Der Untergang

[PoliFanAthic]

Aceasta pelicula nemteasca prezinta acea parte sumbra din istoria natiei lor marete si pe individul care o marcheaza. Filme despre Hitler au mai fost, dar ceea ce se anunta interesant de aceasta data este asa zvonita ilustrare a laturii umane a dictatorului. Ce mai, e concreta, ca doar filmul a aparut in Germania recent.
Tot concret este ca Bruno Ganz, actorul elvetian care-l intrupeaza pe Hitler, face un rol fabulos si laudele nu inceteaza sa curga. Controversele se leaga in mare de aceasta abordare umanista si eu ma intreb...cam care e opinia voastra vizavi de aceasta idee care pare aproape absurda, cum ca Hitler ar fi fost si altceva decat intruchiparea raului.
Eu sunt dispus sa cred ca a exista odata ceva omenesc in el, dar nu stiu cat a dainuit. Recunosc: sunt intrigat de film.

[Bulumulu]

''intruchiparea raului''
mai bine ii zici direct ideea Raului si a Distrugerii in forma ei biologica etc..
hitler.. a fost intai un om si pana la moartea sa tot om a fost. a avut idei, fixatii, obsesii... dar sa fim seriosi.. who hasn't? problema intervine cand atinge demnitatea altilor. de acolo poate fi acuzat.. dar nu inainte.,.. nu vreau deloc sa vorbesc de bine de el.. nu vad insa unde ar fi problema etica de a face un film despre un tiran punand accentul pe latura sa ''omeneasca''. daca-i in stil documentar, sa fie fondat. daca e fictiune poa sa zica si ca de fapt a fost un contabil frustrat.. (doar sa zica chestia cu purely coincidental). chiar nu vad unde este problema

[Nae]

hmmm... un dictator nu este nimic altceva decat un om. este un om care a ajuns la un punct in care dementa lui (sau cum ar zice bulumulu: obsesile lui) este pusa in practica de altii, si atunci creste... de la hitler la stalin, de la mao la bush, toti dictatori sunt oameni, care au ajuns la putere intr-un fel sau altu'.
un film despre un om, care a ajuns unde a ajuns, nu poate fi un film gresit, necontand din ce punct de vedere. sigur ca hitler a facut multe lucruri rele, sunt de acord, dar nici sa-i spui bestie sau animal nu poti, pentru ca toata lumea a fost, poate nu de acord, dar nimeni n-a vrut sa faca nimic sa-l opreasca cand inca nu era importnat, desi stiu ce vroia sa faca...
poate sa fie un film bun... dece nu?

p.s. nu sunt nazist... in nici un caz!

[keyzer soze]

sunt perfect de acord cu nae si bulumulu...
bruno ganz, wow, intr-adevar sunt toate premisele pt un rol de exceptie... eu unul am fost curios si de interpretarea lui robert carlyle in filmul tv 'hitler-the rise of evil' - baiatul s-a straduit, dar de unul singur nu a putut face mare lucru si a rezultat o pelicula jenanta... cu oricata bunavointa, un actor nu poate salva un film de la dezastru
sper ca bruno ganz sa beneficieze de o echipa mai buna scenarist-regizor-etc...
by the way, who's the director?

[EgoN]

un neamt : Oliver Hirschbiegel.

[Gaandalf]

Am vazut o mica prezentare despre acest film la EuroNews care spunea cum ca filmul ar fi foarte dur shi ca a avut multe piedici in drumul spre lansarea pe marile ecrane. A trecut cu bine aceste hop-uri shi akum se bucura dupa cum atzi mentzionat shi voi de succes.

Tratarea laturii umane a lui Hitler mi se pare o abordare total noua. Pana akum l-am vazut numai in postura de dictator ... adik in discursuri in care da din mana, ii cade parul intr-o parte shi transpira de prea multa gesticultzie ... semne clare a unui om macinat de ambitzie shi idealuri maretze. "intruchiparea raului" spuneti voi shi nu va contrazic dar om in acelashi timp un om k totzi ceilaltzi, k mine shi k voi, al naibii de ambitzios ... kre s-a intamplat sa se afle la locul shi momentul potrivit in istorie manipuland intreaga Germanie shi kre a actzionat conform ratziunii sale. Nu il ridic nici eu in slavi, shi chiar il acuz pentru toate atrocitatzile kre le-a provocat intregii lumi dar ma gandesc ca totzi l-au criticat shi l-au considerat "unealta satanei". Oare noi cum am fi reactzionat in locul lui intr-o natziune kre se simtzea depashita de evrei shi kre tindea spre perfectziune? Totul depinde de mentalitate. Potzi tu sa fii cat vrei de diferit dar pana la urma tot te loveshti de mentalitatea natziunii shi nici nu-tzi dai seama knd te apuci sa arzi mormane de cartzi pe strada shi sa calci evreii in picioare.

Nu shtiu ce latura umana vor nemtzii sa arate in acest film. Poate aceea a perversului dupa cum totzii bine shtim. Mai mult nu shtiu ce sa mai spun pentru ca nu am vazut filmul dar dupa cel mai conttroversat film despre Isus acum vedem un film controversat despre partea buna a lui Hitler. Daca asta nu este subiect de polemica atunci ma las de meserie.

[PoliFanAthic]

Dar, spre deosebire de cel cu Isus, sper sa aiba si ceva de zis si sa nu se rezume la grandoarea violentei. E chiar ciudat, caci are un rating de "ab 12", desi nu pot sa stiu daca nu cumva nemtii vor sa-l faca mai accesibil pentru o generatie suferinda, cum sunt tinerii germani. Suferinda mai ales din punct de vedere intelectual.
Ce mai e interesant...Bernd Eichinger a scris scenariul.

[Gaandalf]

Dar, spre deosebire de cel cu Isus, sper sa aiba si ceva de zis si sa nu se rezume la grandoarea violentei.

Daca asta au urmarit sa evdentzieze shi cu acest film clar nu va fi pe placul meu. Shi de aici eu iar intru in necunoscut.

[skip]

Oare va rula si la noi?
Daca da: cand?
Daca nu stiti: de unde pot afla?
Daca nu: pacat!

[alext]

Apropos de idee controversata: da, asta propusa mai sus "cum ar fi sa faci un film despre latura 'buna' a lui Hitler" mi se pare, intr-adevar EXTREM DE TARE! De ce? Pentru ca, evident, filme despre 'latura monstruoasa a omului de rand', ca sa le numesc asa, avem la kil, vezi hollywood pe ultimii 'j'de ani. Relativ epuizat subiectul. Insa ceva despre 'latura umana a omului nefast', hm da.
Cred (sunt convins) insa ca nu vom vedea astfel de filme, cel putin nu in viitorul apropiat. Par sa fie prea periculoase si politically incorect Una e sa (te faci ca) arati bestia din omul de toate zilele, convenabil de altfel, satisface voyeurismul unora si complexele de inferioritare ale altora... Alta ar fi sa pui in discutie 'axiome' relativ comode de tipul Hilter a fost 100% rau/inuman, deci nu ca noi...
Anyway, suna ca o directie superinteresanta

[lynx]

Am inteles ca este un film care vorbeste despre ultimele zece zile de viata ale lui Hitler si ale oamenilor apropiati acestuia /cum ar fi iubita sa Eva Braun sau ºeful departamentului de propaganda al regimului fascist, Josef Goebbels/. Bineinteles ca stiind povestea cu sinuciderea in grup, te poate oarecum induiosa soarta celor in cauza, zbuciumul lor in fata mortii inevitabile. Totusi, nu cred ca filmul vrea sa-l absolve pe Hitler, mi s-ar parea imposibil...

[KORBEN]

daca am inteles io corect va veti putea delecta ochii cu asa ceva in BiFest (fostu si relativ actualu DaKino)....
impreuna cu moloh (sokurov)
hitler la pachet :shock:

[europe_east]

mie mi-a placut filmu'. bruno ganz genial intr-adevar. mi s-a parut ca nu e atat despre latura umana a lui hitler cat despre dimensiunea tragediei prin care a trecut poporul german. in esenta, este vinovat baiatul de paisprezece ani, luptand eroic de partea celor "rai" si crezand ca o face pentru binele tarii lui? finalul mi s-a parut un pic fortat: daca pana atunci ne sunt aratati nemti de diverse 'culori' si personalitati, toti umani, nici mai buni nici mai rai ca altii, la final parca dintr-o data sunt cu totii aratati cu degetul ca de ce n-au facut eforturi sa afle ce se intampla... ceea ce poate e corect, doar ca pana la punctul ala filmul e preocupat de cu totul alte probleme...

[Nae]

filmul asta e incredibil. unu dintre cele mai bune filme despre al 2lea razboi mondial, aratand mentalitatea si nebunia unui intreg popor intr-un microcosmos inchis.
actorii sunt geniali, toti, si cam pe ei se bazeaza toata povestea.
frumos este si sfarsitul, care desi este "cam tras de par" cum zice europe-east, arata fanatismul celor care l-au urmat pana in moarte pe hi9tler.
un flilm care mi-a placut de la cap la coada.

[obvious]

uuu...gata, il vazui si eu.
intr-adevar bruno ganz e fabulos.toate ticurile, inflexiunile, privirile, tot. de multe ori in timp ce vedeam imi puneam aproape inconstient intrebarea stupida "uaau, oare cum l-or fi perceput cei din echipa?" exista roluri din astea care schimba optica. e un film de "momente".eu asa i-as spune. desi e foarte bun per total, nu poti sa nu ii remarci momentele maxime:decorarea copiilor soldati, crimele doamnei goebbles (ne intoarcem la subiectul asta), arderea lor, niste prim-planuri fenomenale (respectiv prim planul lui ganz cand il anunta pe Günsche de planul de suicid, cu amorsa br brat al acestuia din urma.atunci personajul hitler e exact demitizat, mic, batran, pierdut.ultim moment de luciditate).
ce nu inteleg eu, si aici s-ar putea sa-mi sara in cap toata lumea cinemagica, este ridicarea in slavi a alexandrei maria lara pentru acest rol. nu ii contest calitatile actoricesti, ok, dar de ce aici?? avea un personaj neinteresant din scriitura (desi ca martor al scrierii istoriei, personajul real era fascinant, and i know), realizat slabut, pe alocuri antipatica nevoie de a deschide niste ochisori imensi si a-si anula restul fetei in virtutea unei imagini "dragute, corecte, bombonicice". si cand in film exista actrite de talia Corinnei Harfouch (madame goebbles-GENIAL) sau si mai bine Juliane Köhler (eva-asisderea), care vin in fata nu cu reconstructii dupa portret istoric, ci cu personaje, cu realitati, de ce glorificam..altceva?
nu stiu, ramane intrebarea.
all in all, film foarte bun. fuhrer-ul sau FORUL ca personaj mitic-purtatorul de popor (mult de discutat in legatura cu simbolistica de aici) inspre..?
de multe ori am avut o senzatie vonnegutiana pe parcursul filmului. si premisa. der untergang.
hier endet der Reich.

[europe_east]

si eu cred ca madame goebbels a fost geniala--extraordinar jucat. De altfel personajul real mi se pare aiuritor... ma intreb ce o fi fost in sufletul ei atunci cand il implora pe hitler in ultimul moment sa se razgandeasca. (imi imaginez ca faza e reala.) doar fanatism? nici o doza de umanitate? julianne kolher: da, sigur, e o actrita extraordinara in general (de la 'aimee and jaguar'...). dar nu vi s-a parut totusi ca acel monolog la sfarsit al adevaratei secretare a lui hitler nu se potrivea cu restul filmului?

[Nae]

uuu...gata, il vazui si eu.

great...

ce nu inteleg eu, si aici s-ar putea sa-mi sara in cap toata lumea cinemagica, este ridicarea in slavi a alexandrei maria lara pentru acest rol. nu ii contest calitatile actoricesti, ok, dar de ce aici?? avea un personaj neinteresant din scriitura (desi ca martor al scrierii istoriei, personajul real era fascinant, and i know), realizat slabut, pe alocuri antipatica nevoie de a deschide niste ochisori imensi si a-si anula restul fetei in virtutea unei imagini "dragute, corecte, bombonicice". si cand in film exista actrite de talia Corinnei Harfouch (madame goebbles-GENIAL) sau si mai bine Juliane Köhler (eva-asisderea), care vin in fata nu cu reconstructii dupa portret istoric, ci cu personaje, cu realitati, de ce glorificam..altceva?
nu stiu, ramane intrebarea.

my, my, chiar asa?
personajul real este/ a fost fascinant, da. dar si in film este bun. iti trebia un rol, care sa fie cat se poate de naiv, un rol narativ. si asta a fost rolul potrivit. spune-mi, cum altfel ai fi vrut sa arati toata povestea daca nu prin ochii (da, mari si de papusa) a secretarei? iti trebuia rolul asta, si asa cum a fost facut, a fost genial.
ideia filmului a fost sa-l arate pe hitler uman (cat de cat), sigur, ca un nebun, dar ca om. deh, si ca sa iti reuseasca asa ceva, ti-a trebuit personajul asta, si toata povetsea, hitler si tot ce s-a vazut in film, sa fie aratate prin prisa ei, si prin monologul ei, care in germana suna si este splendid.
ca alexanda maria lara nu este la fel de buna ca celalate actrite din film, bine, d'accord.... dar n-a fost nici slaba, si ceea ce-a facut pentru filmul asta a fost bine, lcu masura, si la locul potrivit. incearca sa gasesti alt personaj feminin pentru acel rol, si o sa vezi ce probleme ai. ea a fost perfecta pentru ceea ce-a trebuit sa faca.

all in all, film foarte bun. fuhrer-ul sau FORUL ca personaj mitic-purtatorul de popor (mult de discutat in legatura cu simbolistica de aici) inspre..?
de multe ori am avut o senzatie vonnegutiana pe parcursul filmului. si premisa. der untergang.
hier endet der Reich.

Das Reich...

[obvious]

riiight.
contrazic.liniar,unidimensional.si anumite momente colosal ratate (vezi trecutul prin holul ala plin de orori, urlete si tot, unde ea isi mentinea inertia pana la a anula.nu cred in pleonasm, dar nici chiar asa..pana la urma joci oameni, nu idei.)
pax.

[Serghei]

avea un personaj neinteresant din scriitura

Corect.Nu poti compara rolul ei strict narativ cu "dramele" unor personaje(personaje mai intai ale istoriei) care la un moment dat au stapanit intreaga Europa si probabil care daca vremea nu le juca o festa ar fi stapanit lumea.Bruno Ganz se descurca excelent in rolul lui Hitler,rol f.minutios documentat,printre altele a avut acces la singura filmare a omului Hitler(cca 30 min filmate clandestin intr-un tren in Norvegia).Cel mai slab mi s-a parut Goebbels-vaga asemanare atat ca personaj cat si ca fizic.

Nici un film,imagine cu buldozere impingand cadavre ori documentare pe Discovery nu ne vor da vreo idee depre ce a insemnat Al 3-lea Reich asa ca filmul porneste din start cu un handicap(d.p.m.d.v).Totusi un film care trebuie vazut.

[obvious]

Nici un film,imagine cu buldozere impingand cadavre ori documentare pe Discovery nu ne vor da vreo idee depre ce a insemnat Al 3-lea Reich asa ca filmul porneste din start cu un handicap(d.p.m.d.v).Totusi un film care trebuie vazut.

de acord.si atata vreme cat totul tine de o reconstructie, esential e sa o faci cat mai putin "de soia".vezi amintitul personaj. e prea mult de explicat aici.