"Vlad Nemuritorul" - bataie de joc

[Amyd]

Felicitari pentru curajul de a intra in gura lupilor. :grin:

Intrebarile mele (pe langa cea mai importanta, pe care a intrebat-o deja calexandru) sunt:

- de ce atati scenaristi?

- e corect breakdown-ul de buget prezentat de co2? Cate zile de filmare au fost ca sa justifice un cost de inchiriere de aparatura/deplasari/etc. asa de mare?

- de unde ati cumparat stock footage-ul de care am discutat? Am ghicit corect cu Getty Images?

Cred ca ricciotto se referea la "sinopsisul" de pe site-ul oficial.

Si pentru ca tot am vorbit despre "I hope...", inteleg ca a fost produs tot de dumneavoastra. De ce atata tacere in jurul lui? Era de ajuns un comunicat de presa care sa fie preluat ca sa auzim si noi de el. Sau un site. Or something. Macar acum putem sa stim ce premii a castigat pentru a se califica la selectia la Oscar?

Multumiri anticipate,
Andrei

[ricciotto]

multe multumiri pentru lamuriri, cornelia...

da, ma refeream la sinopsis-ul/prezentarea de pe situl filmului, nu cea de aici (unde nici nu stiam ca ar fi vreuna.) este inutil de lunga si contorsionata, si cred ca ar trebui editata serios.

daca nu iti este peste mina sa dezvalui citeva detalii despre etapele scrierii scenariului. personal, m-ar interesa the behind the scenes part: cine a venit cu ideea, cine a facut primul draft, cine a adus imbunatatiri, la ce punct a intervenit ted nicolaou... abia acum am citit creditele si mi-am dat seama ca era implicat omul cu "subspecies", etc. si, daca ted a scris cumva un logline, am fi curiosi sa il citim si noi.

well, deci poate vom avea un film in "blockbuster video" :smile: hip, hip!

si, daca ai pastrat legatura, poate il convingi si pe mihai mihalache sa viziteze forumul si sa deschida un thread despre experientele lui la hollywood, ar putea fi util pentru toti viitorii nostri filmmakers. ma rog, daca e genul care impartaseste usor.

succes!

ricciotto

[ricciotto]

funny, poate totusi reusim sa il luam pe "plan 9 from outer space", dupa parerea unuia dintre primii americani care au vizionat filmul.

inca o intrebare: care a fost piata pentru care s-a intentionat filmul? target audience/markets?

ricciotto

[Amyd]

I dunno, americanul acela cu adresa de email k.ro sounds a bit fishy to me. Nu cred ca au apucat multi americani sa vada filmul, daca de-abia a inceput sa faca turnee pe la targuri.

Dar macar tipul are o parere coerenta. :cool:

Salutari,
Andrei

[ricutza]

ok...am inteles motivele pentru care "I hope" nu a fost promovat de catre oficialitati...ma rog..."am inteles" e prea mult spus...
dar persoanele care au lucrat la el nu aveau interesul sa-l promoveze?la un film nu se dau bani si pentru asa ceva?
mi se pare ca macar pe internet se putea scrie ceva ca sa nu mai vorbesc ca se putea porni un scandal mare cu presa si televiziune...totusi, mie nu mi se pare normal sa nu ne promovam valorile...si nu cred ca putem spune ca in fiecare an avem filme selectionate pentru Oscar si nu e deloc un eveniment.
probabil ca sunt putin cam idealista si lucrurile merg foarte diferit decat ar trebui...dar daca nimeni nu zice nimic nici nu cred ca se vor schimba vreodata,

[ricciotto]

right on, amyd, e roman tipul si nu face un secret din asta, dar cu 144 de reviews in imdb, era usor sa ti-l inchipui misionar plictisit in brasov :smile: oricum, l-am invitat pe forumul asta, poate apare, daca nu e deja printre noi.

90% sanse ca nu a vazut "plan 9", asa ca yet another dream down the drain pentru noi, ahtiatii de recorduri :wink:

ricciotto

[io]

Ma bucur tare mult ca vreti sa "vorbim" ! Si ma bucur ca numai sunt inamicul public numarul 1 ( ca asa am avut senzatia ).Imi cer scuze ca n-am putut intra pana acum.!Sper ca nu e tarziu.
Voi raspunde pe rand la toate intrebarile. E mai usor asa.
1.Ptr. calexandru
Sincer ? Nu prea , dar depinde la ce te-ai referit: la rezultat sau la ecouri ? Fara sa incerc a ma disculpa , dar iti voi scrie cum s-a facut filmul.
Filmarile in 1999 - nici pe departe nu au iesit cum am vrut noi si mai ales cum a vrut Adrian ( sa-i zicem regizor , desi tu l-ai infierat foarte tare ).Era primul nostru film, noi veneam din afara lumii si am avut senzatia ca toti si-au dorit sa bifeze filmul. De atunci am mai facut inca doua filme ( ultimul este in post-productie si este o co-productie cu fonduri Eurimages)si doua scurt metraje ( unul din ele fiind " I hope..." facut cu banii nostri ).Acum stiu cum trebuia sa ma iau de toti !Vreau sa spun ca vis-a-vis de nestiinta romaneasca de a face un film de genul asta cinstit iti spun ca sunt multumita. E un inceput! exista fundatia , apoi putem cladi.Chiar vorbeam astazi cu Bogdan Uritescu apropos de filme de actiune. Daca il stiam in 1999 probabil ca altfel ar fi fost Oricum , in 2000 am refilmat o sptamana din cauza unor lupte ( ce puteam reface din ele !)
Daca ma refer la ecouri - sunt si mai multumita ! Chiar si discutiile care au fost aici spun multe.Nu mi-e frica de comentarii negative. Important este sa putem discuta si sa inteleaga toata lumea ca e usor sa vorbesti , mai greu e sa faci ( exact asa s-a intamplat cu efectele , pirotehnia si multe altele ).Sa stii ca nu din nestiinta am fost pacaliti de unii , ci din prea mult bun simt ( pe care recunosc ca acum nu-l mai am ). Ecourile internationale sunt si mai bune ! Vreau sa spun ca filmul este vandut la HBO din faza de filmare ( aia proasta din 1999 ) pe o suma mult mai mare decat orice film romanesc de pana acum .
Fiind multi bani de ai nostri nu ma poate acuza nimeni ca am pacalit !Pot fii acuzata ca mi-am pierdut banii ?! Vom vedea. Este inca o provocare pentru mine.Sa vand ceva ce tu zici ca e foarte prost , iar eu nu sunt de aceeasi parere( si multi altii ).As avea inca multe sa-ti spun , dar nu vreau sa te plictisesc.
Cornelia

[calexandru]

salut,

ma refeream la rezultatul efectiv,la ceea ce a iesit
de ce?pentru ca ecouri exista si la lucrurile mai putin reusite(macar putina critica sau chiar revolta-in cazul meu)
asa ca...

[io]

PTR. AMYD

1.Multumesc. Sa stii ca trebuie sa ai curaj !
2.Noi am cumparat un scenariu scris de Nicu Covaci , Radu Aneste Petrescu si Ioan Carmazan. Trebuia sa fie o co-productie cu Castel Film-ul si cu americanii. Conditia a fost sa faca Ted adaptarea .Tot Vlad a fixat si pretul( care urma sa fie platit de noi ).Concursul asa l-am castigat - cu scrisoare ferma de intentie din parte lui Vlad. Pentru ca prin telefoane si e-mail-uri era greu , i-am platit lui Ted transportul si cazarea aici ca sa scrie ( pentru ca primul draft nu ne-a placut , a facut Adrian un alt outline acceptat si de Vlad si care trebuia dezvoltat + puse dialogurile de catre Ted ). Am fost trimisi de Vlad si la MIFED pentru a ne intalni cu Peter Locke .Lui i-am dat noi cele doua scenarii.Dupa ce ne-am achitat de sarcina de curierat ( noi eram in pre-productie )si te rog sa aproximezi costurile , Vlad ne-a cerut 1 milion de dolari casa faca filmul.Si uite asa s-a facut " Printul Intunericului" la Castel Film de catre KuschnerLocke.E adevarat ca dupa multe amenintari au schimbat scenariul si am fost nevoiti sa acceptam ultimul draft (care mai pastreaza elemente din povestea noastra - ex. povestea cu bisericaa ). Iti dai seama ca scenariile au fost inscrise in Germania ,SUA,Romania dar costa enorm sa facu un asemenea proces.Si asa am ajuns sa facem singuri filmul.
2 Breakdown-ul de buget dat de co2 nu este departe de adevar. La ce a scris el ( e adevarat ca este prieten cu cineva de la contab. de la noi si prin agentia lui am facut si deplasarile si cazarile )pot adauga tot cu aprox 30.000 usd platiti pentru montaj si coloana sonora. Ceea ce se vede si se aude acum este complet refacut ( deci alti bani ). Nu vreau sa va arat ce am primit de la acea firma ! Bete in roata cand am facut un pic de scandal ? Da . Nu am mai primit banda ghid pe motiv ca s-a pierdut ?!.
Stii cum aceeasi firma a facut PS-ul pentru cazatura calului in apa ? Cu manuta prin lighean ! De atunci am ramas proverbiala printre cei de la firma cand am spus ca daca imi aruncam copilul cel mic ( care avea 6 ani pe atunci) in cada de baie obtineam un mai bun efect! Dar asta e.
3.Stock-shot-urile sunt luate de la THE IMAGE BANK .Am platit PE BUNE 9000 de euro.
Gonflarile la Viena prin Kodak - a vazut toata lumea cum au iesit , desi sursa era impecabila. Aceeasi sursa , trecuta prin calculator ( marita viteza cu 400 %) si retrasa pe un digi a mers la Budapesta ( noi am lucrat acolo " I hope " deci ii stiam , dar luind pachetul ca atare de la Kodak n-am avut ce face ), iar aceleasi imagini bagate in vorspan arata de mii si mii de ori mai bine.
E adevarat ca nu am avut bani sa facem scanare frame by frame. Dar cine are ?Oricum este prima oara cand in Romania se folosesc asemenea imagini si Viena a stiut sa le strice.Oricum dupa Sarbatori am anuntat Kodak-ul de razboiul care va incepe.
4.Nu a fost tacere in jurul filmuletului.Noi am facut destula galagie , dar n-a interesat pe nimeni.Probabil ca nimeni nu a crezut.Si ca sa fiu sincera - am mers amandoi ca sa depunem filmul la AMPAS.Aproape nici noua nu ne venea sa credem. Iti poti inchipui ce am simtit cand la AMPAS ne-au bagat in sala in care se fac vizionarile ? Statueta OSCAR , plusul rosu ... superb. Iar Kodak Theatre !!!Vise .Eu sunt convinsa ca daca ne bucuram de un lobby - poate ...
In timp ce cei de aici ne-au acuzat ca am falsificat actele , americanii la Ambasada ne-au cerut autografe - si nu exagerez cu nimic. De Ziua Nationala a Romaniei , am proiectat filmuletul in conditii groaznice in sala unde erau romani si oficialitati americane locale. A fost momentul nostru de glorie. Mai mult s-a scris in presa romaneasca de acolo decat in cea de aici. Dar asta e! Imi aduc aminte ca dl. Eugen Serbanescu - consul al Romaniei la Los Angeles m-a intrebat de ce nu afost informat. Eu i-am raspuns - intrebati Min. de Externe ca tare m-am rugat ptr. un lobby.
Filmuletul nu a avut premii pentru ca s-a terminat tarziu. In schimb a rulat acolo si chiar a avut succes si s-a scris bine.Iti dai seama cand am primit hartiile oficiale.
Site ? Gandeste-te ca am facut filmuletul pe banii nostri + deplasare trei oameni.Oricum actorii au fost senzationali - cand au vazut atata nebunie au jucat gratis.E ceva extraordinar. Marcel Iures ne este foarte bun prieten. Faptul ca nu a putut sa joace in Vlad ... nu este din cauza faptului ca nu i-a placut textul sau nu aveam bani pentru el ci pur si simplu ca nu putea .Filma in Italia atunci. Oricum l-a dublat pe Marius.
5.Sunt de acord cu americanul-roman. pentru mine conteaza americanul distribuitor care a vazut filmul la Scala ( stim cu totii ce sunet e acolo ) si il vrea.
Sa-ti mai spun de ce inseamna sa intri intr-o lume absolut ciudata ? O persoana de la CNC , cu o zi inainte de premiera a dat afisele jos de la Scala; in primul week-end filmul n-a rulat in ziua de vineri la Timisoara si Cluj. Noroc ca ne-am dus ca sa ne vada ca existam.
Eu zic ca fundatia exista. Trebuie sa incepem sa cladim si un altfel de casa , cu alt design!
Daca mai vrei sa stii ceva , iti stau la dispozitie.
Cornelia

[io]

Ricciotto si ricutza cred ca nu va suparati ca voi intra maine sa va raspund si voua , trebuie sa plec ca am un copil bolnav acasa si din pacate cablul e cazut acasa ca intram de acolo.
Am multe de spus si chiar ma bucur ca pot sa-mi descarc sufletul.Nu ma deranjeaza critica atata timp cat este facuta in cunostiinta de cauza.E usor sa vorbesti , mai greu e sa faci ( asa ni s-a intamplat si la cascade , efecte , pirotehnie ...).
Apropos de buget - ca sa nu uit ptr.AMYD si cred ca si pentru voi - in buget mai calculati cca 15.000 usd pentru cascadorii din prima filmare , ca sa zic asa - aproape tot ce s-a facut a cazut( ca arata ...) , si am refilmat in 2000 inca o saptamana cu un alt cascador coordonator.Vorbeam cu Bogdan Uritescu azi ca daca l-am fi cunoscut atunci , poate altfel era.
" Vlad" a fost primul nostru film. De atunci am mai facut doua lung metraje ( al doilea este in postprod) si doua scurt metraje.De la primul film si pana acum am invatat ca in lumea asta nu trebuie sa ai bun simt.In 1999 am avut prea mult si ca urmare unii care au lucrat la film , au vrut sa bifeze inca un film in dreptul lor. Atat si nimic altceva.Asa nu se poate face film de calitate.

Bye, bye la toti. Vorbim maine.
Cornelia

[io]

On 2002-12-17 19:24, calexandru wrote:
salut,

ma refeream la rezultatul efectiv,la ceea ce a iesit
de ce?pentru ca ecouri exista si la lucrurile mai putin reusite(macar putina critica sau chiar revolta-in cazul meu)
asa ca...

Asta este si motivul pentru care am vrut sa vorbesc cu voi.As vrea sa te intreb si eu ceva - dar o las pe maine.
Cornelia

[Amyd]

Firma respectiva de sunet care v-a facut probleme e celebra Total Professional Records srl a si mai celebrului domn Orasanu? No wonder. :cool:

Deci am ghicit corect ca imaginile provin de la Getty (Imagebank fiind o colectie adminstrata de ei). 9000 de Euro e destul de OK, daca ati negociat pe baza rights-managed si ati obtinut drepturi de distributie globala in cinema fara alte costuri. Mai intrebati si voi inainte sa va aruncati cu transferul pe film, existau solutii foarte ieftine pentru blow-up digital inainte de a pleca imaginile la Kodak->Viena, care ar fi prevenit orice fel de probleme de procesare proasta din partea lor.

Cate zile de filmare au fost totusi, in total? Oricum 15k pentru cascadori e foarte mult... trebuia negociat mai "la sange". Ma rog, c'est la vie.

Despre "I hope", trebuie sa recunosc ca am ramas un pic confuz in urma explicatiei tale. Pana la urma a fost selectat de Academie, sau numai l-ati adus pentru vizionare preliminara? Si daca da, cum de s-a calificat, pentru ca regulile teoretic nu ii permiteau.

Salutari,
Andrei

[io]

Draga Amyd ,

Ai avut dreptate in legatura cu firma Total...
Am zis ca lucram cu profesionisti , dar mai bine cu "amatori" ca noi ( cum am fost acuzati aici ) pentru ca mai mult de cat am reparat nu se mai putea face nimic.Ted s-a ingrozit cand a vazut primul montaj. Iar americanii lui au zis ca asa o coloana proasta nu au auzit de cand fac ei filme.
N-as vrea sa interpretezi gresit , dar filmul asa cum este acum a fost vazut de doi dintre editorii de la Cold Mountain. Au si venit la premiera toti care erau la Kodak Lab de la filmul in cauza. sa stii ca le-a placut montajul si coloana. Printre ei era si unul din editorii care a lucrat la " Dracula " al lui Coppola. Si ei au comentat pe marginea transpunerilor facute la Viena(au vazut inainte caseta venita de la nemti pentru ca li s-a parut ideea deosebita ca folosim asa ceva si au vrut sa vada ce am ales si unde vor fi puse ).
La fel s-a intamplat cu cascadorii.Apropos de cum de intelegi cu strainii - clar de la inceput - si cum incerci la noi sa fii cu un pas inaintea altora la smecherii , pentru ca una discuti si alta se intampla. Nu pot sa spun cum trebuiau sa fie luptele astea -dupa cum discutasem in per. de pregatire !!! Daca ii dai in judecata nu obtii nimic. Razvan Puiu a incercat la refilmari sa repare tot ce se putea repara.

Da , The Image Bank Film este firma din Germania. Pretul e bun si avem toate drepturile.

Zile de filmare 38 + 7=45.

In legatura cu " I hope..." - s-a calificat in urma lansarii filmuletului in cinematograf la ei. Altfel trebuia sa ai premiu la un festival agreat de ei ( ceea ce n-am avut din multe motive , chiar si lipsa ajutorului ). Sa-ti zic ce bafta a avut scurt metrajul care mi se pare ca a si castigat. Scurt metraj polonez , care ajutat fiind de Vajda a fost bagat la Festivalul de la New York ( ultimul la care puteai trimite inainte de Oscar ) dupa ce se terminase perioada de inscriere , a castigat , a ajuns la Oscar direct si a castigat si acolo.Noi avem vreu Vajda ?
dar revin la al nostru. Deci s-a calificat , am plecat noi acolo am luat filmul din cinematograf si l-am depus la AMPAS ( repet ca nu ne venea sa credem si ne-am dus ca sa vedem cu ochii nostri unde il lasam - asta in nov). In sala de care ti-am povestit a fost vizionat in decembrie si selectionat.Regula e urmatoarea : daca nu e selectionat ti-l trimit in ianuarie. Iti dai seama ca am stat cu sufletul la gura , pana ne-a venit confirmarea de selectie. E , daca aveam bani sa mai stam si sa cheltuim cu cativa membrii , poate ahungeam in nominalizari.Stii cum e acolo - poti sa mai trimiti filmul separat la cativa membrii , sa faci lobby , sa te intalnesti cu ei la o cafea , suc ( n-ai voie sa le dai bauturi alcoolice si mancare )!!!
Da , de unde atatia bani.De la AMPAS stiu ca e primul film romanesc care a ajuns acolo in faza respectiva. La " cel mai bun film strain " stii ca trimite tara respectiva un film spre vizionare si comisia de vizionare spune da (intri in selectie ) sau nu.
Poti sa-mi spui cu ce te ocupi tu ? Esti in domeniu sau stii toate astea doar din pura pasiune ?

Cornelia

[christi]

Americanul ala sint yo :smile:

[ricciotto]

christi: aha, deci erai veteran si aici :smile: bravo pentru contributiile din imdb!

cornelia: esti cool de tot, multumesc inca o data pentru lamuriri si bafta in proiectele urmatoare! tot nu ne-ai spus cum o duce mihai in los angeles, dar nu e bai, era o pura curiozitate. de altminteri, nu prea am indoieli ca se descurca bine. din scurtele dar eficientele mele incursiuni, hollywood-ul e un loc minunat, deschis, si e usor sa iti faci prieteni in lumea filmului. e plin de semicelebritati si producatori living on a shoestring, abia asteptind their big break, nu mi s-a parut deloc o mare problema sa reusesti, odata ce ai o idee buna de oferit, corect impachetata si de descurci la schmoozing. cartea exotismului (originea romana) ajuta si ea, nu e un handicap. ma refer bineinteles la cariera de scenarist/producator/hai regizor, ca presupun ca a reusi ca actor trebuie sa fie mult mai complicat.

ricciotto

[io]

PTR. RICUTZA

Imi place ca esti idealista. Si eu am fost si inca mai sunt asa.Dar nu e bine , pentru ca nu rezolvi nimic in tara asta.Sa stii ca am incercat o conferinta de presa cand ne-am intors din Los Angeles. Am vrut sa aratam toate hartiile , sa le pun caseta de la Ziua Nat. a Romaniei , cu oficialitatile americane care comentau ca se bucura ca ne cunosc , pentru ca au auzit ca exista un filmulet romanesc cu sanse. Crezi ca fost cineva interesat ? Nu. Au sunat cativa la CNC si li s-a spus ca nu exista nici un film in situatia asta. Stii de ce ? Pentru ca ei cunosc doar regulamentul aferent categ " cel mai bun film strain " - adica AMPAS invita tara sa trimita un film. E , la alte categorii te poti duce de capul tau. Am vazut un scurt metraj englezesc care a costat 1 milion de dolari!!! La sfarsit aveau o lista interminabila cu multumiri. Noi la cine sa multumim ? Noua insine.
De la filmul asta ne-am atras multi dusmani.

PT. RICCIOTTO

Misionarul ala plictisit- uita-l ! Cred ca este de al nostru si dupa criticile aduse. Ca american nu poti sa spui ca povestea a naspa , pentru ca e prezent cu caderi in timp, ceea ce la ei e perfect.Eu am banuieli , da' nu conteaza.
La Zilele Castelului Bran , la inceputul lui nov, in conditii de ploaie si DV am prezentat un montaj scurt , vorspan-ul si clipul muzical. E acolo au fost turisti americani , care ne cautau prin multime pe urma sa le spuna ca le-a placut , sa afle mai multe de film , chiar sa se ofere sa ne ajute.Acum de ex. trimitem casete intr-o fercire.
Poate ai dreptate cu site-ul. Vrei sa stii ceva - am intrat intr-o mica pauza.Adevarul ca si site-ul l-am facut in trei zile ! Eu stiu ca am dat synopsis-ul lui Ted. Dar promit ca fac toate verificarile , daca tu spui ca nu suna prea bine.
Noi am cumparat un scenariu scris de Nicu Covaci, Radu Aneste Petrescu si Ioan Carmazan.Apoi rescrierea sau adaptarea a fost facuta de Ted Nicolaou. N-as vrea sa ma repet dar cred ca povestea i-am scris-o lui Amyd. Chestia cu Castel Film , cu suma platita lui Ted , imbunatatirile.
Noi numai suntem in legatura cu Mihai pentru ca din pacate n-are pic de caracter.E foarte talentat dar atat. Multe minciuni care ne-au scarbit. Eu stiu ca l-am ajutat mult - cu filmul si transportul lui pana in SUA.Iar acum citesc ca filmul a costat doar 500 usd! Mai mult ca bunicul lui avea nume... minciuni, minciuni, minciuni.

Cornelia

[crydead]

Am si eu o intrebare. Filmul, zicea cineva pe aici, a avut buget de 450.000$ din care un sfert provine de la ONC, iar restul de la investitori privati. A existat cumva un studiu de fezabilitate a acestui proiect? Daca ne uitam la incasarile pe care le face filmul, mie imi miroase a spalare de bani.

[calexandru]

Cornelia, sa nu ma uiti cu intrebarea,pls!!!
:grin:

<font size=-1>[ Acest Mesaj a fost editat de: calexandru pe 2002-12-20 11:43 ]</font>

[io]

On 2002-12-19 12:42, crydead wrote:
Am si eu o intrebare. Filmul, zicea cineva pe aici, a avut buget de 450.000$ din care un sfert provine de la ONC, iar restul de la investitori privati. A existat cumva un studiu de fezabilitate a acestui proiect? Daca ne uitam la incasarile pe care le face filmul, mie imi miroase a spalare de bani.

Da , tu crezi cumva ca filmul poti sa-l compari cu vreun proiect economic care il duci la banca ? Studiu de fezabilitate ?!
Daca eram in SUA unde actorii au box office, biletul de cinema are o valoare ( si nu 20.000 lei sau 15.000 cum e in Romania ) atunci puteam face o evaloare a veniturilor.Te invit pe tine sa faci studiu de fezabilitate in Romania. Tu crezi ca Garcea cu 230.000 spectatori si-a scos banii ? Te inseli.
Si apropos de spalare de bani mi se pare a acuzatie de prost gust ca sa nu spun altfel.Inteleg ca nu ai citit nimic din ce am scris. Daca la noi e spalare de bani cum o fii la Turnul din Pisa sau Binecuvantata fii...
Cornelia Palos

[io]

[quote]
On 2002-12-20 11:42, calexandru wrote:
Cornelia, sa nu ma uiti cu intrebarea,pls!!!
:grin:

Am uitat ! Ce intrbare era ? Scuza-ma dar am atatea pe cap ca uit cateodata si zilele de nastere ale copiilor. !!! Astept sa imi mai scrii intrebarea.
Cornelia