Critica de film - obiectiv vs. subiectiv

corinka · 11 Apr 2009, 00:47

Dilema mea a pornit de la o postare a cuiva in alt topic. Mentiona un sistem valoric universal si obiectiv dupa care s-ar ghida criticii de film. Credeti ca exista asa ceva? Credeti ca un critic poate fi doar obiectiv, fara a se lasa deloc influentat de propriile-i sentimente si gusturi?

redmen · 11 Apr 2009, 02:41

Din pacate nu prea avem critici pe aici sa isi dea cu seama

corinka · 11 Apr 2009, 07:24

Dar publicul ce crede?

halebardul · 11 Apr 2009, 07:36

Originally Posted by corinka:

Dilema mea a pornit de la o postare a cuiva in alt topic. Mentiona un sistem valoric universal si obiectiv dupa care s-ar ghida criticii de film.

unde e postarea aia?

tu lucrezi in justitie, am inteles. Nici acolo nu e o judecata lipsita de subiectivitate, stii foarte bine . Cum ar putea fi critica de film obiectiva, mai ales cand nici nu are "tablele de legi" atat de strict definite.

Un lucru interesant pe care il spunea Hurezeanu aseara: judecatorii, avocatii, se imbraca in robe (iar in unele tari poarta inca peruci) tocmai pentru a se de-personaliza si a incerca sa aplice cat mai obiectiv legea. Stim ca nu le reuseste mereu.

corinka · 11 Apr 2009, 07:40

Aici era discutia.

http://www.cinemagia.ro/forum/showth...t=95331&page=6

Si nu lucrez in justitie. Am terminat dreptul, dar sunt consilier juridic in domeniul bancar.

halebardul · 11 Apr 2009, 07:43

e suficient ca ai terminat dreptul.

eu am avut doar un proces si am inteles lucrul de care vorbeam

corinka · 11 Apr 2009, 09:09

Aceasta este discutie pe care o mentionam mai sus si de la care a pornit ideea acestui topic:

Originally Posted by dansatorul_polimorf:

Pina la urma a fost o neintelegere, imi cer scuze. Tu vorbeai despre de ce nu ti-a placut tie, iar eu despre calitatea filmului raportata la un sistem valoric universal si obiectiv.

Originally Posted by corinka:

Nu exista sistem valoric universal si obiectiv in arta.

Originally Posted by dansatorul_polimorf:

Interesanta afirmatie. Gresita, din nefericire.

Originally Posted by corinka:

Nu e ca in stiintele exacte. In arta, oricat ai aprecia o lucrare, tot o treci si prin filtrul imi place/nu-mi place. Tocmai de aceea se intampla ca si criticii sa aiba opinii diametral opuse.

Imi spui si tu acum de ce crezi ca afirmatia mea este gresita?

[…]

Originally Posted by dansatorul_polimorf:

Sistemul este suficient de obiectiv incit sa functioneze practic. Exista controverse, exista exceptii, exista subiectivism. Si? Criticii nu sunt un element de decor, este o logica pentru care ei exista. Sau poate ar trebui toti concediati si trecut la power to the gospodina? Daca nu ar exista un sistem de apreciere valabil, care ar fi atunci rolul lor in societate?

Nu cred ca am fost agresiv si am precizat deja ca citatul cu pricina era o gluma. Oare de ce am impresia ca voi nu reusiti sa va desprindeti de propria voastra natura? Este subiectul acestui film extremist si ca atare adresat unui public redus? Categoric. Dar filmul este bine facut. Nu va covine subiectul, nu va uitati. Sa spui despre un film ca este prost pentru ca nu iti convine tema pe care o abordeaza este curata ipocrizie.

Iar sistemul valoric nu este al meu personal. Din cite vad, voi aveti o parere diferita de cea a criticilor si nu tocmai bine argumentata. Sincer, acum, ce credibilitate credeti voi ca aveti?

[…]

Originally Posted by corinka:

Originally Posted by dansatorul_polimorf:

Sistemul este suficient de obiectiv incit sa functioneze practic. Exista controverse, exista exceptii, exista subiectivism. Si? Criticii nu sunt un element de decor, este o logica pentru care ei exista. Sau poate ar trebui toti concediati si trecut la power to the gospodina? Daca nu ar exista un sistem de apreciere valabil, care ar fi atunci rolul lor in societate?

Tocmai asta spuneam, si criticii se contrazic uneori. Au fost filme laudate de unii si desfiintate de altii.
Nici criticii nu detin adevarul absolut. Ei traseaza niste directii, dar nu esti obligat sa le urmezi.
Te-ai gandit vreodata ca poate au rolul sa provoace? Aduc niste argumente si ne fac sa gandim: sa le dam dreptate sau sa cautam argumente cu care sa le contrazicem pe ale lor, daca nu ne-au convins?

Originally Posted by dansatorul_polimorf:

Iar sistemul valoric nu este al meu personal. Din cite vad, voi aveti o parere diferita de cea a criticilor si nu tocmai bine argumentata. Sincer, acum, ce credibilitate credeti voi ca aveti?

Tu nu ai pareri personale? Nu poti emite niste idei pe care sa le argumentezi? Iei de bun tot ce spun criticii, numai pentru ca sunt critici?

halebardul · 11 Apr 2009, 09:27

pai eu iti dau tie dreptate, si nu din politete.

cred ca nu v-ati inteles exact pe ce va contraziceati acolo. Evident ca exista niste repere dupa care poate fi judecat un film, dar nu o grila exacta, fixa, un cod de legi. Ca atunci n-ar mai fi arta, ar fi productie in serie (ceea ce se si intampla in cazul filmelor-reteta hollywoodiene) Si nici nu ne-ar mai placea de critici, i-am judeca si pe ei la fel, dupa grila: stie legile, e bun, nu le stie, afara cu el. Punct.

corinka · 11 Apr 2009, 09:38

Originally Posted by halebardul:

stie legile, e bun, nu le stie, afara cu el. Punct.

Nu este suficient sa stii legile [hai sa fim seriosi, niciun judecator n-are cum sa le stie pe toate, ca doar nu e masina de memorat legi], dar trebuie sa le intelegi si sa stii cum sa le aplici. Cred ca rationamentul este valabil in orice domeniu care presupune reguli.

Pauline Kael · 11 Apr 2009, 10:50

"Rien que du bonheur"
http://www.imdb.com/title/tt0315854/

Un film facut de un critic f spiritual, Denis Parent ,despre critici "Orice asemanare cu personaje existente in realitate nu este deloc intamplatoare".
Cainele unui critic din film se numeste ...Brad Pitt.Cinefilie adevarata.

Chambord · 11 Apr 2009, 10:57

Ohoho, e un subiect pe care se poate discuta endless. Criticii sunt oameni si deci subiectivi, dar suma criticilor formeaza o entitate obiectiva (sau cel putin e o aproximare acceptabila). Asa se explica canonul cinematografic, capodoperele recunoscute, etc. Niciodata nu va exista un consens total, dar majoritatea parerilor subiective ale specialistilor dicteaza si se considera 'verdict obiectiv'.

corinka · 11 Apr 2009, 11:01

Raspunsul tau pare a se incadra la optiunea 2.

halebardul · 11 Apr 2009, 11:43

Originally Posted by corinka:

Originally Posted by halebardul:

stie legile, e bun, nu le stie, afara cu el. Punct.

Nu este suficient sa stii legile [hai sa fim seriosi, niciun judecator n-are cum sa le stie pe toate, ca doar nu e masina de memorat legi], dar trebuie sa le intelegi si sa stii cum sa le aplici. Cred ca rationamentul este valabil in orice domeniu care presupune reguli.

pai imi judeci o afirmatie pe care am facut-o prin reducere la absurd?

normal ca e absurda, nu trebuie s-o mai demonstrezi

nice avatar, anyway

Originally Posted by Pauline Kael:

Cainele unui critic din film se numeste ... Brad Pitt.

ce rasa era?

corinka · 11 Apr 2009, 11:47

Originally Posted by halebardul:

nice avatar, anyway

Multumesc! Care Rachel apare acum? Eu tot poza cu prim-planul o vad.

halebardul · 11 Apr 2009, 12:06

femeia cu sarpele

cred ca trebuie sa-ti stergi cache-ul ca sa se re-actualizeze ce vezi.

Judex · 11 Apr 2009, 15:38

Originally Posted by corinka:

Originally Posted by halebardul:

nice avatar, anyway

Multumesc! Care Rachel apare acum? Eu tot poza cu prim-planul o vad.

Cum i-am spus si prietenei Pauline - da un refresh pe pagina!

halebardul · 11 Apr 2009, 17:04

judex, eu cred ca totusi cache-ul trebuie golit, refresh se face si daca ai intrat pe alt topic, automat. In functie de ce browser folosesti, corinka, iti pot spune - sau nu - cum se goleste cache-ul.

critica obiectiva pe un produs care e ba artistic, ba de consum, care si daca ar fi doar artistic ar avea atat de multe nedeterminate incat cine il ataca azi se va cai maine - nu se poate. Cazul e clasat din start, si cred ca de asta nu intra prea multi pe aici.

ar fi interesant insa de discutat alte chestii referitoare la critica, daca-mi permiti diversiunea:

de exemplu, functioneaza critica virgula ca si advertising al filmului? Sunt filme care nu iau marele premiu dar iau premiul criticii, si asta uneori e mai mult decat marele premiu. Se vinde mai bine un film elogiat de critica? Nu vorbesc de box-officeul bizonier aici ci de vanzarile in reteaua filmului de arta.

sau: faptul ca istoria cerne valorile cinematografice are legatura cu critica de film de la acel moment? Filmele care raman au avut in general primire buna din partea criticii contemporane lor, dar nu cumva au scapat si unele filme bune care au ramas uitate, carora critica nu le-a dat atentie la acel moment? Cu alte cuvinte, se mai pot dezgropa comori ale filmului, ingropate prin nu stiu ce fund de ocean din neglijenta criticii?

si multe altele.

Pitbull · 12 Apr 2009, 11:24

Back to topic.
Hai sä nu fim copii.
Corinka are dreptate - evident cä nu existä nici un "sistem valoric universal si obiectiv". O asemenea naivitate e totuna cu a spune cä oamenii din Australia au lipici pe tälpi, ca sä nu cadä de pe Pämânt - cum credeau unii, cu câteva secole în urmä.
Cele mai ample si consacrate sisteme valorice, la care ne raportäm cu totii, sunt totusi produsul unor circumstante - deloc universale, deloc obiective. Evident cä ne regäsim în ele si le respectäm - noi însine suntem, cultural vorbind, rezultatul lor - dar de-aici pânä la a le absolutiza calea-i lungä.
Asta-mi aminteste de o povestioarä S.F. satiricä, intitulatä "The Aliens Who Knew, I Mean, Everything!" - despre niste extraterestri care vin pe Pämânt si încep sä ne învete. Conform sistemului lor "universal si obiectiv de valori", cel mai bun tablou pictat vreodatä pe Pämânt era nu stiu ce grafitti din metroul newyorkez, cea mai perfectä capodoperä arhitecturalä era un anume igloo clädit de niste eschimosi cam prin secolul al XIX-lea, cea mai genialä compozitie muzicalä era partitura filmului "Ben Hur", cel mai mare film al tuturor timpurilor era "Grand Hotel"... (aici, mä pregäteam sä fac o adaptare: dacä o traduceam în românä, as fi pus "Burebista", de Vitanidis!) - si tot asa...

Pauline Kael · 12 Apr 2009, 11:34

Imi plac pollurile unde se vede cine ce a votat.Aici la ireversibilu'...Bine ,poa' sa fie un impuls,o chestie de moment.

dansatorul_polimorf · 16 Apr 2009, 08:44

Propun un experiment. Cineva, din tabara adversa din ziua de miercuri sa gaseasca pe imdb citeva filme proaste dar cotate 8+. Neexistind un sistem obiectiv, nu cred ca va intimpina vreo problema. Si sa tina si o mica cuvintare in care sa-si motiveze alegerea. Dar daca nu reuseste, forever keep the silence.

View Poll Results: Putem vorbi despre un sistem valoric universal si obiectiv in aprecierea unui film?
Da, menirea criticului este de a fi obiectiv.	7	31.82%
Nu, chiar daca este impartial, criticul este si el om, fiind si subiectiv, mai mult sau mai putin.	5	22.73%
Nu exista obiectivitate in critica, criticii sunt oameni, deci subiectivi si isi exprima opiniile.	10	45.45%
Voters: 22. You may not vote on this poll

11 Apr 2009, 00:47	#1
corinka Dancer in the Dark Join Date: Jun 2004 Location: Phántasien Posts: 3,135	Critica de film - obiectiv vs. subiectiv Dilema mea a pornit de la o postare a cuiva in alt topic. Mentiona un sistem valoric universal si obiectiv dupa care s-ar ghida criticii de film. Credeti ca exista asa ceva? Credeti ca un critic poate fi doar obiectiv, fara a se lasa deloc influentat de propriile-i sentimente si gusturi? __________________ They say it's the last song. They don't know us, you see. It's only the last song if we let it be.

11 Apr 2009, 02:41	#2
redmen Old School Hollywood Join Date: Mar 2006 Location: Ramnicu Valcea Posts: 3,221	Din pacate nu prea avem critici pe aici sa isi dea cu seama __________________ I had some problems with my screenplay so I bought that book .. "How to Write a Movie in 21 Days".That was a year ago. (Christopher Moltisanti)

11 Apr 2009, 07:24	#3
corinka Dancer in the Dark Join Date: Jun 2004 Location: Phántasien Posts: 3,135	Dar publicul ce crede? __________________ They say it's the last song. They don't know us, you see. It's only the last song if we let it be.

11 Apr 2009, 07:40	#5
corinka Dancer in the Dark Join Date: Jun 2004 Location: Phántasien Posts: 3,135	Aici era discutia. http://www.cinemagia.ro/forum/showth...t=95331&page=6 Si nu lucrez in justitie. Am terminat dreptul, dar sunt consilier juridic in domeniul bancar. __________________ They say it's the last song. They don't know us, you see. It's only the last song if we let it be. Last edited by corinka : 11 Apr 2009 at 07:57.

Filme pe genuri

Filme 2025

Filme noi

Descarcă aplicaţia Cinemagia

Urmăreşte-ne pe

Filme pe genuri

Premii filme

Filme noi

Filme 2025

Index filme

Program cinema

Actori populari

Trailere filme

Filme populare

Premiere cinema

În curând la cinema

Filme noi în SUA

Program TV

11 Apr 2009, 07:43	#6
halebardul Guru Join Date: Feb 2009 Posts: 1,916	e suficient ca ai terminat dreptul. eu am avut doar un proces si am inteles lucrul de care vorbeam

11 Apr 2009, 09:27	#8
halebardul Guru Join Date: Feb 2009 Posts: 1,916	pai eu iti dau tie dreptate, si nu din politete. cred ca nu v-ati inteles exact pe ce va contraziceati acolo. Evident ca exista niste repere dupa care poate fi judecat un film, dar nu o grila exacta, fixa, un cod de legi. Ca atunci n-ar mai fi arta, ar fi productie in serie (ceea ce se si intampla in cazul filmelor-reteta hollywoodiene) Si nici nu ne-ar mai placea de critici, i-am judeca si pe ei la fel, dupa grila: stie legile, e bun, nu le stie, afara cu el. Punct.

11 Apr 2009, 10:50	#10
Pauline Kael Banned Join Date: Jul 2008 Posts: 3,687	"Rien que du bonheur" http://www.imdb.com/title/tt0315854/ Un film facut de un critic f spiritual, Denis Parent ,despre critici "Orice asemanare cu personaje existente in realitate nu este deloc intamplatoare". Cainele unui critic din film se numeste ...Brad Pitt.Cinefilie adevarata.

11 Apr 2009, 10:57	#11
Chambord x Join Date: Jun 2008 Posts: 3,717	Ohoho, e un subiect pe care se poate discuta endless. Criticii sunt oameni si deci subiectivi, dar suma criticilor formeaza o entitate obiectiva (sau cel putin e o aproximare acceptabila). Asa se explica canonul cinematografic, capodoperele recunoscute, etc. Niciodata nu va exista un consens total, dar majoritatea parerilor subiective ale specialistilor dicteaza si se considera 'verdict obiectiv'.

11 Apr 2009, 11:01	#12
corinka Dancer in the Dark Join Date: Jun 2004 Location: Phántasien Posts: 3,135	Raspunsul tau pare a se incadra la optiunea 2. __________________ They say it's the last song. They don't know us, you see. It's only the last song if we let it be.

11 Apr 2009, 12:06	#15
halebardul Guru Join Date: Feb 2009 Posts: 1,916	femeia cu sarpele cred ca trebuie sa-ti stergi cache-ul ca sa se re-actualizeze ce vezi. Last edited by halebardul : 11 Apr 2009 at 12:14.

11 Apr 2009, 17:04	#17
halebardul Guru Join Date: Feb 2009 Posts: 1,916	judex, eu cred ca totusi cache-ul trebuie golit, refresh se face si daca ai intrat pe alt topic, automat. In functie de ce browser folosesti, corinka, iti pot spune - sau nu - cum se goleste cache-ul. critica obiectiva pe un produs care e ba artistic, ba de consum, care si daca ar fi doar artistic ar avea atat de multe nedeterminate incat cine il ataca azi se va cai maine - nu se poate. Cazul e clasat din start, si cred ca de asta nu intra prea multi pe aici. ar fi interesant insa de discutat alte chestii referitoare la critica, daca-mi permiti diversiunea: de exemplu, functioneaza critica virgula ca si advertising al filmului? Sunt filme care nu iau marele premiu dar iau premiul criticii, si asta uneori e mai mult decat marele premiu. Se vinde mai bine un film elogiat de critica? Nu vorbesc de box-officeul bizonier aici ci de vanzarile in reteaua filmului de arta. sau: faptul ca istoria cerne valorile cinematografice are legatura cu critica de film de la acel moment? Filmele care raman au avut in general primire buna din partea criticii contemporane lor, dar nu cumva au scapat si unele filme bune care au ramas uitate, carora critica nu le-a dat atentie la acel moment? Cu alte cuvinte, se mai pot dezgropa comori ale filmului, ingropate prin nu stiu ce fund de ocean din neglijenta criticii? si multe altele.

12 Apr 2009, 11:24	#18
Pitbull Unlikely Messiah Join Date: Dec 2004 Location: Bucharest Posts: 16,822	Back to topic. Hai sä nu fim copii. Corinka are dreptate - evident cä nu existä nici un "sistem valoric universal si obiectiv". O asemenea naivitate e totuna cu a spune cä oamenii din Australia au lipici pe tälpi, ca sä nu cadä de pe Pämânt - cum credeau unii, cu câteva secole în urmä. Cele mai ample si consacrate sisteme valorice, la care ne raportäm cu totii, sunt totusi produsul unor circumstante - deloc universale, deloc obiective. Evident cä ne regäsim în ele si le respectäm - noi însine suntem, cultural vorbind, rezultatul lor - dar de-aici pânä la a le absolutiza calea-i lungä. Asta-mi aminteste de o povestioarä S.F. satiricä, intitulatä *"The Aliens Who Knew, I Mean, Everything!"* - despre niste extraterestri care vin pe Pämânt si încep sä ne învete. Conform sistemului lor "universal si obiectiv de valori", cel mai bun tablou pictat vreodatä pe Pämânt era nu stiu ce grafitti din metroul newyorkez, cea mai perfectä capodoperä arhitecturalä era un anume igloo clädit de niste eschimosi cam prin secolul al XIX-lea, cea mai genialä compozitie muzicalä era partitura filmului *"Ben Hur",* cel mai mare film al tuturor timpurilor era *"Grand Hotel"...* (aici, mä pregäteam sä fac o adaptare: dacä o traduceam în românä, as fi pus "Burebista", de Vitanidis!) - si tot asa...

12 Apr 2009, 11:34	#19
Pauline Kael Banned Join Date: Jul 2008 Posts: 3,687	Imi plac pollurile unde se vede cine ce a votat.Aici la ireversibilu'...Bine ,poa' sa fie un impuls,o chestie de moment.

16 Apr 2009, 08:44	#20
dansatorul_polimorf Veteran Join Date: Apr 2009 Posts: 223	Propun un experiment. Cineva, din tabara adversa din ziua de miercuri sa gaseasca pe imdb citeva filme proaste dar cotate 8+. Neexistind un sistem obiectiv, nu cred ca va intimpina vreo problema. Si sa tina si o mica cuvintare in care sa-si motiveze alegerea. Dar daca nu reuseste, forever keep the silence.

Thread Tools	Search this Thread
Show Printable Version Email this Page	Search this Thread: Advanced Search