Ce coloratura politica aveti in 2012?

[paul_aramis]

Eu as infiinta un serviciu secret care sa impuste arogantii fara rost. Prima victima ar fi .... stie ea/el cine ....

comentariu tipic pentru unul fără minte. atâta ştie atâta poate. da' el se comportă civilizat.

[reivan]

comentariu tipic pentru unul fără minte. atâta ştie atâta poate. da' el se comportă civilizat.

Hitler a aplicat ideea asupra a 6 milioane de evrei. Da` aia nu erau aroganti fara rost in proportie de 90 % .

Trecand de asta , pe mine ma ingrijoreaza cat de putine stiu oamenii din Romania despre situatia lor politica si nu numai.
Unii cred ca daca la referendum Basescu e demis o sa ramana Antonescu presedinte si din aceasta cauza multi nu merg sa voteze.
Romanii cred ca inca suntem 20-23 de milioane in tara , am si vazut pe ProTV niste cretini ca altfel nu le pot spune , care , cu o superioritate libidinoasa spuneau : Domnuuu` Ponta , se vede ca nu ati trecut pe la scoala ca altfel stiati ca jumatate din populatia Romaniei nu reprezinta 9 milioane ci 11 ! "
Pe mine ma ingrijoreaza mai mult asta decat orice.

[Redy]

Nu poti semna un document in care zici ca faci opusul a ceea ce i-ai zis lui Barosso cu o zi mai inainte. Problema nu e ca as avea impresia ca face chestiile astea, problema e ca a semnat ca le-ar face si ca acum zice ca nu a facut-o. Si o semantura pe un document nu e o vorba, dar si daca era vorba se taxa (vezi declaratiile contra CCR taxate).

Nu scria acolo pe nu stiu ce foaie ca astia de la USL nu intentioneaza sa desfiinteze institutiile alea ? Nu asa scria acolo ? Unde pot gasi si eu documentul ala ca am vazut azi un fragment in care scria clar ca nu intentioneaza sa desfiinteze alea.

Cine crede ca desfiinteaza toate mizeriile alea nu poate fi decat nebun cu capul. Imi pare rau, trebuie sa fii imbecil sa crezi ca orice partid, subliniez ORICE partid, s-ar angaja sa desfiinteze institutiile respective sau ca ar intentiona asa ceva. Asta mai ales cand suntem sub supraveghere internationala. Nu e nimeni atat de nebun fie ca e de la PDL, PNL, PSD, pana culului.

M-am uitat si eu acum pe Gandul un pic si citez:
"Problema apare pe "lista obiectivelor" cerute de CNSC. Printre ele, ca obiective imediate, se prevede "desfiinţarea structurilor de poliţie politică de tip stalinist şi a instrumentelor politice tip Curtea Constituţională, ANI, DNA, CNSAS". Această listă a obiectivelor nu este semnată de liderii USL. "

Liviu, ce mama dracu facem aici ? Campanie imbecila pentru PDL ? Deci tie ti-a trecut prin cap ca astia vor sa desfiinteze aberatiile alea ? Nu serios, tu crezi ca un om politic ar fi de acord si ar actiona pentru asa ceva ? E nebunie curata.

Citez tot din Gandul:

Victor Ponta: Este o tâmpenie

Premierul Victor Ponta contrazice însă afirmaţiile liderului SCMD. El spune că totul este „o minciună ordinară de campanie” şi că ideea desfiinţării CCR, ANI, DNA, CNSAS este o „tâmpenie.

„Este o tâmpenie, cum să fim de acord cu desfiinţarea Curţii Constituţionale, a ANI, a DNA, a CNSAS. Nu se poate aşa ceva. Fiecare om are dreptul să ceară ce vrea, dar nu pot fi de acord. De aceea, nici nu am semnat vreodată aşa ceva. Este o minciună ordinară de campanie. Acordul are o singură pagină şi prevede că de pe 18 iulie şi până la începutul campaniei electorale şi până la începerea campaniei electorale vor fi identificate obiectivele comune în urma discuţiilor. Restul nu are nicio legătură cu celălalt document, fiecare cere acolo ce vrea”, a declarat pentru gândul premierul Victor Ponta.

Primul ministru a adăugat că „este o făcătură clasică” prin punerea alături a două documente care nu sunt legate.

„Eu am semnat o pagină, atât. Nici nu cunosc restul obiectivelor. Este o făcătură clasică prin punerea alături a două documente care nu sunt legate. Restul, ce vor ceilalţi oameni nu este problema noastră”, a fost concluzia lui Victor Ponta.

Acum vine intrebarea pe cate ti-o pun tie Liviu. Crezi ca Ponta intentioneaza sa desfiinteze ce aberatii vrea tampitu` ala sau nu ? Nu conteaza ca vine sau nu revine Basescu la presedentie. Deci tu crezi ca un politician ar face asa ceva ? Crezi ca ce a zis mai sus e o minciuna a lui Ponta pentru ca defapt el inauntrul lui vrea sa desfiinteze alea ?

In caz ca da cred desi traim pe aceasi planeta ocupam universuri diferite, al meu fiind ala avand radacini mai infipte in realitate.

[Liviu-]

Pai ai raspunsul in ceea ce ai citat. Cat despre ce zice in Gandul e faptul ca pagina respectiva nu e semnata separat. E semnata prima pagina in care USL se angajeaza (in principiu) sa faca lucrurile de pe o anumita lista. Oare la ce lista s-o referi? Si ca sa reproduc raspunsul din citat: problema nu e c-ar face lucrurile alea, problema e ca au fost atat de prosti incat sa semneze ca ar face-o. Nu fac niciun fel de campanie, totul e acolo deja.

LE: Redy, pe bune acum, cum dracu' sa ma citezi si apoi sa ma intrebi ceva la care deja ti-am raspuns in citat...

[Redy]

Deci vrei sa spui ca Ponta a mintit cand a zis ca nu a semnat ca vrea desfiintarea institutiilor ? Asa, ca nu ar face e clar. Dar crezi ca a semnat si nu ca jegosul ala a adaugat mizeriile alea ?

[Liviu-]

Mizeria aia e prostia lui Ponta si atat. Nu-i vina mea, a ziarului Gandul, Adevarul, a celor de la B1 sau a mai stiu eu cui ca-i Ponta atat de imbecil incat sa-si puna semnatura pe asa ceva. E extrem de usor ca Ponta isi pune bete in roate singur, fara niciun fel de ajutor de la Basescu sau de la altii, doctoratul e prostia lui, masteratul e prostia lui, declaratiile fata de CCR sunt prostia lui... si lista continua. Nimeni nu l-a obligat sa greseasca, asa cum nici Basescu nu a fost obligat sa greseasca. Diferenta e ca Basescu a mai invatat ceva in ultima perioada din propriile gafe si nici nu gafa in stilul lui Ponta. Se vede ca inca e necopt.

[Redy]

Deci Ponta minte aici: „Eu am semnat o pagină, atât. Nici nu cunosc restul obiectivelor. Este o făcătură clasică prin punerea alături a două documente care nu sunt legate. Restul, ce vor ceilalţi oameni nu este problema noastră”

Deci Ponta minte ca nu a semnat ce a semnat el semnand desfiintarea institutiilor respective. Nu are sens. Nu are nici un sens, este o aberatie. Nu il suspectez pe Ponta de intentii marete dar nici chiar asa.

Sa zicem ca a mintit, sa ducem totul in nebunie. Tu vrei sa spui ca in principiu inseamna TOATA lista aia de cereri sau ce dracu e ? Si daca si tu zici ca nu intentioneaza Ponta sa faca asa ceva, zic eu ca doar un nebun ar face asa ceva sau crede asemenea prostie, deci nu il suspectam de nebunie atunci care e problema exact ?

Am inteles ca Antena 3 e de rahat si ca PSD e ciuma dar chiar in halul asta ? E o aberatie tot "scandalul" asta. Doar un retardat poate pune botul la asa ceva. Iar Dogaru ala e si mai tampit daca cere asa ceva. Nu exista nici un act in care vreun Gigel sa se angajeze sa desfiinteze vreo instutite, oricat de mult ar vrea Dogaru, Motanu sau cum ii mai cheama pe astia. Nebuni sunt destui.

[Liviu-]

Deci aici Ponta minte aici: „Eu am semnat o pagină, atât. Nici nu cunosc restul obiectivelor. Este o făcătură clasică prin punerea alături a două documente care nu sunt legate. Restul, ce vor ceilalţi oameni nu este problema noastră”

Deci Ponta minte ca nu a semnat ce a semnat el semnand desfiintarea institutiilor respective. Nu are sens. Nu are nici un sens, este o aberatie. Nu il suspectez pe Ponta de intentii marete dar nici chiar asa.

Refuz sa cred ca arati atata bunavointa fata de Ponta la cate gafe face de 2 luni incoace. Omul face 180 de grade in mai putin de o zi in declaratii si tu crezi ca-i e greu sa minta acum? Citeste pagina respectiva unde scrie de o lista. Nu are cum sa semneze prima pagina fara sa existe acea lista despre care se zice clar acolo. Exista inregistrari (nu le gasesc acum) in care apar toti astia prin ianuarie si vorbesc despre lista respectiva. Daca Ponta nu stia ce contine e la fel de grav ca a semnat ceva necunoscut. Oricum ar fi a dat-o in bara... iar.

Sa zicem ca a mintit, sa ducem totul in nebunie. Tu vrei sa spui ca in principiu inseamna TOATA lista aia de cereri sau ce dracu e ?

Pai nu poti sa-ti pui semnatura pe o lista intreaga si sa zici ca in principiu esti de acord cu ea. In principiu inseamna ca esti de acord cu ideile ei. Daca era responsabil ii punea pe aia sa scoata aberatiile alea.

Exista doua posibilitati:

1. Nu stia ce contine lista, caz in care e grav ca a semnat
2. A facut-o stiind foarte bine ce continea, stiind ca nu poate fi indeplinit si ca ar fi trebuit sa ceara scoaterea lor. Nu a facut-o, a semnat si iar e grav.

Tu nu observi cat de iresponsabili sunt? Sunt in stare sa-i minta pe toti acum, ei merg pe ideea de facem absolut orice pana avem puterea, iar apoi lumea uita. Au nevoie de tot sprijinul pe care-l pot gasi pana ajung complet la putere in toamna, fie ca-i mint chiar pe aia, pe noi, pe UE sau pe mama lor.

Pana una alta Dogaru a fost recompensat pentru munca lui asidua din Piata Universitatii. Nu stiu daca deja a fost adoptata legea cu pensiliile revolutionarilor sau e inca inproiect, dar e mai mult decat clar de ce exista legea respectiva.

Cat despre Ponta, uita-te la cum si-a jignit propria universitate, n-are pic de decenta. E prins cu mata-n sac pe propria prostie si nu da deloc inpoi, dar din unele locuri se vede doar ca Basescu tine de scaun.

Nu mai zic de organizarea referendumului, e creat special ca sa se fraudeze cat mai mult, dar tot numai dintr-o parte se vede ca Basescu e las si ca alege calea usoara. Pai ce sansa ar avea la organizarea asta?

Ok, Basescu e ingrozitor, dar pe mine ma ingrozeste mult mai tare modul in care in doar 2 luni astia au facut mult mai multe mizerii decat Basescu si Boc in cativa ani. De asta au sarit si astia din UE, ok, joci murdar, dar pana unde? Mai toate atacurile USL se fac fara dovezi, doar prin declaratii, ca exista nu stiu ce vila care probabil e pentru Basescu, ca hidroelectrica bla bla (si cand citesti stenogramele PNL vezi ca pana si ei realizeaza ca principalii vinovati tot ei sunt), ca are doua dosare (a prezentat vreo cineva un document oficial?) etc. De cealalta parte se ataca prin decizii oficiale CCR, prin texte de lege, prin documente oficiale semnate, prin decizii de partid semnate etc. De data asta cel putin jocul murdar al USL e incomparabil mai murdar fata de cel al PDL. Eu nu vreau sa-i vad pe astia cu toate puterea, le ajunge guvernul si parlamentul, dar ma ingrozesc cand ma gandesc ca asta fac ei inainte de alegeri. Pai cum o fi dupa ce au toata puterea? Oricum de acum nu mai conteaza, din partea mea pot sa-l suspende pe Basescu, daca nu se intampla asta o sa continue circul, dar mi-e teama ca daca se intampla asta acum o sa castige Antonescu presedentia.

LE: http://www.hotnews.ro/stiri-politic-...e-deschisa.htm

Omul asta nu ar fi trimis o astfel de scrisoare deschisa daca nu s-ar fi intamplat nimic. Incearca el sa pastreze aparentele (ca e nevoie de explicatii bla bla bla), dar el realizeaza foarte bine ce mare gafa s-a facut. Apropo, am o mica impresie ca in PNL o sa rasara ceva revoltati daca lucrurile continua in halul asta.

LE2: Simt ca m-am implicat iar prea mult in topicul asta. De asta nu-mi plac discutiile politice pe forum-uri. Zici ceva, esti inteles gresit sau partial, apoi esti nevoit sa explici, apoi iar esti inteles gresit sau partial legat de acelasi lucru sau de altul si tot asa. Nu se termina niciodata. Si intotdeauna scrii mult mai putin decat stii sau ai impresia ca stii, tot timpul gasesti ceva sa contraargumentezi, mai stupid sau mai putin stupid, mai adevarat sau mai fals etc. E o discutie infinita si in special inutila.

[Redy]

Eu il creditez pe Ponta cu mai putina incredere decat o faci tu in Monica Macovei si Preda. La fel e si cu bunavointa.

In ceea ce priveste chestia asta, in "gafa" lui Ponta vad ca tii scorul. Sincer eu nu-l tin. Dar sunt curios cu cine joaca Ponta si cat e scorul general ca sa pricep si eu substanta scorului si cum afecteaza el jocul.

Daca a semnat mizeria aia si prin "in principiu" a vrut sa invalideze tampeniile lui Dogaru atunci e un prost. Nu m-ar mira, si staful lui si al celor de la PNL este incredibil de prost. Sunt de acord ca trebuia sa scoata porcaria aia de acolo cand a semnat prima foaia sau ce a zis el ca a semnat. Da, asa trebuia sa faca. Dar de acolo pana sa ajungi la desfiintarea institutiilor statului mi se pare un drum foarte lung mai ales ca in documentul ala sau ce dracu e spuneau ca de pe 18 iulie vor faca o forma definitiva, asta inseamnand ca NU TOT CE ERA ACOLO a fost acceptat ca si cerinte. Hai ca nu e greu. Chiar daca era mizeria aia acolo, era clar ca asemenea prostie NU putea intra pe nici un act viitor si definitiv.

Nu imi place insa ca lupti cu arme propagandistice cand discuti de semantica in principiu si sincer nu as vrea sa ajungem sa ne contrazicem aiurea. Nu e asa cum spui tu si iti dau doar un examplu.

In principiu sunt de acord ca unii criminali nu pot fi recuperati si ca executia criminalilor este justificata insa in realitate dovezile nu sunt intotdeauna atat de clare incat o astfel de decizie sa fie luata in proportie de 100% pentru toti suspectii de crima.

LE: http://www.hotnews.ro/stiri-politic-...e-deschisa.htm

Omul asta nu ar fi trimis o astfel de scrisoare deschisa daca nu s-ar fi intamplat nimic. Incearca el sa pastreze aparentele (ca e nevoie de explicatii bla bla bla), dar el realizeaza foarte bine ce mare gafa s-a facut. Apropo, am o mica impresie ca in PNL o sa rasara ceva revoltati daca lucrurile continua in halul asta.

PNL e partid de 15%, hai 30% maxim. Intr-o tara cu 50% oameni la tara nu vad cum ar putea lua mai mult. PDL este doar o cioara vopsita, de aia a putut lua mai mult pentru ca foloseste metodele vechiului PSD la tara si mai ia si prostii care mai sunt la oras, si sunt multi.

PNL-ul nu exista ca partid principal de guvernare, nu are putere si sa fim seriosi, nici oameni.

PSD-ul o poate da cu pensionarii, saracii, etc si cum sunt destui va lua intotdeauna mai mult decat PNL. PNL a dat-o in bara cand a facut alianta cu PD si aia i-au mancat.

[Liviu-]

De propaganda cred ca inca nu pot fi acuzat din moment ce am prezentat documente scrise si semnate + fisiere video in care fiecare se explica, cu atat mai mult cu cat e vorba de partile acuzate. In rest n-au fost decat pareri proprii fara sa bag afirmatii in gura cuiva, lucruri pe care putini din topicul asta le-au facut in modul asta.

LE: PNL nici in cel mai fericit vis nu se apropie de 30% si cred ca te inseli: PNL e cel putin la fel de apropiat de modul PSD de a face politica. Nu au dat-o in bara cand au facut alianta cu PD, ci atunci cand au renuntat complet la a fi un partid liberal si au devenit mai degraba unul de centru stanga. Mie mi se pare mult mai macabra conducerea PNL si oamenii pe care-i scot la TV decat echivalentii din PSD (mai putin Sova, ala depaseste orice imaginatie). Sunt sigur ca exista unii dati la o parte de Antonescu care nu mai pot rezista foarte mult sub actuala directie a partidului, Chiliman fiind unul dintre ei. Mai grav pentru ei e ca dupa ultimele actiuni sigur au pierdut o parte importanta a sustinatorilor intelectuali. Nu neaparat i-a pierdut in defavoarea altora, ci probabil pur si simplu i-a scarbit atat de tare incat sa nu le mai trebuiasca vot cat or trai.

[Redy]

Cu atat mai mult, nu vad cum ai ajunge la o concluzia cum ca "in principiu" in contextul dat inseamna ca esti de acord cu toate ideile de acolo. Dar tu nu ai scris "toate ideile" dar ai spus "ideile". Adica vrei sa spui ca e posibil ca prin "in principiu" acel document sa spuna ca NU este de acord cu toate ideile ? Atunci suntem de acord.

In legatura cu fobiile tale in legatura cu presedentia, nu tie le impartasesc.

Deci tu crezi ca un partid "de dreapta", oricum s-ar numi el, ar putea sa exista cu adevarat in Romania ? Ti s-a parut ca aia din satul Curcani sunt "de dreapta". Deci vrei sa spui ca daca ar fi ramas "de dreapta" tu ai fo votat in continuare cu ei chiar daca stii ca pierzi si ca nu esti reprezentat ? Nu castigi pierzand, castigi castigand. Nu vad cum e PNL centru-stanga, cred ca te inseli. Nu are absolut nici o legatura cu "stanga". Ei sunt cei care au fortat PSD-ul ca in USL sa foloseasca taxarea progresiva dar NU mai mare decat 16%. Un fetis stupid si irelevant intr-o discutie ideologica.

Intelectuali ? Adica vrei sa spui ca intelectualii sunt de dreapta ? Dar de unde ai ajuns la aceasta concluzia ? Vrei sa spui ca un studiu sociologic te trage mai mult spre "dreapta" decat spre "stanga" ?

[Liviu-]

Nu, am fost destul de clar. Cand semnezi peste un document intreg si spui ca in principiu esti de acord cu el inseamna ca in principiu esti de acord cu toate ideile sale. Altfel scoti sau spui ca X face exceptie. Eu cred ca pe Ponta il durea undeva de ce scria acolo, el vroia doar sprijinul electoral. Hai sa trecem peste asta.

Om trai si om vedea, dar pana atunci mi se pare foarte graitor Plesu legat de Antonescu si nu numai:

"Vad pe scena, la televizor, o intreaga generatie de tineri la liberali si la socialisti pe care se vede cu ochiul liber ca sunt prost educati, ca sunt obraznici, ca sunt agresivi, ca au un limbaj si o mentalitate de potentati de provincie si ma sperie ca aceasta generatie care n-a avut scoala de partid comunist apare pe scena cu atat dezinvoltura. Sunt oameni care nu au produs inca nimic in afara de clantaneala asta, seara de seara la televizor.

Dar asta la nivelul lor e scuzabil, sunt inca tineri, mai au timp sa se manifeste. Dar pe mine ma scoate din minti impostura la nivelele mari. Mie nu mi se pare normal ca un barbat de stat la 52 de ani, cum este domnul Crin Antonescu, sa nu poata pune pe masa nicio isprava. El nu poate pune pe masa o isprava profesionala. Nu stim ce stie el sa faca. Nu poate pune pe masa o isprava morala speciala. Nu poate pune pe masa o isprava politica pentru ca nu e decat un pion intr-un concert complicat. Nu se poate sa ajungi in pozitii decisive fara sa stii sa faci nimic.

Eu as defila prin tot Parlamentul Romaniei, printre toti guvernantii Romaniei, cu intrebarea “Ce stii sa faci?”. Si as incepe in primul rand cu domnul Crin Antonescu: “Batrane, ce stii sa faci?” Arata-mi si mie o dexteritate. Stii sa faci un scaun? Stii sa scrii un text de istoric, cum zici ca esti? Arata-mi ceva. Arata-mi ca poti si altceva in afara de clampaneala. Uitati-va la CV-ul lui Mitterrand, al lui de Gaulle, al lui Helmut Kohl. Sunt oameni care au crescut intr-o anumita calificare umana si profesionala. Nu se poate sa te trezesti peste noapte conducand un stat si spunand “Ich bin ein Berliner”."

Deci tu crezi ca un partid "de dreapta", oricum s-ar numi el, ar putea sa exista cu adevarat in Romania ? Ti s-a parut ca aia din satul Curcani sunt "de dreapta". Deci vrei sa spui ca daca ar fi ramas "de dreapta" tu ai fo votat in continuare cu ei chiar daca stii ca pierzi si ca nu esti reprezentat ? Nu castigi pierzand, castigi castigand.

Pornesti de la premiza ca aia pe care-i votez ma reprezinta daca ii ajut sa castige. Asta nu-i valabila nici macar atunci cand ii votezi pe aia pe care-i vrei.

Nu vad cum e PNL centru-stanga, cred ca te inseli. Nu are absolut nici o legatura cu "stanga".

Care-i partidul care a crescut cel mai mult pensiile si salariile (am impresia ca si ajutorul social) din 90' pana incoace? Nu intru in situtia economica a tarii ca intram in alt teritoriu minat.

Intelectuali ? Adica vrei sa spui ca intelectualii sunt de dreapta ? Dar de unde ai ajuns la aceasta concluzia ? Vrei sa spui ca un studiu sociologic te trage mai mult spre "dreapta" decat spre "stanga" ?

In general da, asta e impresia mea. Nu cred ca are sens sa discutam asta, e fara miza.

De altfel deja observ ca se intampla ce ziceam, se deschid cat mai multe subiecte, nu exista nicio sansa de-a incheia vreunul. Abia am intrat in vacanta (mai e si scurta), n-am de gand sa mi-o petrec discutand politica pe un forum.

[Redy]

Uite, spune-mi tu cum vrei sa interpretez textul de mai sus si o voi face. Plesu care a jucat hora cu Basescu sau Plesu cel deziluzionat si ipocrit. Cred ca textul tine mai multa apa in al doilea caz decat in primul.

Sunt de acord ca asa este situatia dar as prefera sa nu vina textul de la cineva care "dansa" cu Basescu pentru ca nici el nu a avut nimic de arata decat talentul de a prosti in fata, unul prostit fiind chiar Plesu.

Citatul asta insa este absolut imbecil: "Uitati-va la CV-ul lui Mitterrand, al lui de Gaulle, al lui Helmut Kohl. Sunt oameni care au crescut intr-o anumita calificare umana si profesionala. Nu se poate sa te trezesti peste noapte conducand un stat si spunand “Ich bin ein Berliner"

Acum ma adresez lui. Pai ba grasule, cum poti sa compari o tara care iese din comunism cu Germania si Franta ? Ori esti prost ori incerci sa faci un atac politic sau un comentariu politic pentru prosti. Dar aia din Afganistan crezi ca au CV-uri ? Crezi ca de aia o duc aia prost ca nu au CV-uri ? Cat de tampit sa fii sa spui asa ceva. Incredibil. Asta e intelectual ? Ai de capu` meu. Intelectual pentru prostovani.

In general da, asta e impresia mea. Nu cred ca are sens sa discutam asta, e fara miza.

Cred ca modelul de liberal la care te gandesti e mai mult unul autohton, indepartat de sensul adevarat al ideologiei liberale. Daca ar fi sa ma declar ceva, ceea ce ar fi o simplificare mare, ar fi sa ma declar liberal. Nu insa liberal de Romania pentru ca aici liberalismul inseamna taxa de 16% si atat.

[Liviu-]

Asta e problema noastra, nu mai exista niciun fel de autoritate in nimic. Chiar si atunci cand zic un adevar ii desconsideram pentru nu stiu ce greseala reala, partial reala, inventata etc. Chiar si daca le dam dreptate nu putem pur si simplu sa le dam dreptate, trebuie sa-i atacam pentru cu totul altceva. Asta e modul politicianului, eu nu vreau sa gandesc asa...

PS: Pai uite ca poti compara o tara care iesi din comunism cu una care iese din nazism...

[Redy]

Atunci vei fi pacalit si intors pe toate fetele daca memoria nu te duce in urma sa vezi daca principiile pe care le declara acum au fost aplicate de el insusi. Daca nu inseamna ca doar da din gura. Exact ca popa care iti spune sa fii umil si sa ajuti pe altul si el se urca in mercedes.

Tu poti sa fii cum vrei si sa crezi ce vrei dar vei crede intotdeauna intr-o minciuna. Poate te face sa te simti bine cazand de acord cu Xulescu insa in realitate, persoana respectiva si-a invalidat singur cuvintele de acum.

Daca Ponta zice ca nu desfiinteaza CCR si celelalte institutii si apoi o face, vrei sa imi spui ca tu inca il mai creditezi cu aceleasi intentii ? Nu. De ce este Plesul exceptie de la specia umana ?

[Liviu-]

Sa inteleg ca daca o persoana fara pata zicea exact acelasi lucru, acesta devenea mai adevarat? Eu stiu ca exista o diferenta intre credibilitate si adevar, iar aici problema care se pune nu e una de credibilitate.

Apropo, zi-mi un om roman de cultura pe care-l accepti fara sa dai cu Basescu (sau cu Ponta) in el. Odata ce omul are si el o pozitie politica il mai accepti ca inainte? E o imensa ipocrizie, pe de-o intelectualii sunt acuzati ca nu se implica in politica, iar atunci cand se implica sunt scuipati ca ultima carpa... ca de ce se baga ei, ar trebui sa stea linistiti ca restul intelectualilor. Cu alte cuvinte orice ai face nu e bine.

[Redy]

Da, o persoana ce a fost implicata politic nu poate da lectii de moralitate si nu poate avea cereri mai mari decat a avut atunci cand a acceptat sa fie implicat politic.

Si in plus, nu am nevoie sa vina Plesu sa imi spuna niste platitudini ca din urma nu vine nici dracu nici dintr-o parte nici din alta. De ce ar veni ? Diferenta e ca el a ales sa nominalizeze un lider al opozitie dupa ce a pupat papucul unui om infect ca Basescu. Sunt curios unde citesti articolele lui ca poate ma pun si eu pe citit sa vad ce a spus de Boc, Ungureanu, Udrea, Blaga si ceilalti sclavi. Sa vede cand i-a nominalizat pe ei. Chiar sunt curios.

Apropo, zi-mi un om roman de cultura pe care-l accepti fara sa dai cu Basescu (sau cu Ponta) in el. Odata ce omul are si el o pozitie politica il mai accepti ca inainte? E o imensa ipocrizie, pe de-o intelectualii sunt acuzati ca nu se implica in politica, iar atunci cand se implica sunt scuipati ca ultima carpa... ca de ce se baga ei, ar trebui sa stea linistiti ca restul intelectualilor. Cu alte cuvinte orice ai face nu e bine.

Nu cunosc, sau nu mi-a dat sa intalnesc pana acum, nici un roman intelectual cu care sa rezonez. Sunt lucruri cu care sunt de acord si lucruri cu care nu sunt de acord.

Sa luam un caz imaginar cu o persoana cu care as rezona. Consider ca implicarea politica, si mai ales implicarea politica in Romania, imi schimba perceptia lucrurilor spuse ulterior, mai ales daca ar puncta adversarii politici pe care i-a avut.

Cred ca orice intelectual e liber sa se bage in politica. Dupa cum vezi tu inca rezonezi cu Plesu si eu mai putin. E alegerea fiecaruia si doar ca esti "intelectual" nu inseamna ca nu faci parte din specia umana si ar trebui sa stai pe un piedestal.

Cine sunt insa acesti intelectuali de care vorbesti ?

De ce crezi tu ca un "intelectual" stie mai bine decat tine de ce ai nevoie ? De ce te pui intr-o pozitie de inferioritate in fata unui alt om ?

Asta e problema noastra, nu mai exista niciun fel de autoritate in nimic.

Depinde cum castigi aceasta autoritate. Felul in care ea este castigata rezoneaza mai mult sau mai putin. Sper ca nu crezi ca institutiile din Germania au fost puse de Fritz intr-o zi si toata lumea a inceput sa o respecte. Nu, au fost mii de schimbari in decursul sutelor de ani care au dus la o asemenea schimbare. Respectul trebuie castigat si nu impus.

Plesu nu poate fi o autoriate morala doar pentru ca foloseste frumos cuvintele. El reprezinta o autoriate morala prin ce face si ce gandeste. Odata compromis, nu mai are aceasi rezontanta si dupa cum vezi mai toti "intelectualii" s-au dus cu mana intinsa la Basescu sa le dea ceva de mancare, aici ii includ pe Paleologu si Patapievici in special.

[Liviu-]

M-ai inteles gresit, cum ziceam ca se si intampla in discutiile astea. Nu am vreo admiratie pentru Plesu, il vad doar ca pe un om invatat. Citatul l-am pus aici pentru ca mi se pare corect, exact acelasi lucru il ziceam si eu despre Antonescu in urma cu cateva saptamani. Multe din intrebarile si afirmatiile tale de acum sunt pe langa ceea ce cred eu.

Nu vreau sa mai continui discutia asta, au inceput sa mi se para foarte obositoare, iar cu toate evenimentele din ultima vreme cam tot ce tine de politica incepe sa-mi provoace o reactie asemanatoare celei pe care o avea Alex din Portocala mecania. Nici emisiuni nu prea mai vad, nici ziare nu prea mai citesc, stiu ce au de zis toti si toti ma plictisesc, dar uneori mai sunt curios sa vad cat de departe pot sa mearga. In fine, am plecat la somn, dimineata am vizionare la TDKR.

PS: La tine si la Twinsen admir faptul ca nu pareti sa va fi pierdut deloc vlaga, facand abastractie de particularitale fiecaruia.

[Redy]

M-ai inteles gresit, cum ziceam ca se si intampla in discutiile astea. Nu am vreo admiratie pentru Plesu, il vad doar ca pe un om invatat. Citatul l-am pus aici pentru ca mi se pare corect, exact acelasi lucru il ziceam si eu despre Antonescu in urma cu cateva saptamani.

Cred ca din partea ta are o mai mare importanta decat din partea lui Plesu. Stiu ca multi cad in fund in fata unor citate de Plesu pentru ca nu stau sa le citeasca sau sa le inteleaga. L-au pus deja pe piedestal si nu il mai dau jos. Nici nu mai au nevoie sa gandeasca, doar citesc din "intelectuali" sau alte "autoriati morale".

Nu vad de ce ai crede daca imi dai un citat din Plesu are mai multa valoare decat venit de la tine, nu are. Nu ma impresioneaza numele. Sunt persoane mult mai inteligente decat el doar ca nu s-au nascut in Romania.

Nu vreau sa mai continui discutia asta, au inceput sa mi se para foarte obositoare, iar cu toate evenimentele din ultima vreme cam tot ce tine de politica incepe sa-mi provoace o reactie asemanatoare celei pe care o avea Alex din Portocala mecania. Nici emisiuni nu prea mai vad, nici ziare nu prea mai citesc, stiu ce au de zis toti si toti ma plictisesc, dar uneori mai sunt curios sa vad cat de departe pot sa mearga. In fine, am plecat la somn, dimineata am vizionare la TDKR.

Adunate cred ca am vreo 5 minute la televizor pe data de azi. Nu cred ca mai exista nimic nou sau nimic de spus care sa imi schimbe parerea in legatura cu Base si ai lui. Ar trebui sa fiu schizofrenic sa ma sucesc deodata.

Noapte buna si distractie placuta la TDKR. Eu il vad sambata sau duminica, mai vad.

PS: La tine si la Twinsen admir faptul ca nu pareti sa va fi pierdut deloc vlaga, facand abastractie de particularitale fiecaruia.

EEEEEEEEEEEEEEWWWW ! Cu particularitati sau nu, as vrea sa nu intru in aceasi propozitie cu Twinsen.

PS: Uite, daca vrei sa iti dau un nume cu ale carui pareri rezonez dar nu sunt nici acolo de acord in totalitate: Christopher Hitchens. Nu ma inchin nici la el, nici nu i-ar fi placut, dar cand vad fani CTP sau Ciutacu sau alora doi de la EVZ nu pot decat sa zambesc.

[jansic]