Suprarealism si Avangarde - Page 2

illotempore2002 · 29 May 2009, 09:42

Procesul lui Orson Wells nu e tocmai suprarealist insa inrudirea lui Kafka cu Absurdul cred ca ne apropie mult de zona asta. Atmosfera aceea ilogica, misterioasa si care functioneaza dupa propriile legi, camerele mici, mansardele intunecoase (toate acestea simbolizand intunericul inconstientului - o sa credeti ca sunt obsedata de inconstient, well, da, sunt!)......

credeti ca e corecta incadrarea aici a Procesului?

Chambord · 29 May 2009, 09:45

Originally Posted by illotempore2002:

ar fi interesant un Happening numai cu proiectii de filme suprarealiste.....eu am toata colectia Avant-garde de la Criterion, hm.....ar fi interesat cineva?

de unde luashi colectia ?

a propos de vise sau in fine, dreamlike insanity : Das Cabinet Des Dr. Caligari de Robert Wiene

suprarealism expresionist

if there is such thing

illotempore2002 · 29 May 2009, 09:47

nu musai suprarealism expresionist, ci Avangarda pura.....both of them are included here....si ambele exploateaza la maxim Onirismul.....

am colectia criterion de la un prieten care si-a cumparat-o de pe amazon.....

Chambord · 29 May 2009, 09:47

Originally Posted by illotempore2002:

de ce nu stau in picioare? stiu de ce crezi tu ca nu stau in picioare, pt ca nu au o structura dramatica (asa cum au filmele lui Bunuel, dincolo de suprarealismul lor), epica, nu au o poveste inchegata......dar prin asta nu faci decat sa reduci cinematograful la structura dramatica in 3 acte sau altele asemenea.....in termeni psihanalitici, e ca si cum ai nega existenta inconstientului si ai paria numai pe constient......which is so hugely wrong....Inconstientul si produsele lui sunt cele mai destepte si cele mai vii chstii pe care le are omul.....nu e nimic mai complex si mai autentic decat asta.....

pai tu ai vazut "poveste inchegata" in Cainele Andaluz ?!

illotempore2002 · 29 May 2009, 09:48

pai nu, acolo nu este, dar Jactati e cel care sustine ca Bunuel e singurul care sta in picioare....si are dreptate, iar cainele andaluz e doar o exceptie (in sensul ca nu e asa inchegat)

jactati · 29 May 2009, 10:07

Originally Posted by illotempore2002:

de ce nu stau in picioare? stiu de ce crezi tu ca nu stau in picioare, pt ca nu au o structura dramatica (asa cum au filmele lui Bunuel, dincolo de suprarealismul lor), epica, nu au o poveste inchegata......dar prin asta nu faci decat sa reduci cinematograful la structura dramatica in 3 acte sau altele asemenea.....in termeni psihanalitici, e ca si cum ai nega existenta inconstientului si ai paria numai pe constient......which is so hugely wrong....Inconstientul si produsele lui sunt cele mai destepte si cele mai vii chstii pe care le are omul.....nu e nimic mai complex si mai autentic decat asta.....

Nu stau in picioare (poate am exagerat) pentru ca pot fi orice combinatie de poezie, pictura/fotografie si muzica. Dar nu sinteza lor care se cheama film. Cel putin experimentele din anii '20 si '30. Nu e o parere finala. E o ipoteza de lucru. Nu cred ca eu reduc cinematograful la structura dramatica in 3 acte (nu mi-a placut niciodata chestia cu introducerea, cuprinsul si incheierea), dar nici nu absolutizez creatiile inconstientului - probabil termenul de subconstient este mai potrivit daca-i intrebam pe suprarealistii din banda lui Breton. Deci, back to square one.

illotempore2002 · 29 May 2009, 10:08

NUuuuuuuuu

nu si tu!

nu face si tu confuzia de inconstient cu subconstient.....fir-ar sa fie de treaba....

jactati · 29 May 2009, 10:25

Originally Posted by Chambord:

Originally Posted by illotempore2002:

de ce nu stau in picioare? stiu de ce crezi tu ca nu stau in picioare, pt ca nu au o structura dramatica (asa cum au filmele lui Bunuel, dincolo de suprarealismul lor), epica, nu au o poveste inchegata......dar prin asta nu faci decat sa reduci cinematograful la structura dramatica in 3 acte sau altele asemenea.....in termeni psihanalitici, e ca si cum ai nega existenta inconstientului si ai paria numai pe constient......which is so hugely wrong....Inconstientul si produsele lui sunt cele mai destepte si cele mai vii chstii pe care le are omul.....nu e nimic mai complex si mai autentic decat asta.....

pai tu ai vazut "poveste inchegata" in Cainele Andaluz ?!

Chambord mi-a luat-o inainte. Cainele andaluz e un film care m-a marcat groaznic. Dupa ce am vazut cele 14 minutele n-am mai dormit vreo doua saptamani si am dat in prima depresie din viata. Cum dadeam sa atipesc visam ca sunt claustrat intr-o camera fara usi si ferestre pe ai carui pereti se proiecta fara sfarsit filmuletul ... again and again. Si ma sculam cu transpiratii reci. Nasol era ca-l invatasem secventa cu secventa, asa ca nu ratam niciodata. Ce film bun ar iesi din visul meu ...

Sunt niste intuitii geniale in film referitor la dragoste, pasiune, inocenta, moarte si relatia dintre ele care n-au mai fost egalate - si nici nu pot fi. Asta este partea cea mai buna din suprarealism, prezenta si in operele de tinerete ale lui Dali, Ernst, Eluard, etc. Dupa aia s-au autopastisat groaznic.

jactati · 29 May 2009, 10:26

Originally Posted by illotempore2002:

NUuuuuuuuu

nu si tu!

nu face si tu confuzia de inconstient cu subconstient.....fir-ar sa fie de treaba....

OK. Nu si eu. Permite-mi sa mai studiez problema. Sunt familiarizat cu Freud dar vreau sa revizitez avangarda.

illotempore2002 · 29 May 2009, 10:47

pai cum poti atunci sa faci confuzia asta imensa? :d

deci: subconstientul e o chestie banala, insipida - acolo sunt stocate deprinderile (scrisul, cititrul), gesturile, ticurile verbale, ticurile fizice, automatismele......

pe cand Inconstientul e tot lacasul ala sfant unde zac toate dorintele noastre, visele cele mai ascunse si necunoscute noua (Calauza, Stalker - ZONA unde ti se indeplineste cea mai adanca dorintza), frustrarile, tendintele, fortele nebanuite ale mintii noastre.

jactati · 29 May 2009, 10:56

OK. Nu mai fac. Multumesc pentru clarificari. Am gasit si un referat scolaresc pe tema subconstientului din care citez:
"S-a acreditat si idea ca, desi amplasat intre constient si inconstient, subconstientul este orientat mai mult spre constiinta. El nu este total obscur, ci presupune un anumit grad de transparenta, putand fi considerat, de aceea, o “constiinta implicita”. Aceasta l-a determinat pe Freud sa respinga subconstientul, desi intr-o prima faza a activitatii sale l-a folosit pentru a desemna prin el inconstientul. Argumentul adus de Freud era urmatorul: subconstientul sugereaza ideea unei alte constiinte, “ca sa spunem asa subterana”, a unei “constiinte secunde” care, oricat de atenuata ar fi, ramane in continuare calitativa cu fenomenul constient. Cu alte cuvinte, intre constient si subconstient n-ar exista o diferenta calitativa consecinta externa a unei asemenea conceptii o reprezinta excluderea subconstientului ca nivel de sine statator din structura psihicului."

Ce vreau sa spun cu bolduirea de mai sus e ca se intampla confuzii si la case mai mari. Si probabil ca la data la care-l citeau suprarealistii pe Freud astfel de confuzii erau frecvente. Dar in esenta tu ai dreptate. N-am nici o scuza pentru superficialitatea de care am dat dovada, dupa atat de multi ani de cand conceptele au fost aruncate pe piata. Shame on me.

illotempore2002 · 29 May 2009, 11:02

bine, bine, am fost eu prea exagerata in reactii, mea culpa, dar pur si simplu aud citat subconstientul la tot pasul, toata lumea isi explica pronirile prin subconstient, cand de fapt there's nothing so special and important about that....

scuze pt reactie

ce spui despre Procesul?
merge aici?

Chambord · 29 May 2009, 11:16

Originally Posted by illotempore2002:

pai cum poti atunci sa faci confuzia asta imensa? :d

deci: subconstientul e o chestie banala, insipida - acolo sunt stocate deprinderile (scrisul, cititrul), gesturile, ticurile verbale, ticurile fizice, automatismele......

pe cand Inconstientul e tot lacasul ala sfant unde zac toate dorintele noastre, visele cele mai ascunse si necunoscute noua (Calauza, Stalker - ZONA unde ti se indeplineste cea mai adanca dorintza), frustrarile, tendintele, fortele nebanuite ale mintii noastre.

Deci cum cobori in psyche dai peste urmatoarele milestone-uri, nu ?:

1.Constientul
2. Subconstientul
3. Inconstientul

Pe ultimele 2, tre sa recunosc ca si eu le cam inversam. Poate pt ca nu imi place cum suna:

"Esti un inconstient ! "

Aaaa, si atunci "continentul" si "contingentul" ce sunt ?

jactati · 29 May 2009, 13:34

Originally Posted by illotempore2002:

bine, bine, am fost eu prea exagerata in reactii, mea culpa, dar pur si simplu aud citat subconstientul la tot pasul, toata lumea isi explica pronirile prin subconstient, cand de fapt there's nothing so special and important about that....

scuze pt reactie

ce spui despre Procesul?
merge aici?

Nici o problema pentru reactie. E bine sa lucram cu concepte corect definite.

Putem include si Procesul, oarecum pe filiera Dr. Caligari de care zicea Chambord. Ca stil vizual mi se pare expresionist. Kafka oricum intra in avangarda din prima. Apropos de Caligari, Georges Sadoul isi aminteste cum l-au vazut suprarealistii (mai mult dadaistii pe atunci) in ilegalitate - filmele germane se pare ca erau interzise pe vremea aia in Franta. Cam acelasi tratament s-a aplicat si Crucisatorului Potemkin. Iaca v-am propus si un film cu ilegalisti.

illotempore2002 · 29 May 2009, 14:14

Procesul si alte cateva filme ale lui Orson Welles au elemente expresioniste clare: de exemplu in Citizen Kane - castelul atat de sumbru si de insingurat din deschiderea filmului, decorurile somptuoase (gotice), inspaimantatoare etc.

illotempore2002 · 29 May 2009, 16:19

@Chambord

vezi ca am povestit despre LYNCH.

Hai sa-l numim pe Lynch suprarealistul contemporan. Asta e farmecul suprarealismului - poti sa apartii de acest curent in orice epoca (din anii'20 pana in prezent si pana in viitorul nedeterminat) pe cand impresionist, romantic, renascentist nu poti fi, decat cazand intr-un penibil amuzant....

de asta ador eu suprarealismul - este etern valabil, inepuizabil ca resurse, fara granite imaginative, actual, uman ....

bre · 29 May 2009, 22:12

man ray merge aici? adica el e suprarealist dar un pic altfel. mie mi-a palcut mult "etoile de la mer" sau asa ceva
ce va place la dali? mie mi se pare, ca pictor, cam naspa fata de alti suprarealisti. sunt cam offtopic, dar sunt curioasa de parerea voastra

illotempore2002 · 30 May 2009, 00:04

Man Ray merge aici, chiar l-am mentionat atunci cand am deschis topicul .... Dali imi place in unele realizari dar in altele, nivelul de kitsch ma depaseste, imi sterpezeste dintii .... imi place nonsalanta si nepasarea cu care expune absolut orice si siguranta de sine in expresie - pictura(desi in viata personala era dezastruos de nesigur de el).

Si-mi place ca s-a dus la Freud si i-a zis "Vreau sa ma faci sa devin nebun. Daca tu poti sa vindeci nebuni si sa-i faci sanatosi, inseamna ca poti si invers, sa ii faci sa innebuneasca" - trebuie sa iasa acum film dupa romanul "Eu si Dali".

razi · 20 Jun 2009, 02:16

si-am vazut ca nimeni n-a amintit de curva avangardismului (in sensul bun al cuvantului bineinteles) jean cocteau cu trilogia lu orphica

despre alti avangardisti am mai zis pe postu ala cu filme experimentale (nu neaparat legat de suprarealism)

bunuel a fost extrem in cainele andaluz si l'age d'or urmand o perioada de conformare de fatada si revenind glorios cu le fantome de la liberte

si ca tot vorbim de bunuel va propun o reclama: http://www.youtube.com/watch?v=1s-aXtrrdpU

acu cativa ar mai fi Jodorowsky, interesanta e si Maya Deren, Paradjanov nu suprarealist dar Sayat Nova ca poem vizual poate fi interpretat bine

Alex Leo Serban · 22 Jun 2009, 14:13

pina la 'trilogia lui orphica' (care-o fi aia? k eu nu stiu decit de 'orphee' & 'le testament d'orphee'...), cocteau facuse 'le sang d'un poete' - care e mult mai suprarealist decit tot ce a urmat

29 May 2009, 22:12	#37
bre Guru Join Date: Aug 2008 Location: dans la rue Posts: 702	man ray merge aici? adica el e suprarealist dar un pic altfel. mie mi-a palcut mult "etoile de la mer" sau asa ceva ce va place la dali? mie mi se pare, ca pictor, cam naspa fata de alti suprarealisti. sunt cam offtopic, dar sunt curioasa de parerea voastra __________________ breeee....

Thread Tools	Search this Thread
Show Printable Version Email this Page	Search this Thread: Advanced Search

Filme pe genuri

Filme 2025

Filme noi

Descarcă aplicaţia Cinemagia

Urmăreşte-ne pe

Filme pe genuri

Premii filme

Filme noi

Filme 2025

Index filme

Program cinema

Actori populari

Trailere filme

Filme populare

Premiere cinema

În curând la cinema

Filme noi în SUA

Program TV

29 May 2009, 09:42	#21
illotempore2002 Guru Join Date: Apr 2007 Location: Bucuresti Posts: 5,244	Procesul lui Orson Wells nu e tocmai suprarealist insa inrudirea lui Kafka cu Absurdul cred ca ne apropie mult de zona asta. Atmosfera aceea ilogica, misterioasa si care functioneaza dupa propriile legi, camerele mici, mansardele intunecoase (toate acestea simbolizand intunericul inconstientului - o sa credeti ca sunt obsedata de inconstient, well, da, sunt!)...... credeti ca e corecta incadrarea aici a Procesului?

29 May 2009, 09:47	#23
illotempore2002 Guru Join Date: Apr 2007 Location: Bucuresti Posts: 5,244	nu musai suprarealism expresionist, ci Avangarda pura.....both of them are included here....si ambele exploateaza la maxim Onirismul..... am colectia criterion de la un prieten care si-a cumparat-o de pe amazon.....

29 May 2009, 09:48	#25
illotempore2002 Guru Join Date: Apr 2007 Location: Bucuresti Posts: 5,244	pai nu, acolo nu este, dar Jactati e cel care sustine ca Bunuel e singurul care sta in picioare....si are dreptate, iar cainele andaluz e doar o exceptie (in sensul ca nu e asa inchegat)

29 May 2009, 10:08	#27
illotempore2002 Guru Join Date: Apr 2007 Location: Bucuresti Posts: 5,244	NUuuuuuuuu nu si tu! nu face si tu confuzia de inconstient cu subconstient.....fir-ar sa fie de treaba....

29 May 2009, 10:47	#30
illotempore2002 Guru Join Date: Apr 2007 Location: Bucuresti Posts: 5,244	pai cum poti atunci sa faci confuzia asta imensa? :d deci: subconstientul e o chestie banala, insipida - acolo sunt stocate deprinderile (scrisul, cititrul), gesturile, ticurile verbale, ticurile fizice, automatismele...... pe cand Inconstientul e tot lacasul ala sfant unde zac toate dorintele noastre, visele cele mai ascunse si necunoscute noua (Calauza, Stalker - ZONA unde ti se indeplineste cea mai adanca dorintza), frustrarile, tendintele, fortele nebanuite ale mintii noastre.

29 May 2009, 10:56	#31
jactati Veteran Join Date: May 2009 Posts: 251	OK. Nu mai fac. Multumesc pentru clarificari. Am gasit si un referat scolaresc pe tema subconstientului din care citez: "S-a acreditat si idea ca, desi amplasat intre constient si inconstient, subconstientul este orientat mai mult spre constiinta. El nu este total obscur, ci presupune un anumit grad de transparenta, putand fi considerat, de aceea, o “constiinta implicita”. Aceasta l-a determinat pe Freud sa respinga subconstientul, desi intr-o prima faza a activitatii sale l-a folosit pentru a desemna prin el inconstientul. Argumentul adus de Freud era urmatorul: subconstientul sugereaza ideea unei alte constiinte, “ca sa spunem asa subterana”, a unei “constiinte secunde” care, oricat de atenuata ar fi, ramane in continuare calitativa cu fenomenul constient. Cu alte cuvinte, intre constient si subconstient n-ar exista o diferenta calitativa consecinta externa a unei asemenea conceptii o reprezinta excluderea subconstientului ca nivel de sine statator din structura psihicului." Ce vreau sa spun cu bolduirea de mai sus e ca se intampla confuzii si la case mai mari. Si probabil ca la data la care-l citeau suprarealistii pe Freud astfel de confuzii erau frecvente. Dar in esenta tu ai dreptate. N-am nici o scuza pentru superficialitatea de care am dat dovada, dupa atat de multi ani de cand conceptele au fost aruncate pe piata. Shame on me.

29 May 2009, 11:02	#32
illotempore2002 Guru Join Date: Apr 2007 Location: Bucuresti Posts: 5,244	bine, bine, am fost eu prea exagerata in reactii, mea culpa, dar pur si simplu aud citat subconstientul la tot pasul, toata lumea isi explica pronirile prin subconstient, cand de fapt there's nothing so special and important about that.... scuze pt reactie ce spui despre Procesul? merge aici?

29 May 2009, 14:14	#35
illotempore2002 Guru Join Date: Apr 2007 Location: Bucuresti Posts: 5,244	Procesul si alte cateva filme ale lui Orson Welles au elemente expresioniste clare: de exemplu in Citizen Kane - castelul atat de sumbru si de insingurat din deschiderea filmului, decorurile somptuoase (gotice), inspaimantatoare etc.

29 May 2009, 16:19	#36
illotempore2002 Guru Join Date: Apr 2007 Location: Bucuresti Posts: 5,244	@Chambord vezi ca am povestit despre LYNCH. Hai sa-l numim pe Lynch suprarealistul contemporan. Asta e farmecul suprarealismului - poti sa apartii de acest curent in orice epoca (din anii'20 pana in prezent si pana in viitorul nedeterminat) pe cand impresionist, romantic, renascentist nu poti fi, decat cazand intr-un penibil amuzant.... de asta ador eu suprarealismul - este etern valabil, inepuizabil ca resurse, fara granite imaginative, actual, uman ....

30 May 2009, 00:04	#38
illotempore2002 Guru Join Date: Apr 2007 Location: Bucuresti Posts: 5,244	Man Ray merge aici, chiar l-am mentionat atunci cand am deschis topicul .... Dali imi place in unele realizari dar in altele, nivelul de kitsch ma depaseste, imi sterpezeste dintii .... imi place nonsalanta si nepasarea cu care expune absolut orice si siguranta de sine in expresie - pictura(desi in viata personala era dezastruos de nesigur de el). Si-mi place ca s-a dus la Freud si i-a zis "Vreau sa ma faci sa devin nebun. Daca tu poti sa vindeci nebuni si sa-i faci sanatosi, inseamna ca poti si invers, sa ii faci sa innebuneasca" - trebuie sa iasa acum film dupa romanul "Eu si Dali".

20 Jun 2009, 02:16	#39
razi Senior Join Date: Feb 2009 Posts: 122	si-am vazut ca nimeni n-a amintit de curva avangardismului (in sensul bun al cuvantului bineinteles) jean cocteau cu trilogia lu orphica despre alti avangardisti am mai zis pe postu ala cu filme experimentale (nu neaparat legat de suprarealism) bunuel a fost extrem in cainele andaluz si l'age d'or urmand o perioada de conformare de fatada si revenind glorios cu le fantome de la liberte si ca tot vorbim de bunuel va propun o reclama: http://www.youtube.com/watch?v=1s-aXtrrdpU acu cativa ar mai fi Jodorowsky, interesanta e si Maya Deren, Paradjanov nu suprarealist dar Sayat Nova ca poem vizual poate fi interpretat bine

22 Jun 2009, 14:13	#40
Alex Leo Serban Guru Join Date: May 2003 Posts: 4,805	pina la 'trilogia lui orphica' (care-o fi aia? k eu nu stiu decit de 'orphee' & 'le testament d'orphee'...), cocteau facuse 'le sang d'un poete' - care e mult mai suprarealist decit tot ce a urmat