genul asta de exprimare se poate numi "Bad Art"

[Se7en]

@Planmaker

Hmm, ai inteles gresit referirea mea la Evul Mediu ca o "gaura" a expresivitatii artistice murale dintr-un punct de vedere laic sau religios. In cazul antichitatii si a frescelor de la Altamira, graffitiurile erau de natura profund religioasa. In Roma antica majoritatea inscrptiilor murale erau de natura religioasa cu un puternic continut erotic (a se citi pornografic). Spre deosebire de cele de azi care sunt intr-adevar majoritar laice. Antichitatea vedea orice forma artistica strans legata de religios. E greu sa numesti religia drept punct comun intre arta murala de ieri si de azi. De exemplu, secolul XIX, ca si sec XX si XXI, nu poate fi categorisit drept un secol religios, si totusi graffitiurile ii erau complet straine. Cand vine vorba de arta murala nu am pus problema religiozitatii ei (repet) ci mai degraba cea a eticii din spatele ei. Este o anumita etica sociala care vede orasul fie ca o simpla comunitate fie ca un sevalet pe care poti picta si desena orice. Care e aceea, e greu de zis, insa cu siguranta ea exista.
Legat de parerea ta care vede citadinul si urbanul ca o continua evolutie a unuia in celalalt as putea fi de acord. Exista o evolutie a artei urbane data de evolutia obligatorie a oricarei forme artistice umane. Totusi forma "urbana" de azi a capatat niste valente ce in trecut nu le-a avut niciodata. Si valentele constau in exprimarea cat mai plastica si mai scandaloasa a resentimentelor sociale in locurile cele mai vizibile si onorabile cu putinta. De aceea am numit graffitiurile de azi ca find un rod al revoltei, tocmai pentru ca ele au devenit o expresie a sfidarii si a negarii, nemaintalnita pana acum.

[bre]

@planmaker
ne dam seama ca e relativ (totul e relativ, pana la urma). si totusi, eu le vad ca fiind, daca nu opuse, macar diferite. de ce? m-am bazat pe contextul in care sunt folosite. si nea / omat/ zapada sunt sinonime, totusi, imeni nu zice "mama! ce nea s-a pus pe bulevard". contextul este cel mai important element atunci cand vrei sa "te joci" cu cuvintele. sa revenim la urban / citadin. cauta pe net peisaj citadin si cauta arta urbana. daca ai aceasta curiozitate si rabdare poate vei intelege ce am vrut sa spun. este pana la urma ce ai spus tu, opozitie vechi/ nou. dar am vrut sa "imbrac" aceste notiuni, astfel incat se se potriveasca scopului meu - adica sa argumentez de ce vreau sa fac peisaj citadin.
poate ca citadinul e pe duca, dar uite, eu si alti cativa ne incapatinam sa-l tinem in viata. fara sa-l transformam in urban.

cat despre laic/religios, nu, nici eu nici se7en nu am adus in discutie notiunile astea. daca ma gandesc bine s-ar preta la tema mea sa cuplez citadinul de religios si urbanul de laic, dar ar fi ceva cam fortat. so, o las pe altadata.

@se7en
posibila (si deci relativa) explicatie ptr aparitia si disparitia artei urbane (murale): rolul ei informativ
ma bazez pe ceea ce am aflat mai demult despre frescele exterioare ale manastirilor - erau facute ptr cei analfabeti, ptr ca sa poata cunoaste Scriptura in imagini. probabil in vechime* arta murala avea aceeasi functie, pe langa cea decorativa (poate e totusi fortat sa zicem avea un rol educativ, hai mai bine sa zicem ca oamenii erau mai receptivi la vizual, la imagini - nu erau carti, scrierile erau greu accesibile). probabil ca odata cu trecerea timpului, vizualul si-a pierdut din puterea de influenta (totusi arta murala a supravietuit).
culmea este ca acest tip de arta a aparut tocmai acum, cand exista sute de mijloace de comunicare, de exprimare. probabil ca publicul isi doreste din nou ceva simplu, ceva accesibil, care sa nu-i solicite, sa nu le ia din timp. fast food, fast art. nu mai citesti catavencu, te uite pe un zid, vezi un stencil si ai prins ironia imediat. nu mai are rost sa stai sa mai citesti. nu te mai duci la o galerie, ai arta pe strada.

*excludem arta rupestra, aici e o alta discutie lunga pe care o las pe mai tarziu.

cat despre futurism nu am zis ca e o arta exclusiv urbana. este urbana prin faptul s-a nascut din fascinatia ptr industrial, pentru masini si motoare, pentru fabrici si uzine, pentru viteza...

[Se7en]

dar uite, eu si alti cativa ne incapatinam sa-l tinem in viata. fara sa-l transformam in urban.

Da chiar, cum vreti sa faceti asta?

[bre]

pai iata catava surse de inspiratie (extrase tot din proiect), ca de-abia m-am trezit si mi-e lene sa reformulez:

...stradutele linistite cu case boieresti, cu frumoasele lor fatade ornamentate, ferestrele cu ancadramente arhitectonice vechi, cu balcoane din fier forjat, cu muscate curgatoare si zorele cataratoare.

...combinatia intre orasul in ruina, casele paraginite, zidurile decrepite si vegetatia care creste pe si din ele pentru a le mentine cumva vii. Exista o adevarata poezia a zidurilor napadite de iedera , a fatadelor coscovite din care tasneste vegetatia ca dintr-o fantana.

astea ar fi doar cateva exemple de subiecte, care, abordate intr-o maniera mai ult sau mai putin clasica, ar putea reinvia citadinul.

[Se7en]

@bre

He he trebue sa recunosc ca latura romantica din citadin ma impresioneaza si pe mine. Insa intrebarea mea e daca FACETI ceva anume sa pastrati citadinul intr-o asemena epoca urbana? De exemplu, sa luptati cu autoritatile sa restaureze vechile imobile din centrul orasului, sau sa nu se darame parcul bordei sau sa se opreasca cat mai multe alei din centrul orasului traficului auto :? Bineinteles poate ca nu este cazul la voi, dar unele ONG-uri chiar asta au ca scop

[bre]

nu, din pacate nu (putem sa) facem nimic practic. eu una am renuntat de mult la a ma revolta (in) public, inca din clasa a IV a cand ma revoltam cu naivitate (catalogata drept obraznicie) si sinceritate pentru fiecare nedreptate. da, acum urasc nedreptatea dar incerc sa lupt impotriva ei in tacere.

e ingrozitor ce se intampla cu oraul asta, si nu numai cu el, si mi-as dori ca cei care chiar au putere sa faca ceva SA FACA. pana atunci, incerc sa gasesc poezia acestui oras in deriva, sa-i descopar fata nevazuta, decrepita si trista. mai ales ca vine toamna, mai bagam si o muzicuta din aia depresiva si nu ne ramane decat sa...nu stiu...fiecare cu refularile lui...

[Se7en]

Hmm apropo de toamna (iar devin off topic), doar mie mi se pare ca toamna asta are ceva decrepit, anost in ea? Bineinteles, cadrul unui Bucuresti putrezind si o muzica depresiva (a nu se citi emo) nu fac decat sa accentueze sentimentul asta

[bre]

oricum suntem offtopic de mult...
hai sa ne gandim ce carti/filme/muzici s-ar potrivi acestei toamne...si de aici nici nu-i greu sa revenim la bad art

[Pauline Kael]

Cu cat mai mult bad art ,cu atat mai bine.Artele intercoreleaza asa ca n-a fost nici un off-topic.Totul e permis,si cat mai "bad".

[Se7en]

Buuun, hai ca m-a pus bre la punct . Deci, ce carti/filme/muzica sa fie toamna asta? Daca tot e sezonul febleturilor de septembre as zice asa: De Quincey - "Confessions of an English Opium-Eater "/ Choke (http://www.imdb.com/title/tt1024715/) / La muzica e mai greu... dar as merge in general pe Beirut, au un sound care mi-a placut vara asta http://uk.youtube.com/watch?v=gsfAmk...eature=related , sigur o sa tina si toamna.

[bre]

mi-au placut beirut...deci, o toamna optimista de la se7en

eu propun la muzica thomas newman - soundtrack-ul din American beauty
http://www.youtube.com/watch?v=fsZ0NbfupJg
si la film ...chiar filmul AB...ca eu una l-am vazut demult (si mi-a lasat o impresie placuta - mai ales muzica)

si la carti...nu stiu...ca sunt intr-o pauza de citit

[Se7en]

Toamna mea e de parte de a fi optimista dar incerc s-o inec in aparente. Melodia de la AB e frumoasa dar e destul de veche si cred ca am ascultat-o in toate starile si anotimpurile posibile.

[bre]

ei, ce-are a face ca e veche?

uite una si mai veche ptr toamna asta: o catedrala scufundata in citadin

http://www.youtube.com/watch?v=rfSBddhFvyA

[Se7en]

Nu stiu de ce majoritatea prefera nostalgii tomnatice in ambient citadin? Uite eu pot vedea toamna ca fiind nostalgica si in ton urban:

http://uk.youtube.com/watch?v=jyaIb5MC4JY

[bre]

pai nah, cum sa-mi tradez eu proiectu meu despre citadin? mai ales ca a fost aprobat

[Se7en]

Fehelicitaaaari!!

[bre]

sarumana