(Tsai Ming-liang) The wayward cloud vs. The Passion of Anna (Ingmar Bergman)

[MinRep]

Plus ca am vazut si eu comentariile actorilor in mijlocului filmului. Asa ceva pur si simplu nu se face in cinema. E o regula nescrisa de bun simt. N-ai voie sa bagi tu regizor prin gura actorilor comentarii literare ceausesite de admitere la liceu despre ce vrei tu sa spui. 'Autorul a vrut sa spuna ca...' Si pe urma sa dai drumul din nou la film, priviti-ma ba prunfunzimea operei mele.
N-ai voie sa faci asta.
Numai pentru schema asta si acest film trebuie rejectat.

Inteleg de ce nu ti-a placut filmul lui Bergman, dar cred ca esti prea categoric pe tema asta. In primul rand, nu numai ca asa ceva nu se face, chiar se face foarte des. (de exemplu, ieri am vazut filmul lui Alain Cavalier, "Pater", in care regizorul si protagonistul sau se opresc la mijlocul filmului pentru a proba niste cravate pentru o scena ulterioara). Si dincolo de tot post-modernismul demersului lui Bergman, cred ca scenele acelea sunt sincere si cuvintele apartin actorilor, nu regizorului. Granitele dintre actori si personajele pe care le joaca sunt destul de sterse, oricum. "En passion" este mai degraba un film despre oamenii care le-au facut decat despre orice altceva.

[Mercutio]

The wayward cloud

N-am avut ce face si mi-am pierdut timpul cu aceasta tragere de par sferto-artistica. Ce sa spun... semiotica la pret redus cu pepeni. Umbrelele din Cherbourg in variata porno. E la nivelul unui film porno, intr-adevar, dintr-acelea vechi, unde exista un mic plot pentru a justifica scenele de sex. Dar asta nici macar nu e porno pana la capat. Mai capata un sens daca era. Prostie curata! Impostura! Scena geniala (na, c-am folosit si eu cuvantul asta undeva) la sfarsit despre marturia de dragoste a actorului porno. Moare lumea in sala!
M-a scos din pepeni filmul. Mai ales ca a fost pus la concurenta, cu cine?, Bergman. Mi se pare blasfemie curata!
Credeam ca e despre cinema topicul asta. Nu pot comenta nimic, ca nu m-am implicat la inceputul concursului cand s-au propus autorii, dar ma cam seaca cativa dintre asiaticii astia umflati cu pompa, in detrimentul unor autori seriosi francezi , italieni, spanioli, nemti (mai tineri, ca toti cei de aici sunt de pe vremea cinema-ului du papa) si chiar americani, australieni.
Anyway.... nu ma luati in seama.... continuati va rog!

[Windom]

Ba chiar film anti-porno, asta in conditiile in care esti dispus sa lasi prejudecatile si falsa pudoare deoparte...

[Chambord]

(B7. Tsai Ming-liang) The wayword cloud vs. The Passion of Anna (B8. Ingmar Bergman) : 4 - 1

Ce caterink !
Lumea cica hai sa votez cu Tsai ca oricum restul vor vota cu Bergman. Oups.
Avantul Adunatii Copaceni - Real Madrid 4-1


Predictie: Tsai trece si de runda urmatoare

[varu]

(B7. Tsai Ming-liang) The wayword cloud vs. The Passion of Anna (B8. Ingmar Bergman) : 4 - 1

Ce caterink !
Lumea cica hai sa votez cu Tsai ca oricum restul vor vota cu Bergman. Oups.
Avantul Adunatii Copaceni - Real Madrid 4-1


Predictie: Tsai trece si de runda urmatoare

Asta am zis si eu.
Predictie: Tsai trece si de runda urmatoare si in plus Tarkovski se rasuceste in mormant de frica. Ii vine si lui randul.

[Chambord]

Ei hai sa nu ne golanim de-acuma De Tarkovski n-are cum sa treaca. Ar fi chiar blatul secolului Daca se intampla asta eu va dau pe mana DNA-ului, sa nu ziceti ca nu v-am zis

[varu]

The wayward cloud
Credeam ca e despre cinema topicul asta.

Berlin International Film Festival
The Wayward Cloud
Won Silver Berlin Bear for Outstanding Artistic Achievement
Won FIPRESCI Prize (adica premiul criticilor)

Cannes Film Festival
2009 Nominated Palme d'Or for: Face (2009).
2001 Nominated Palme d'Or for: What Time Is It Over There? (2001).
1998 Won FIPRESCI Prize Competition for: The Hole (1998).
For its daring combination of realism and apocalyptic vision, desperation and joy, austerity and glamour.

Venice Film Festival
2006 Won 'CinemAvvenire' Award Cinema for Peace Award for: I Don't Want to Sleep Alone (2006).
2003 Won FIPRESCI Prize Competition for: Good Bye, Dragon Inn (2003).
A memorable film about a way of cinema-going that is coming to an end all over the world.
1994 Won FIPRESCI Prize for: Vive L'Amour (1994).
Won Golden Lion for: Vive L'Amour (1994). - adica trofeul suprem

Am copiat palmaresul doar de la cele mai importante trei festivaluri ale lumii.
Si eu tot despre cinema cred ca e vorba in topicul asta.

[Federico]

M-a scos din pepeni filmul.

How ironic...

Mai ales ca a fost pus la concurenta, cu cine?, Bergman. Mi se pare blasfemie curata!

Pai, Bergman-Bergman, da' depinde si ce carte particulara pune pe masa la un moment dat fiindca omul nu cred ca a ejectat numai capodopere absolute de cand a pus mana pe o camera si pana si-a dat duhu'.

E la nivelul unui film porno, intr-adevar, dintr-acelea vechi, unde exista un mic plot pentru a justifica scenele de sex. Dar asta nici macar nu e porno pana la capat. Mai capata un sens daca era. Prostie curata! Impostura!

Nici mie nu mi-a placut filmu', da', cum a zis si Windom, porn-ul este ultimul cuvant la care m-as gandi ca sa-l etichetez. N-are cum sa excite pe cineva asa ceva (poate doar prima scena), eu un damf atat de amar acolo, ca mai degraba-ti intoarce stomacu' pe dos.
Parerea mea.

[Mercutio]

Am citit inca o data interventiile celor care au laudat Wayward Cloud. Am retinut in principal ca se apreciaza cat e de indraznet, de nerusinat, de socant, acest film. Nu mi s-a parut deloc asa. Nici vorba sa ma scandalizez, asa cum crede Windom, care ma acuza de falsa pudoare. Nu detin pudoare, nici falsa, nici autentica. Am vazut eu si Deep Throat si alte filme mai dihai. L-am citit si pe Monsieur Le Marquis de Sade si pe Appolinaire, iar perversiunile redate de astia doi depasesc cu mult imaginatia lui Tsai. Nu despre asta e vorba, ci despre faptul ca autorul apeleaza la un truc ieftin pentru a impresiona, pentru a soca. In realitate, insa, ceea ce se intampla e ca filmul coboara la nivelul conventiilor unui gen ordinar (porno), fata de care nu mai pastreaza nici o distanta critica. Ar fi socant, poate, daca autorul ar fi creat mai intai o atmosfera de decenta, in care, la un moment dat, o scena porno ar surprinde. Ori atmosfera e plata, nedefinita, neasezonata. Doua-trei personaje se misca prin diferite locuri, pe coridoare si pe scari, prin incaperi cu personalitate de cabina telefonica, fac sex si infuleca pepeni. Nimic nu caracterizeaza in vreun fel aceste personaje, nici mise-en-scena, nici interpretarea, nici dialogul (mut). Nu poti sti ce vor, ce simt. Cica reprezinta un studiu" asupra alienarii si insingurarii. Alienare si insingurare fata de ce, de cine? Personajele acestea nu par sa aiba sau sa fi avut vreo dorinta, vreun ideal, vreo dragoste. Singurele gesturi de afectiune dintre cei doi par a fi doar cele din scena finala. De secventele muzicale nu mai zic ca-s proaste, pentru ca, chipurile, sunt doar de parodie.
S-au mai spus pe aici despre film cuvinte ca: suprarealist, ticnit, non-conformist, visceral, absurd, dement, grotesc. Nu stiu care sunt reperele voastre privind aceste atribute, dar Wayward Claud e o coaja de pepene pe langa filmele lui Fellini, Bunuel, Marco Ferreri, Fernando Arrabal, Bertrand Blier.
Mi-am notat numele autorului, Tsai Ming-liang, ca de obicei nu prea retin numele asiatice si s-ar putea sa intru din greseala, iarasi, in posesia vreuneia dintre "capodoperele" lui. Merci frumos, dar vi le las voua.

[Windom]

Nu despre asta e vorba, ci despre faptul ca autorul apeleaza la un truc ieftin pentru a impresiona, pentru a soca.

Nici vorba, scopul filmului nu e acela de a șoca, dimpotriva. Șocul este, nowadays, singurul vehicul prin care un mesaj îți este inoculat, garantat, acolo unde trebuie. La fel ca Haneke, trebuie să dai cu barosul dacă vrei să atragi atenția (in a good way).

Alienare si insingurare fata de ce, de cine?

A ta ca persoana, fata de societate, fata de semeni... Cu totii sintem singuri & alienati, in one way or the other. Ne place numai sa ne pacalim singuri, fiindca e mai confortabil și ușor de suportat.

[varu]

In realitate, insa, ceea ce se intampla e ca filmul coboara la nivelul conventiilor unui gen ordinar (porno), fata de care nu mai pastreaza nici o distanta critica.

E la nivelul unui film porno, intr-adevar, dintr-acelea vechi, unde exista un mic plot pentru a justifica scenele de sex.

E a doua oara cand spui asta.
Au mai scris si cei dinaintea mea care sunt pe aceeasi unda cu mine, mai argumentez si eu o data in felul urmator, printr-o analogie si sa-mi spui de ce nu as avea dreptate.
Tie chiar ti s-a parut asta film porno? Care e rolul unui film porno? Exact! Material de laba! Excitarea. Tie chiar ti s-a parut filmul asta asa ceva? Ca nu pastreaza nicio distanta critica fata de rolul filmelor porno? Nu ti s-a parut ironic-amar, de rasu' plansu' cum toarna aia pe timp de seceta cu bidonul de 5 litri apa peste actorii care se fut ca sa creeze o atmosfera 'romantica la dus'? Fețele alea imbecil-imobile, ochelaristul ala cameraman plictisit cu fata de maistru care tine moarta pe principiul 'show must go on' cu orice pret?
Toate astea mie mi s-au parut o distantare clara fata de pornografie, conform principiului "watching a porn is something, watching shooting a porn is something else" (comentariu de pe imdb)

Si acum vine analogia: filmul asta este despre pornografie in sensul de 'material de laba' tot la fel de mult cum 'La grande Bouffe' al lui Marco Ferreri e despre gastronomie in sensul de 'emisiune culinara a la Jamie Oliver de notat retete cu carnetelul in mana'. Cum ti se pare?

Nu ti se pare ca in ambele situatii sexul si mancarea sunt folosite ca sa transmita o stare si un mesaj mai inalt decat simplul fapt de a fute si a manca?

Ar fi socant, poate, daca autorul ar fi creat mai intai o atmosfera de decenta, in care, la un moment dat, o scena porno ar surprinde. Ori atmosfera e plata, nedefinita, neasezonata. Doua-trei personaje se misca prin diferite locuri, pe coridoare si pe scari, prin incaperi cu personalitate de cabina telefonica, fac sex si infuleca pepeni. Nimic nu caracterizeaza in vreun fel aceste personaje, nici mise-en-scena, nici interpretarea, nici dialogul (mut). Nu poti sti ce vor, ce simt. Cica reprezinta un studiu" asupra alienarii si insingurarii. Alienare si insingurare fata de ce, de cine? Personajele acestea nu par sa aiba sau sa fi avut vreo dorinta, vreun ideal, vreo dragoste. Singurele gesturi de afectiune dintre cei doi par a fi doar cele din scena finala.

Asta mi se pare chiar amuzanta.
Adica daca regizorul ar fi creat o mizanscena ca banchetul din Ghepardul lui Visconti sau nunta din Melancholia lui Von Trier si la un moment dat aia si-ar fi tras-o explicit pe fundal de mobilier rococo, atunci chestia asta te-ar fi socat? Asa ar fi avut loc si o distantare critica fata de pornografie, nu?
Tocmai ca mizanscena lui Tsai e perfecta in rezonanta cu alienarea, dezumanizarea, singuratatea, seceta sentimentelor, cautarea lor in orbecaire. Toate scarile alea de bloc impersonale, jegoase, pline de igrasie, intunecate, dezumanizante nu alcatuiesc un setup OK pentru un film despre alienare? Cu ce ai fi vrut sa asezoneze atmosfera ca sa fie credibil subiectul?
Interpretarea (minimalista): pai imposibilitatea de a comunica e iarasi redata perfect, zic eu. Stangacia gesturilor, stinghereala, mutenia, toate se lipesc perfect intru alienare si necomunicare.

"Personajele acestea nu par sa aiba sau sa fi avut vreo dorinta, vreun ideal, vreo dragoste. Nu poti sti ce vor, ce simt."
Dar alea din La grande Bouffe ce idealuri si dorinte au in afara de a baga in ei pana crapa? Despre alea ce stim, mult mai complex, ce vor, ce simt?
De ce filmul ala ar actiona la un nivel mult mai inalt, de ce filmul ala ar fi credibil ca o metafora despre dezumanizarea societatii de consum, iar Wayward cloud nu e despre alienare, ci e doar pornografie?

[dragonfly_drk]

Ar fi socant, poate, daca autorul ar fi creat mai intai o atmosfera de decenta, in care, la un moment dat, o scena porno ar surprinde.

Din câte am observat eu, nu a început direct cu scena "porno". Sau tu te referi la preludiu?

Ori atmosfera e plata, nedefinita, neasezonata. Doua-trei personaje se misca prin diferite locuri, pe coridoare si pe scari, prin incaperi cu personalitate de cabina telefonica, fac sex si infuleca pepeni.

ai uitat de furnici şi apă.

Nu poti sti ce vor, ce simt.

Ce naiba să mai simţi şi să mai vrei într-o lume atât de distrusă unde fiecare e pentru el, în singurătate şi individualism, egoism, perversitate, etc?

Mi-am notat numele autorului, Tsai Ming-liang, ca de obicei nu prea retin numele asiatice si s-ar putea sa intru din greseala, iarasi, in posesia vreuneia dintre "capodoperele" lui. Merci frumos, dar vi le las voua.

Ieee... rămâne mai mult pentru noi. Eşti un dulce.

sau nunta din Melancholia lui Von Trier si la un moment dat aia si-ar fi tras-o explicit pe fundal de mobilier rococo, atunci chestia asta te-ar fi socat?

Actually, luând lucrurile logic, şi Melancholia poate fi considerat film porno. Mai ales în scena în care Justine stă goală sub clar de lună sau când se coco pe terenul de golf, for the last time. Dacă priveşti atent câtă lume a fost ofuscată de scenele astea, ai rămâne crucit. De fapt, cred că ştii şi tu. Eu chiar mă amuz de drăguţii pudibonzi care îşi pun mâinile la ochi când văd o pereche de ţâţe pe ecran.

[Mercutio]

....

Nici un film nu poate scapa de critica genre. Se vorbeste despre western urban daca cativa tipi se impusca prin oras, se vorbeste de neo-noir daca imaginea e low key si apare vreo tipa rautacioasa in poveste. Tu definesti un film porno prin rolul lui. Notiunea e cat se poate de vaga. Ce se poate spune concret e ca fiecare gen are conventiile lui. Genul porno la fel. Iar eu sustineam ca filmul in discutie se repliaza in conventiile acestui gen. Chiar daca tu vrei sa vezi altceva decat ce arata imaginile, filmul contine cateva zeci de minute de sex explicit, aproape jumatate de film daca s-ar pune cap la cap toate cadrele. In ciuda acestui fapt imi explici ca nu are nici o legatura cu pornografia, e despre altceva, e despre cum se face un film porno. Scopul scuza imaginile? Il putem trece la rating "General"? Cadrele interminabile in care tipul acela da din fund si strange din dinti (cum spune o vorba romaneasca) nu reprezinta pornografie, dupa tine, pentru ca apar si alti tipi pe acolo care filmeaza si toarna apa, modificand total sensul. Well... eu vad altceva. Si nu inteleg ce va tot feriti sa spuneti lucrurilor pe nume. Mi se pare ca se revine iarasi la povestea cu hainele imparatului, la fel ca la primul film prezentat aici. Imi insiri o serie de semnificatii care deriva din lipsuri. Lipsa unei mise-en-scene, a interpretarii, a unui dialog, a unui plot, ar sugera pe rand alienare, dezumanizare, singuratate. Pentru mine toate astea denota lipsa capacitatilor autorului. Tu imi vorbesti de parca eu nu inteleg ce efort intelectual, talent, creativitate, resurse, a investit el in aceasta extraordinara realizare, si ce joaca de copil, ce floare la ureche, ce plimbare prin parc e sa faci un film ca Ghepardul lui Visconti. Merci pentru explicatii, dar nu ma conving deloc.
Iar comparatia cu La Grande Bouffe nu se potriveste, imi pare rau. Ar trebui sa revizionezi. Cele patru personaje au fiecare o istoria proprie, au sentimente, au motivatii, au o filozofie si au idealuri pierdute, deci aici se poate vorbi despre alienare, nu in Wayward Cloud, zic eu.

[anaemona]

Soc, soc, soc, TML il pune la pamint pe Bergman uite cum s-au eliminat amindoi regizorii pe care-i vedeam in finala, da asta e, nu cred sa se rasuceasca acolo unde sint

varu, am citit ca tu ai propus regizorul, dar nu stiu, prin film socant ma asteptam la cu totul altceva, adica filmul nu m-a socat chiar deloc, mai degraba ma socheaza ce a urmat filmului, adica toate aprecierile, premiile. Nu stiu daca e bine sau rau, dar in ziua de azi lumea vrea in fiecare zi ceva nou, vor sa cucereasca noi spatii, cosmos, etc, cind habar nu avem de ce-i in interiorul nostru, ce ne mentine in viata zi de zi. Pe mine ma intereseaza sa privesc in interior nu in exterior de-aia filmul asta a lui TML e fix zero pentru mine, pentru ca nu ma duce deloc acolo.

Aici nu stiu daca te referi la mine, poti sa spui si la cine te referi ca nu se supara nimeni, eu unul Doamne fereste! sa ma supar pe tine, dimpotriva te respect si simpatizez ca pe o persoana cu o cultura cinematografica mai solida ca a mea.
Dar da, eu l-am propus pe Tsai in turneu.
Eu pana acum am incercat sa comentez filmele, nu sa iau un film ca o vendeta personala cu alti forumisti.
Nicio secunda nu ma intereseaza treaba asta, mai ales ca habar nu am cine sunt oamenii din spatele userilor forumului.

Am stiut ca tu ai vazut filmul si am banuit ca si Liviu l-a vazut. Referitor la comentarii nu m-am referit la tine, poate am gresit cind am folosit pluralul.Twinsen mi s-a parut ca a luat niste comentarii la fime ca si cum ar fi fost la adresa lui, dar nu cred ca e cazul sa dezgropam subiectele si sa analizam.

Interesant ca libe si Win privesc fiecare in alt fel pepenele pe mine nu m-a prins metafora, dar am si eu fructele mele, piersica si mango; i le datorez lui Seinfeld

Daca esti cu adevarat pasionat de filme, mi se pare normal sa incerci sa le faci cunoscute pe cele care ti se par bune si sa le critici pe cele proaste. Si da, uneori ajungi sa iei personal unele lucruri, nu sunt pana la urma filmele o reflexie a vietii si a noi insine? Dar asta nu inseamna ca tu ar trebui sa te abtii sa-ti spui parerea sau sa-ti ceri scuze pentru ea.