Minimalismul noului val - alte abordari

[marx]

o alta problema: cazul a fost pe tv, dar culmea e ca reportajele prezentate la tv nu sunt suta la suta reale, ci inflorite de reporter. crede-ma, ti-o spun fara sa te mint. stiu medici carora le-a placut filmul, ba chiar au mers mai departe: de ce nu vorbeste cristi puiu de seful spitalului, care face parale punandu-i pe medici sa falsifice retete? de ce sunt bagati pe ambulanta generalisti si nu medici urgentisti, iar banii sunt opriti de catre 'patronat'?

daca Puiu ar fi facut asta ar fi insemnat ca vb kiar despre sistemul sanitar.
si din cate imi aduc aminte filmul e inspirat dintr-o experienta medicala traita kiar de regizor, nicidecum un reportaj tv.
si kiar nu inteleg de ce insisti sa crezi ca e vorba de-o "scannare" a sistemului medical romanesc?!

[Mister Movie]

1. nu, e un reportaj prezentat la tv. o spune si cristi puiu pe undeva, am vazut si reportajul.

2. pentru ca din experienta (si io am umblat prin doctori) stiu ca asemenea tare se intalnesc, insa nu intr-un interval atat de scurt (cred ca nu au fost mai mult de 10 ore).

3. tot din experienta, stiu ca reportajele tv sunt de multe ori inflorite, si ca reporterii nu verifica intotdeauna informatiile. nu spun ca reportajul dupa care s-a inspirat cristi puiu e fals, dar sigur ca a fost mai putin spectaculos ca cel de pe ecran. tot despre reportajele tv din sistemul medical, a fost pe toate posturile un anumit caz, si un reporter a descoperit ca de fapt totul a pornit de la o eroare. s-au scuzat televiziunile in cauza? au semnalat ca a fost o greseala? a intervenit cna-ul si i-a amendat pe cativa de informatie neverificata. mai mult nu s-a intamplat. nu credeti tot ce vedeti pe micul ecran. cred ca tonul patetic ar trebui sa fie un semnal bun. cat despre alex, daca este cu adevarat criticul de film, atunci n-as fi un aparator al mass-mediei, mai ales dupa niste reportaje care nu i-au facut deloc cinste. din pacate filmul a inceput sa copieze mass-media: acelasi stil patetic, acuzator, aceeasi lamentatie mai mult sau mai putin corecta care inunda micul ecran.

[Pitbull]

@Pitbull: treaba asta e exact ca romanul lui Dan Brown. pare reala, dar in fapt e o fictiune. punctual da, se pot gasi similitudini, dar 'mdl' e o caricatura, nu descrierea exacta si dezinteresata a unui caz.

Asa e, este genul tipic de cronicutä care, în lipsa unui aparat critic bine reglat (sau mäcar... existent), atacä întorcând totul pe dos, de te lasä färä cuvinte. Când vine unu si-ti aratä un pisoi de angora, si zice: "Dar cum e posibil, tovaräsi, sä läsati câinii bull-terrier färä lesä prin oras?!", ce poti sä zici? Inghiti în sec si-ti stuchesti în sân.

[Mister Movie]

pitbull, tu spui ca filmul lui cristi puiu este unul bine documentat si real, eu spun ca o caricatura, un conglomerat de hibe care - culmea - toate se intampla in 'mdl'. observ ca si alex (daca e cel de care stiu eu) are aceeasi parere, desi n-ar trebui, pentru ca el face parte din 'baietii rai', diferiti, cei care au lipita cate o eticheta pe frunte. tocmai el ar trebui sa ia atitudine impotriva cliseelor.nu inteleg de ce n-o face.

[marx]

2. pentru ca din experienta (si io am umblat prin doctori) stiu ca asemenea tare se intalnesc, insa nu intr-un interval atat de scurt (cred ca nu au fost mai mult de 10 ore).

copilu', ce zici tu ca sunt tare, sunt de fapt niste mizilicuri.

aminteste-ti primul "popas" la spital. era o avalansa de accidentati, iar medicii nu mai faceau fatza. daca totul era in limite normale, lazarescu ar fi fost internat acolo si gata.
apoi urmeaza vekea poveste cu tomograful (cred ca-n tzara asta sunt functionale maxim 10) care nu merge si trimis pacientul la alt spital. asa, se gaseste un tomograf, se afla ce are, dar pula, nu e si spital de neurochirurgie. si iar continua Golgota. nu e clar ca e traseul unui car mortuar?!

si daca tu te-ai lasat impresionat de niste glumitze de doftori asta nu inseamna ca filmul e unul strict medical. e doar uman.
stigmatele medicinei sunt mult mai dure.

[StefanDo]

hai ca devine interesant

[Mister Movie]

priveste putin criticile straine: spitale fantomatice, medici incapabili etc. un doctor care a vazut filmul mi-a spus ca un simplu farmacist ar fi putut detecta ce are lazarescu folosind o cheie obisnuita de deschis usa (testul babinsky). un farmacist, nu un medic sau o asistenta, ci un amarat de farmacist. dar e un amanunt pe care cristi puiu nu-l cunoaste. el a sacrificat realitatea de dragul metaforei, a compus o lume imaginara doar pentru a-si ilustra metafora. un accident cerebral se descopera la secunda, iar daca iti explic si cum o sa ai ocazia sa testezi singur, fara sa fii medic. cine stie, poate iti foloseste. dar ce conteaza realitatea, cand mai savuroasa e metafora? ce conteaza ca lazarescu putea intra in operatie direct, fara acel traseu? nu cumva asta e si metoda televiziunii, de a distorsona realitatea pentru a castiga audienta? in plus aici nu ne intelegem: tu si cu alex sustineti ca filmul e o metafora, pitbull sustine ca e descrierea unei realitati exacte.

[marx]

priveste putin criticile straine: spitale fantomatice, medici incapabili etc. un doctor care a vazut filmul mi-a spus ca un simplu farmacist ar fi putut detecta ce are lazarescu folosind o cheie obisnuita de deschis usa (testul babinsky). un farmacist, nu un medic sau o asistenta, ci un amarat de farmacist. dar e un amanunt pe care cristi puiu nu-l cunoaste. el a sacrificat realitatea de dragul metaforei, a compus o lume imaginara doar pentru a-si ilustra metafora. un accident cerebral se descopera la secunda, iar daca iti explic si cum o sa ai ocazia sa testezi singur, fara sa fii medic. cine stie, poate iti foloseste. dar ce conteaza realitatea, cand mai savuroasa e metafora? ce conteaza ca lazarescu putea intra in operatie direct, fara acel traseu? nu cumva asta e si metoda televiziunii, de a distorsona realitatea pentru a castiga audienta? in plus aici nu ne intelegem: tu si cu alex sustineti ca filmul e o metafora, pitbull sustine ca e descrierea unei realitati exacte.

in afara ca incurci neurologia cu neurochirurgia, in rest iti explici singur de ce MDL nu e un film despre sistemul sanitar.

[Mister Movie]

sa inteleg ca esti medic. testul cu pricina se face in primele secunde de catre oricine, asistem medical, doctor, doctor rezident, ba chiar de cineva care stie. publicul isi pune intrebarea cum poti fi doctorii atat de incompetenti incat sa nu gaseasca in timp util diagnosticul. tensiunea creste pana cand un neurolog detecteaza accidentul, sau pana cand acesta devine mai mult decat evident. fals: bazat pe simptome oricine intra in contact cu lazarescu i-ar fi facut testul imediat. dar prin asta s-ar fi dus o buna parte din film, ar fi lipsit suspansul. 'mdl' e un film despre medici incompetenti, care habar n-au sa gaseasca un diagnostic. si nu, nu-ti trebuie un neurolog sau un neurochirurg pentru asta, pana si un stomatolog o poate face. intrebare directa: de ce diagnosticul este pus atat de tarziu cand el putea fi pus in primele minute? motivatia e incompetenta corpului medical sau e un ingredient al peliculei?

[Pitbull]

(...) un amanunt pe care cristi puiu nu-l cunoaste. el a sacrificat realitatea de dragul metaforei, a compus o lume imaginara doar pentru a-si ilustra metafora. (...) ce conteaza realitatea, cand mai savuroasa e metafora? ce conteaza ca lazarescu putea intra in operatie direct, fara acel traseu? nu cumva asta e si metoda televiziunii, de a distorsona realitatea pentru a castiga audienta?

Intodeauna când observ asemenea basculäri, mä întreb sincer: omul ästa chiar n-a înteles, sau e räu-voitor? E constient cä vorbeste despre ce nu cunoaste, sau chiar crede cä stie?...

in plus aici nu ne intelegem: tu si cu alex sustineti ca filmul e o metafora, pitbull sustine ca e descrierea unei realitati exacte.

Eronat.
Toti trei suntem constienti cä filmul e descrierea unei realitäti exacte, din care metafora se formeazä de la sine, tocmai datoritä harului, intuitiei, inspiratiei care se suprapun peste documentrea riguroasä se reconstituirea meticuloasä. Diferenta e cä, în aceastä discutie, fiecare dintre noi insistä mai mult pe alte laturi: Marx si A.L.S. pe a metaforei, eu pe a hiper-realismului.

[Alex Leo Serban]

vreau sa precizez urmatoarele:
1 da, sint acel alex! (altfel il lua mama dracu p ala kre-mi folosea numele )
2 nu ma simt 'dezonorat' d prostiile kre au aparut intr-un ziar d scandal - k regula generala, mi s rupe regal dc pot crede niste nespalati imbecili & inculti
3 nu vd dc ar trebui sa fiu 'impotriva' mass-mediei (tot asha, k regula generala), stiu f bine sa discern intre fapt & manipulare
4 continui sa NU vad in 'mdl' nici 'caricatura', nici 'documentar'; vad doar un film hiperrealist f bun (NU o 'metafora', NU o capodopera!)

[Mister Movie]

cum poate sa fie metafora unei realitati exacte din moment ce lui lazarescu nu i se face pana si cel mai banal test, care implica o cheie din brelocul de chei? cum naiba dureaza atat de mult pana cand toti isi dau seama ca omul avusese un accident vascular, cand pana si un rezident si-a da seama? mie mi se pare cusuta cu ata alba. nu e vorba aici de rea vointa, pitbull, ci de o oarecare onestitate. nu-ti ilustrezi metafora cu minciuni, impartind lumea in buni si rai. atunci vorbim de rea vointa.

3 nu vd dc ar trebui sa fiu 'impotriva' mass-mediei (tot asha, k regula generala), stiu f bine sa discern intre fapt & manipulare
-----------------------------------------------------------------

da, alex, da, manipulare. multumesc ca ai inteles. nu ne ilustram metaforele cu caricaturi rautacioase, doar pentru ca la un moment dat am trecut prin cine stie ce frustrare.

[marx]

sa inteleg ca esti medic. testul cu pricina se face in primele secunde de catre oricine, asistem medical, doctor, doctor rezident, ba chiar de cineva care stie. publicul isi pune intrebarea cum poti fi doctorii atat de incompetenti incat sa nu gaseasca in timp util diagnosticul. tensiunea creste pana cand un neurolog detecteaza accidentul, sau pana cand acesta devine mai mult decat evident. fals: bazat pe simptome oricine intra in contact cu lazarescu i-ar fi facut testul imediat. dar prin asta s-ar fi dus o buna parte din film, ar fi lipsit suspansul. 'mdl' e un film despre medici incompetenti, care habar n-au sa gaseasca un diagnostic. si nu, nu-ti trebuie un neurolog sau un neurochirurg pentru asta, pana si un stomatolog o poate face. intrebare directa: de ce diagnosticul este pus atat de tarziu cand el putea fi pus in primele minute? motivatia e incompetenta corpului medical sau e un ingredient al peliculei?

monser, esti un idiot.

ps: vorbesti de parca semnul Babinski e keia universului. si daca tot esti atat de competent te intreb acum: daca ai o manevra Giordano pozitiva, te apuci repede sa-l tai pe ala sa-i scoti rinikiul?!
pt nestiutori, manevra Giordano este o scurta lovitura asupa lojei renale. daca pe pacient il doare, se spune ca e pozitiva, si sunt mari sanse sa aiba o suferinta renala, dar nu-mi da nicio informatie asupra localizarii leziunii, care poate fi parenhimatoasa sau nu. asa si cu semnul Babinski aici invocat. ma avertizeaza ca am o problema neurologica dar alte date nu-mi ofera. pt asta am nevoie de investigatii mai amanuntite.
q e d

[Mister Movie]

da, dar suspectezi un accident cerebral, si mergi din start pe aceasta ipoteza. daca testul babinsky iese pozitiv inseamna ca posibilitatea unui accident cerebral e foarte mare.

3 nu vd dc ar trebui sa fiu 'impotriva' mass-mediei (tot asha, k regula generala), stiu f bine sa discern intre fapt & manipulare
-----------------------------------------------------------------

da, alex, da, manipulare. multumesc ca ai inteles. nu ne ilustram metaforele cu caricaturi rautacioase, doar pentru ca la un moment dat am trecut prin cine stie ce frustrare.

mai parlamentam si maine daca e cazul. eu unul mi-am facut cunoscut punctul de vedere, ma duc cu amicii la o bere, ca asa obisnuiesc monsherii idioti, aia care dau cu pietre in noul val.

[marx]

da, dar suspectezi un accident cerebral, si mergi din start pe aceasta ipoteza. daca testul babinsky iese pozitiv inseamna ca posibilitatea unui accident cerebral e foarte mare.

daaaa, mare cat prostia ta.
auzi misterake, cand ai un proces de inlocuire de spatiu (sper ca stii ce e asta) te doare in pula de Babinski.

[Mister Movie]

te pun in legatura pe mess cu tipul care mi-a zis chestia asta. poate ca e incompetent, desi eu cred ca nu. in rest vorbim de un film hiperrealist foarte bun sau de descriere exacta a unui caz? hai, lasati-ma sa plec... bye. chiar plec.

[Pitbull]

mä întreb sincer: omul ästa (...) e constient cä vorbeste despre ce nu cunoaste, sau chiar crede cä stie?...

te pun in legatura pe mess cu tipul care mi-a zis chestia asta. poate ca e incompetent, desi eu cred ca nu.

Si eu plec - tot la bere, da' cu amicele (pitbullitele). O sä-i întreb p-äia de la cârciumä cum e cu testul Babinsky, da-n legäturä cu ei nu pot pune pe nimeni; nu cred cä au mess - nu-s genu'. :sleep:

[marx]

te pun in legatura pe mess cu tipul care mi-a zis chestia asta. poate ca e incompetent, desi eu cred ca nu. in rest vorbim de un film hiperrealist foarte bun sau de descriere exacta a unui caz? hai, lasati-ma sa plec... bye. chiar plec.

ia-ti si-o carte de semiologie. si aluia de pe mess aminteste-i de cate tipuri sunt avc-urile...

[Mister Movie]

marx, o sa-i dau. nu-s medic si nu stiu daca el are dreptate sau tu ai. dupa mine e un film facut din frustrarile unui regizor, e o caricatura in care se intampla pe centimetru patrat toate tarele pe care cristi puiu le-a trait sau le-a auzit. asa, brusc, printr-o coincidenta, toate i se intampla numai lui lazarescu.

@pitbull:mda, sunt curios daca un regizor cu talent si cu spirit de observatie o sa faca un film despre comunitatea din care face parte alex, sa vedem ce se intampla atunci. un film hierrealist foarte bun. si nu era o revista de scandal, ci era ditamai reportajul pe un post de televiziune vizionat, la o ora de varf. pitbull, la ce berarie mergi, ca vin si io

[marx]

marx, o sa-i dau. nu-s medic si nu stiu daca el are dreptate sau tu ai.

incearca sa fii logic: ai auzit tu undeva ca se pune un diagnostic de certitudine pe baza unei simple interpretari manuale?!

dupa mine e un film facut din frustrarile unui regizor, e o caricatura in care se intampla pe centimetru patrat toate tarele pe care cristi puiu le-a trait sau le-a auzit. asa, brusc, printr-o coincidenta, toate i se intampla numai lui lazarescu.

acum mi-am amintit ca Puiu a stat prin spitale pt sindromul Mallory-Weiss, daca nu ma insel. si de acolo a imprumutat limbajul si tipologiile medicale.
dar el nu si-a propus sa transpuna experienta lui, cum a facut Arghezi scriind piesa "Seringa" despre aventurile lui spitalicesti, ci s-a ajutat de ce-a vazut pe acolo pt a potenta o idee. Ideea de scurgere, de declin a vietii....