"California dreamin' (nesfarsit)"

[gionloc]

dar eu unul nu vreau sa fac topic despre Restul e tacere, pentru ca NU mi-a placut filmul

atunci eu ar trebui sa spun ca nu mai intru pe cinemagia pina cind nu o sa fie un topic despre Restul e tacere, fiindca mie mi-a placut?

[klein]

eu zic sa fie rupt articolul in mai multe bucati, fiecare sa fie plasata in cate un topic (a propos, trebuie deschis unul pentru restul e tacere, ca se inmultesc postarile si vreau si eu sa aflu mai multe), iar ce ramane sa mearga la "caut filme regizate de dan pita" :w00t:

[StefanDo]

se face

[klein]

tot despre california d. http://agenda.liternet.ro/articol/47...nesfarsit.html
ce tot au unii cu oscarul asta bai frate?? e simbolul reusitei sau ce?? n-a fost destul de convingator Cannes-ul? critica nu i-a convins suficient de valoarea filmului? care-i treaba? e filmul mai valoros daca ia oscarul? (eu as prefera sa nu il ia daca-i vorba de valoare) am mai zis-o si cand madam I.M Nistor s-a ambalat cu niste preziceri referitoare la 432.
california nu e de oscar, e prea atipic. nici 432 nu e. Si e mai bine asa.

[Supastar]

remember moartea d-lui puiu??
radu preda dupa cum ne-a obisnuit: prost de da in gropi!

Cum o fi reuºit Cristian Nemescu sã înglobeze într-o poveste micã ºi al naibii de coerentã teme majore ale societãþii româneºti postdecembriste, numai Dumnezeu ºtie. ªi pentru cã era tare curios, l-a chemat de urgenþã pe Cristi la El, sã-i povesteascã.

un prost gust rar! :sick:

California dreamin' ne oferã, poate pentru prima oarã, dreptul sã visãm la Oscarul californian. Iar dacã va fi sã fie, în locul lui Cristian Nemescu vor urca pe scena de la Kodak Theatre sufletele milioanelor de români.

prost. :sick: :sick:

[Carmine Galante]

[california dreamin-balanta :ce asociere neasteptata!? recunosc ca nu vedeam deloc apropierea intre cele 2.

Dear, nu o vedeai pentru ca nu exista. Singurul lucru pe care cele doo filme le au in comun e ca joaca Vasilescu. Pe mine Doiaru, sef de gara zelos, m-a lasat rece. In schimb m-a enervat Assante, scos de la naftalina care apare pe toate posturile de tv. strigand sus si tare ce tara minunata e romanica. :sick:

[Pitbull]

Bäi, stii, se întâmplä o chestie care mä intrigä, da' mä si incitä...
La vizionare, filmul mi-a pläcut la nebunie, aproape cä m-am îndrägostit de el - cum a reiesit si din comentariile imediate, cu Airlight si altii, si din cronica de pe pagina dinainte... Practic singurele neajunsuri pe care i le identificam se asociau STRICT cu statutul de "nesfârsit", în sensul cä nimeni n-a vrut sä-si aroge rolul de factor de decizie majorä privind finalizarea structurii, dupä decesul lui Cristi, producätorul si echipa alegând o formulä imperfectä, dar respectuoasä la adresa artistului defunct, în locul uneia mult mai bunä (în sens obiectiv), dar care risca sä însträineze optiunea finalä fatä de ceea ce ar fi fäcut Cristi (desi Boncea mi-a confirmat faptul cä, la montaj, Cristi ar fi comprimat mult lungimile din ultima parte, creând un produs final mult mai compact si ordonat).
Acum, însä, citind comentariile de mai sus (ale lui Carmine, în primul rând, dar nu numai), si dupä ce am discutat si cu altii care au väzut filmul, încep sä remarc cä, într-adevär, e sub nivelul primei mele impresii subiective, "la cald". Observatiile sunt în mare parte justificate. Dar, pe de altä parte, multe dintre ele au valente relative - în sensul cä elementele respective rämân foarte bune în sine, justificându-si reprosurile doar în raport cu factorul de pastisare (de la Hanno Hoffer) sau auto-pastisare (sosia lui Elvis, electricitatea dintre personaje, etc.). Pentru cine n-a väzut "Ajutoare umanitare" sau scurt-metrajele lui Cristi, aceste secvente stau totusi în picioare.
Si, în fond, consider cä ESTE un merit al filmului acela cä m-a cucerit atât de intens cu calitätile, încât pe moment nu i-am mai constientizat defectele.

A, si încä o fazä: Carmine, stim amândoi cä tu-l adori pe Pintilie, pe când eu îl contest - dar, trecând peste subiectivismele astea, pe Cristi îl plasez totusi net deasupra lui. Mult mai echilibrat, mai rotund în sistemul de justificäri, mai de bun-simt - culmea, MAI MATUR! Or fi existând în "California..." stufozitäti dramaturgice, reiteräri de clisee sau doar motive, dorinta tipicä de a spune mult, cât mai mult, cel mai mult... Dar nicäieri, pe tot parcursul filmului, n-am väzut TERIBILISME ca-n "...Miticä", "Balanta", "Prea târziu", "Nicky Ardelean...", etc. Pânä si izbucnirea violentä din final, desi are unele neîmpliniri, stângäcii si poncife, se distinge prin mai multä organicitate si mai mult stil decât cabotinäria ostentativä a lui Pintilie.
(Nu e nevoie sä-mi räspunzi, stiu cä nu esti de acord, si-ti respect pärerea. Comentariul de mai sus e, asa, pentru... restu' lumii.)

[klein]

@carmine: vorbesti despre personaje sau despre persoanele reale? Personajele sunt perfecte, persoanele reale... nu stiu. din aparitile la tv intr-adevar Assante mi-a creat impresia de ignorant si pe deasupra fudul, dar nici vasilescu nu mi s-a parut mai rasarit. a facut declaratii vagi, fara rost, parea plictisit.
dar ambii au interpretat genial niste personaje care li s-au potrivit ca o manusa.
@pitbull: sunt de acord cu tine in ce spui despre pintilie. Nici eu nu sunt fan.

[Alex Leo Serban]

stiam k numitul carmine este un partener d discutii pt musiu pitbull - cu kre imparte niscai complicitati - dar nu ma asteptam k altcinva sa-i raspunda... :shock:
cre k trebuie pur si simplu ignorat cu desavirsire - ceea c ar fi o forma d 'banare' mai subtila decit aceaa propriu-zisa (p kre o merita d mult, cu virf si indesat si p kre constat cu tristete k cinemagia intirzie sa i-o acorde...)

deci - pt klein:

remark lui rebe din 'balanta' reflecta o anumita idee (f curenta) dspr americani; 'california' reflecta - la rindul sau - ac idee in sensu in kre 'americanu' (nu k ar fi mai prost, dar) este total perplex fatza cu realitatile romanesti. pina la urma s prinde kre e treaba cu romanashii si face c trebuie - dar are nevoie d un rastimp d gindire & adaptare la 'shmekerie'; ASTA e sensu in kre personaju lui rebe zice dspr americani k sint 'prosti'!

cit dspr leg cu 'balanta' (kre ramine unu din cele 5 cele mai bune filme dupa 90), ele mi s par destul d transparente: este vba dspr (aceeasi) 'romanie clocotitoare', tragi-comik, grotesc-lucida & vesel-cinik - o ro in kre tre sa t 'descurci' pt a supravietui. frenezia intimplarilor, k si amestecu genurilor, apropie, d asemenea, 'california' d 'balanta'.
si-n fond doiaru, opunindu-se 'sistemului', nu este oare un mitik - pers jucat d ac vasilescu - kre a 'tras p dreapta', in 'gara noastra mik', dar are un (ultim) zvicnet d impotrivire in preajma pensiei?? mie cele 2 pers mi s par din ac 'familie' - doar k mitik era mai 'nebun', fiind mai tinar...

[Pitbull]

Deci, mai întâi, sä fim drägälasi... :love:

carmine este un partener d discutii pt musiu pitbull - cu kre imparte niscai complicitati

1) Te rog foarte important! Monseur scriim, monseur zîshim!
2) Care, unde, cum, ce fel? "Complicitäti" sunt pe ascunselea, pidosnic, pi supt mânä... Noi nu.

- dar nu ma asteptam k altcinva sa-i raspunda... :shock:

E, iacätä cäci Klein, cu care avui un consult la "Cafeneaua Actorilor" acu' doi ani fix, e o persoanä cu mult... simt de räspundere!

cre k trebuie pur si simplu ignorat cu desavirsire - ceea c ar fi o forma d 'banare' mai subtila decit aceaa propriu-zisa

Eccelentä idee! :happy: Gata, s-a rezolvat! ORICINE doreste bannarea lui Carmine, ASA sä i-o facä, subtil - închinarrrea cui l-a fäcut!

cit dspr leg cu 'balanta' (kre ramine unu din cele 5 cele mai bune filme dupa 90),

Pânä mai an, da. Numa' vez' cä...
"E pericoloso sporgersi"
"Moartea domnului Läzärescu"
"A fost sau n-a fost"
"California dreaming (nesfârsit)"
"Hârtia va fi albasträ"
Plus, presupun (cä încä nu l-am väzut):
"432"
Plus, discutabil (adicä pe gustul meu, nu vi-l bag pe gât):
"Filantropica"
Deci, nu mai.

* * *

Si acum, on topic:

si-n fond doiaru, opunindu-se 'sistemului', nu este oare un mitik - pers jucat d ac vasilescu - kre a 'tras p dreapta', in 'gara noastra mik', dar are un (ultim) zvicnet d impotrivire in preajma pensiei?? mie cele 2 pers mi s par din ac 'familie' - doar k mitik era mai 'nebun', fiind mai tinar...

Hmm... Interesantä ipotezä dar, dacä stau sä mä gândesc, finalmente cam fortatä. Sä nu uitäm un factor de esentä a personajului: Miticä Irod e un personaj curat sufleteste; Doiaru e un cäcänar. Miticä se opune sistemului cu toatä fiinta; Doiaru coopereazä perfect cu sistemul (jefuindu-l, în primä instantä - cu acordul tacit al sistemului, care la rândul lui e hotesc - si, în a doua instantä, päcälindu-l cu propriile lui arme, cele birocratice - deci, un fel de cooperare pe invers).
A, si o observatie personalä: pentru mine, mult mai rotund, mai profund, mai convingätor si mai tusant rämâne anteriorul Miticä Irod - cel compus de Mircea Diaconu si Tatos, în "Mere rosii".

[klein]

stiam k numitul carmine este un partener d discutii pt musiu pitbull - cu kre imparte niscai complicitati - dar nu ma asteptam k altcinva sa-i raspunda... :shock:
cre k trebuie pur si simplu ignorat cu desavirsire - ceea c ar fi o forma d 'banare' mai subtila decit aceaa propriu-zisa (p kre o merita d mult, cu virf si indesat si p kre constat cu tristete k cinemagia intirzie sa i-o acorde...)

hai nu fi suparat, stii bine ca pe tine te iubesc

remark lui rebe din 'balanta' reflecta o anumita idee (f curenta) dspr americani; 'california' reflecta - la rindul sau - ac idee in sensu in kre 'americanu' (nu k ar fi mai prost, dar) este total perplex fatza cu realitatile romanesti. pina la urma s prinde kre e treaba cu romanashii si face c trebuie - dar are nevoie d un rastimp d gindire & adaptare la 'shmekerie'; ASTA e sensu in kre personaju lui rebe zice dspr americani k sint 'prosti'!

NU ca nu as fi de acord ca americanii ar fi prosti,ba dimpotriva, dar cred ca ideea curenta la noi e cea inversa.tataie-miu zicea ca "americanu e om destept si parshiv", iar despre cum sunt ei vazuti de majoritatea romanilor nu mai vorbesc. oscarul american e culmea calitatii, ala care ajunge-n america e cel mai destept om si oricum e mai bine vazut un american decat un occidental european.
e drept ca in film, americanul ramane perplex in fata realitatilor romanesti si e drept ca se dumereste greu. dar cine nu ar face-o. parca europenii din Ajutoare umanitare pricep ceva.

cit dspr leg cu 'balanta' (kre ramine unu din cele 5 cele mai bune filme dupa 90), ele mi s par destul d transparente: este vba dspr (aceeasi) 'romanie clocotitoare', tragi-comik, grotesc-lucida & vesel-cinik - o ro in kre tre sa t 'descurci' pt a supravietui. frenezia intimplarilor, k si amestecu genurilor, apropie, d asemenea, 'california' d 'balanta'.

daca e asa, california se apropie si de altele.multe din filmele de dupa revolutie incearca sa surprinda absurdul romanesc. parca si daneliuc are niste filme in acest sens. diferenta e ca Nemescu a reusit, ceilalti s-au scaldat in prea mult grotesc si isterie. adaug un bemol pentru balanta, care mi se pare totusi mai echilibrat, mai inteligent.

si-n fond doiaru, opunindu-se 'sistemului', nu este oare un mitik - pers jucat d ac vasilescu - kre a 'tras p dreapta', in 'gara noastra mik', dar are un (ultim) zvicnet d impotrivire in preajma pensiei?? mie cele 2 pers mi s par din ac 'familie' - doar k mitik era mai 'nebun', fiind mai tinar...

da, familiaritea exista, dar doar la niveul demontratiei si a luptei de argumente. ceea ce face diferenta intre cei doi vasilescu este etica. restul e matematica

[klein]

A, si o observatie personalä: pentru mine, mult mai rotund, mai profund, mai convingätor si mai tusant rämâne anteriorul Miticä Irod - cel compus de Mircea Diaconu si Tatos, în "Mere rosii".

hm... eu il prefer pe cel al lui pintilie. cel al lui tatos e mai plat. dar nu cred ca ar fi putut sa il faca altfel tinand cont de conditiile politice de atunci. de altfel Tatos insusi isi face uneori autocritica (vezi jurnalul lui)

[Alex Leo Serban]

pt klein

si eu il prefer - d departe! - p pintilie lui tatos... nici nu prea am l'embarras du choix k sa fiu sincer (kit k maik-mea mergea in tineretile ei la ceaiuri la fam tatos :lol: )
in privinta lui doiaru = mitik (asta e si pt pitbull) - i dunno; doiaru mi s pare un mitik kre a renuntat la etik pt etik afacerilor nu credeti k un om s skimba in timp? that's the way of the world i'm afraid...

re: 'balanta' - e totusi peste 'california'...!

ps am folosit cuv 'complicitate' asha cum ai spune 'complice la crima'; dar probl ramine: eu, sincer, nu ma simt DELOC confortabil sa fiu p ac forum cu un individ k nume (sub orikre 'nume' ar aparea!)... este - cum am spus si rasspus - o kestiune d igiena: worlds collide. e k si cum as merge la o nunta d manelishti :sick:

[Pitbull]

in privinta lui doiaru = mitik (asta e si pt pitbull) - i dunno; doiaru mi s pare un mitik kre a renuntat la etik pt etik afacerilor nu credeti k un om s skimba in timp? that's the way of the world i'm afraid...

E de gândit... Cred totusi cä cei doi tipi (cä lui Räzvan nu-i place termenul "personaj") sunt diferiti la un nivel structural de esentä, care nu se pupä cu coerenta schimbärilor în timp ale unui individ... Stau acum, si fac un exercitiu de imaginatie: dacä Miticä s-ar "schimba" în timp pe asemenea coordonate... Renuntând la etica generalä în favoarea unei etici a afacerilor (discutabile, pentru cä Doiaru, totusi, nu e un businessman cinstit, e un hot - ca-n propaganda anticapitalistä de pe vremea comunismului), Miticä ar fi devenit, cred, ALTFEL, nu ca Doiaru... Altfel si-ar fi compus si manifestat riposta, fronda, cinismul... pe alte coordonate si cu alte nuante... Dar presupun cä toatä discutia asta a pornit de la faptul cä Räzvan i-a jucat pe amândoi, si de la faptul cä sunt cele mai de impact roluri ale carierei lui. Probabil cä dacä Miticul din "Balanta" ar fi rämas Diaconu (sau l-ar fi jucat oricare alt actor), sau dacä pe Doiaru l-ar fi jucat oricare alt actor (de pildä, Dinicä - un emploi credibil, poate doar cu o ajustare de câtiva ani), nimeni nu s-ar mai fi gândit la o comparatie între Miticä si Doiaru (chiar dacä unele apropieri "Balanta" / "California ..." sunt inevitabile).

[herbert]

ps am folosit cuv 'complicitate' asha cum ai spune 'complice la crima'; dar probl ramine: eu, sincer, nu ma simt DELOC confortabil sa fiu p ac forum cu un individ k nume (sub orikre 'nume' ar aparea!)... este - cum am spus si rasspus - o kestiune d igiena: worlds collide. e k si cum as merge la o nunta d manelishti :sick:

pai nu s-a rezolvat inca problema carmiminune?
n-a fost banat, impuscat?...
ce-i cu ezitarea aceasta?

[Pitbull]

Ba s-a rezolvat, a avut A.L.S. o idee admirabilä, cu care si eu sunt întru totul de acord - voil�* de vezi:

trebuie pur si simplu ignorat cu desavirsire - ceea c ar fi o forma d 'banare' mai subtila decit aceaa propriu-zisa

Eccelentä idee! :happy: Gata, s-a rezolvat! ORICINE doreste bannarea lui Carmine, ASA sä i-o facä, subtil - bannarrrea cui l-a fäcut!

Deci, cu asta am mântuit-o, putem reveni on topic - ba chiar vä rog! Da' vä rog!
Deci, zi, Herbie, tu ce pärere ai? Ar fi credibil modelul de evolutie Miticä -> Doiaru discutat de noi mai sus? Comentati, comentati, comentati.

[Alex Leo Serban]

haha; exista totusi un clenci: dk individu face cel mai mic comentariu nashpa apropo d cei kre-l ignora TREBUIE BANAT NUMAIDECIT!

in caz contrar, cei kre au luat decizia ignorarii lui isi rezerva dreptul d a ignora forumul - iesind din el in corpore (sano ) ...

[Pitbull]

DA, DA, DA!!! Si nu-l vom ierta - NICIDECUM!!! I-arätäm noi lui, praf îl facem, îl distrugem, nimicim, anihiläm, aneantizäm, spulberäm, dezintegräm, etceterizäm! Sä nu care cumva sä se-astepte la pedepse blânde, la circumstante atenuante, la reduceri si comutäri - NOOOOO, da' unde ne trezim aicea??? PEDEPASA PE MASURA FAPTEI! De la bannäri de un minut, dacä zice "A.L.S. nu are dreptate", sau "Herbert a gresit", bannäri de douä minute, pentru "A.L.S. nu are deloc dreptate", sau "Herbert a gresit grav", bannäri de trei minute, pentru "A.L.S. nu are chiar deloc dreptate", sau "Herbert a gresit foarte grav", si asa mai departe, färä sä iertäm NICI CEL MAI MIC GRAD DE AGRAVARE A DELICTULUI, prelungind nemilos si necrutätor bannärile, din minut în minut, din orä-n orä, din zi în zi, PANA LA PEDEAPSA CAPITALA: BANNAREA TOTALA, DEFINITIVA, PERMANENTA, IREVOCABILA, VESNIC-ETERNA SI FARA DREPT DE APEL, dacä foloseste la adresa respectivilor afirmatii ATAT DE INJURIOASE, încât sä vedem cum se înroseste backgroundul forumului de rusine, revoltä, rebeliune, räscoalä, räzmeritä, revolutie!
Gatttaaaaa, Carmine, te-ai nenorocit! Nu ne mai scapi! HA!


Am zis "ha!"

* * *

Bun, deci:
Ce ziceam de Miticä si Doiaru?

[klein]

in privinta lui doiaru = mitik (asta e si pt pitbull) - i dunno; doiaru mi s pare un mitik kre a renuntat la etik pt etik afacerilor nu credeti k un om s skimba in timp? that's the way of the world i'm afraid...

daca pana si Mitica s-a schimbat inseamna ca nu mai e nici o speranta .

[StefanDo]

of, da' mult v-a mai casunat pe Mitica si Doiaru. Sunt doi indivizi DIFERITI, din filme DIFERITE, facute la o gramada de timp distanta. Imi aduceti aminte de un coleg din generala care zicea ca in Sandy Bell si Lidia si floarea de 7 culori joaca aceeasi actrita! :w00t: