Credeti in Dumnezeu - Page 32

sergiuseling · 03 Sep 2010, 16:23

@căţelu paul: Acuma serios chiar vrei un răspuns?
Na un răspuns care poate te satisface:
Dumnezeu a creat lumea aşa că poate să facă absolut orice vrea cu ea. Şi dacă are el un moft că n-are chef să-i mănânce cineva din pomul respectiv i-a dat afară din grădina lui. Ce mare scofală.

@Pitbull
Chiar nu contează dacă e o alegorie sau nu, cum am mai spus dacă alte lucruri pot fi acceptate, acesta cu crearea lumii şi Adam şi Eva sunt total nesemnificative.

Ipu · 03 Sep 2010, 16:29

La ce te referi, Paule, când amintești de creștini ortodocși și de iehoviști? Vreau să spun, la ce caracteristici ale lor te referi?

Recunosc că eu am atacat în trecut religia creștină și cu deosebire pe catolici, mai ales pentru crimele de genocid din trecut îndreptate împotriva aderenților celorlalte religii și confesiuni, dar respect și pot spune chiar că admir ceea ce ei au realizat în ultimele zeci de ani în lupta împotriva degradării morale a societăților contemporane, iar pe vremea când nu îmi permiteam să ajung la Vatican am ținut totuși să-l văd de aproape în acel început de mai 1999 pe sfântul părinte care între altele conjurase fără succes forțele întunericului să respecte măcar luminoasa sărbătoare a Învierii Domnului, încetând pentru câteva ceasuri bombardamentele lor sălbatice îndreptate asupra unor ființe umane, întâmplător sau nu creștini.

Am atacat religia, dar am pledat pentru păstrarea miturilor tradiționale. Atâta vreme cât Biserica respectă caracterul laic al statului, eu nu o văd ca pe o amenințare pentru libertate, ci dimpotrivă, ca pe o instituție care cultivă și salvgardează tradițiile și identitatea noastră culturală.

Culmea e că am avut de-a face și cu iehoviști mai demult. Ei fac parte dintre acele secte neo-protestante care au căutat să se identifice cu primii creștini, să se revendice de la suferințele lor și să se mândrească de faptul că sunt prigoniți pentru Cristos. Din păcate, nivelul teologic, filosofic, hermeneutic șamd al discuției pe care e capabil s-o poarte un iehovist e dureros de scăzut. Altfel, ți se rupe inima când vezi cum copiii care cresc în familiile martorilor sunt îndoctrinați de mici și cu greu se mai pot rupe de influența congregațiilor iehoviste.

paul_aramis · 03 Sep 2010, 16:42

Originally Posted by sergiuseling:

@căţelu paul: Acuma serios chiar vrei un răspuns?
Na un răspuns care poate te satisface:
Dumnezeu a creat lumea aşa că poate să facă absolut orice vrea cu ea. Şi dacă are el un moft că n-are chef să-i mănânce cineva din pomul respectiv i-a dat afară din grădina lui. Ce mare scofală.

iată un exemplu de "brav creştin".

PS: care pom?

Originally Posted by Ipu:

La ce te referi, Paule, când amintești de creștini ortodocși și de iehoviști? Vreau să spun, la ce caracteristici ale lor te referi?

nu neapărat la o caracteristică anume. mai degrabă la faptul că în marea majoritate a cazurilor (practicanţii) cultele neo-creştine/protestante sunt mult mai aproape de respetarea canoanelor religioase decât marea majoritate a creştinilor tradiţionali (în special ortodocşi dar şi cei catolici). prefer un credincios sincer (fie el creştin, neo-creştin, musulman sau de orice altă religie) unuia care care religia ţine doar de faţadă. şi mai simplu: prefer să stau faţa-n faţă cu un leu decât cu o hienă.

Originally Posted by Ipu:

Am atacat religia, dar am pledat pentru păstrarea miturilor tradiționale. Atâta vreme cât Biserica respectă caracterul laic al statului, eu nu o văd ca pe o amenințare pentru libertate, ci dimpotrivă, ca pe o instituție care cultivă și salvgardează tradițiile și identitatea noastră culturală.

este de netăgăduit faptul că instituţia bisericii (din nou, indiferent de confesiune) a avut un rol extrem de important în dezvoltarea societăţii umane. nu pot să apreciez dacă la fel de constructiv pe cât de distructiv.

Originally Posted by Ipu:

Culmea e că am avut de-a face și cu iehoviști mai demult. Ei fac parte dintre acele secte neo-protestante care au căutat să se identifice cu primii creștini, să se revendice de la suferințele lor și să se mândrească de faptul că sunt prigoniți pentru Cristos. Din păcate, nivelul teologic, filosofic, hermeneutic șamd al discuției pe care e capabil s-o poarte un iehovist e dureros de scăzut. Altfel, ți se rupe inima când vezi cum copiii care cresc în familiile martorilor sunt îndoctrinați de mici și cu greu se mai pot rupe de influența congregațiilor iehoviste.

corect. doar că influenţa acesta se manifestă şi în alte religii. ai aici câteva exemple.

Pitbull · 03 Sep 2010, 16:49

Originally Posted by sergiuseling:

Dumnezeu a creat lumea aşa că poate să facă absolut orice vrea cu ea. Şi dacă are el un moft că n-are chef să-i mănânce cineva din pomul respectiv i-a dat afară din grădina lui. Ce mare scofală.

Chiar nu contează dacă e o alegorie sau nu, cum am mai spus dacă alte lucruri pot fi acceptate, acesta cu crearea lumii şi Adam şi Eva sunt total nesemnificative.

Regret, aici opiniile noastre devin divergente.
Afirmatia ta se aplicä numai perioadei PREMERGATOARE Facerii Lumii. Mai simplist spus, "haosului" - cäci arbitrarul notiunii de "poate să facă absolut orice vrea cu ea" (si continuarea) e haos pur. De fapt, am putea spune cä tocmai de-asta înainte nu exista nimic (nici univers, nici spatiu, nici timp...) - pentru cä Dumnezeu încä nu crease regulile! Haosul înseamnä anulare reciprocä instantanee - deci, inexistentä absolutä.
Actul Genezei a însemnat în primul rând REGULI - si tocmai pe asta se bazeazä existenta Universului. Dumnezeu le-a creat conform logicii sale imanente, supreme (lucru de la sine înteles), si ca atare le respectä cel dintâi, cu o rigoare perfectä. Menirea noasträ e sä tindem de asemenea spre acest statut - trecând, desigur, prin furcile caudine ale liberului arbitru propriu formelor de existentä profane.
Deci, dacä o singurä datä, la un nivel infinitesimal, s-ar întâmpla asa ceva:
"Dumnezeu (...) poate să facă absolut orice vrea cu ea. Şi dacă are el un moft că n-are chef să-i mănânce cineva din pomul respectiv i-a dat afară din grădina lui."
...în nanosecunda urmätoare, Jocul Cosmic s-ar reseta: totul s-ar comprima la zero si s-ar întoarce la Nefiinta primordialä.
Dupä care, Constiinta Cosmicä ar putea începe un nou experiment...
(Apropo: cine stie de câte ori nu s-a si întâmplat asta?
Räspuns: nimeni, cäci la acel nivel nu existä numere.)

Ipu · 03 Sep 2010, 17:39

Originally Posted by paul_aramis:

nu neapărat la o caracteristică anume. mai degrabă la faptul că în marea majoritate a cazurilor (practicanţii) cultele neo-creştine/protestante sunt mult mai aproape de respetarea canoanelor religioase decât marea majoritate a creştinilor tradiţionali (în special ortodocşi dar şi cei catolici). prefer un credincios sincer (fie el creştin, neo-creştin, musulman sau de orice altă religie) unuia care care religia ţine doar de faţadă. şi mai simplu: prefer să stau faţa-n faţă cu un leu decât cu o hienă.

Înțeleg acum ce-ai vrut să spui. Menționaseți numai cele două denominații creștine și era dificil să-mi dau seama la ce te refereai. Personal, îi prefer și le recomand tuturor să-i prefere pe cei care respectă convingerile altora și e limpede că și sub acest aspect există o mare diferență între bisericile protestante tradiționale (lutherană, calvinistă, anglicană) și sectele neo-protestante apărute în secolele XIX și XX.

Nu uita însă că există multe persoane care îmbrățișează mai degrabă partea culturală a unui cult (scuze pentru jocul de cuvinte), tradițiile pe care le presupune, decât credința. Nu văd niciun motiv pentru a prefera să zicem un zelot iehovist unui „credincios cultural”, cum sunt eu, cum sunt atâtea sute de milioane de oameni în întreaga lume, care, deși nu cred, țin sărbătorile ca și părinții, bunicii, străbunii lor; și constat cu tristețe că există destulă lume (cum poți lesne constata și tu, chiar și în forumul ăsta) care disprețuiește latura culturală a religiei, arătând interes numai pentru beneficiile pe care le-ar putea obține din relația cu divinitatea.

Pitbull · 03 Sep 2010, 17:43

Precizare:

Originally Posted by Pitbull:

De fapt, am putea spune cä tocmai de-asta înainte nu exista nimic (nici univers, nici spatiu, nici timp...) - pentru cä Dumnezeu încä nu crease regulile! Haosul înseamnä anulare reciprocä instantanee - deci, inexistentä absolutä.
Actul Genezei a însemnat în primul rând REGULI - si tocmai pe asta se bazeazä existenta Universului.

Evident, pe lângä notiunea de "reguli", ba chiar înglobând-o, stä conceptul de ORDINE.
Asa cä lucrurile devin foarte clare:
Prin definitie, Dumnezeu = Ordine.
Acel element arbitrar la care te-ai referit tu, fiind prin excelentä haotic, este eminamente opus lui Dumnezeu - deci, apartine factorului profan; cel mult, Satanei. (N-o spun în sens "freakish-paranoid", ci mai degrabä filosofic.)

paul_aramis · 03 Sep 2010, 17:48

Originally Posted by Ipu:

Originally Posted by paul_aramis:

... unuia care care religia ţine doar de faţadă. şi mai simplu: prefer să stau faţa-n faţă cu un leu decât cu o hienă.

Nu văd niciun motiv pentru a prefera să zicem un zelot iehovist unui „credincios cultural”, cum sunt eu, cum sunt atâtea sute de milioane de oameni în întreaga lume, care, deși nu cred, țin sărbătorile ca și părinții, bunicii, străbunii lor; și constat cu tristețe că există destulă lume (cum poți lesne constata și tu, chiar și în forumul ăsta) care disprețuiește latura culturală a religiei, arătând interes numai pentru beneficiile pe care le-ar putea obține din relația cu divinitatea.

nu la asta mă referam. ci la cei care se bat cu cărămida-n piept că-s credincioşi (şi repet, indiferent de confesiune sau rit) dar de fapt practică altceva. ştii vorba aia: fă ce zice popa, nu ce face el ...
faptul că urmezi nişte valori/sărbători tradiţionale e altceva. cel puţin nu te pretinzi religios.

Ipu · 03 Sep 2010, 18:03

OK, am priceput.

Liviu- · 03 Sep 2010, 19:30

Am si eu o mica intrebare. Cate animale din fiecare specie a luat Noe cu el? Ca nu-i prea clar...

Kramer · 03 Sep 2010, 19:36

Iubesc topicul ăsta!

E locul unde creştinii, in umilinţa şi micimea lor, sunt convinşi că ştiu planul lui Dumnezeu.

paul_aramis · 03 Sep 2010, 20:30

Originally Posted by Liviu-:

Am si eu o mica intrebare. Cate animale din fiecare specie a luat Noe cu el? Ca nu-i prea clar...

grea întrebare de armetică ai pus. depandă unde citeşti. depandă de ce categorie faci vorbire.

14 sau 2. sau 2.

da' per total cică e o formulă de gradul 1 cu 3 necunoscute:

7*2*(x+z) + 2*y = ?

zxcvbnm · 03 Sep 2010, 20:35

Puțini știu că, oficial, creaționismul trebuie (și este) ȋngrădit ȋn școlile din Uniunea Europeană, chiar s-a interzis
introducerea lui ȋn curricula școlară (dați search pe google The dangers of creationism in education și intrați pe prima),
desigur pentru a promova o modelare corectă a minții copiilor (viitori adulți) prin rigorile științei (și nu prin
fantasmagorii pseudo-științifice, cum ar fi creaționismul științific de gen Ioan Străinescu, Oana Iftime sau, tulpina mai
recentă, ID – Intelligent Design-ul, promovat ȋn SUA, subversiv, de ȋnsuși George W. Bush, acum nu știu dacă o mai
face). Oricum, creaționismul a fost importat din SUA.

Mult mai puțini știu că BOR (Biserica Ortodoxă Romȃnă) militează și „șantajează” „forurile decizionale” pentru a ȋncălca această directivă decentă. Astfel, academiile de științe europene au stabilit una, iar ȋn Romȃnia copiii (viitorii adulți & cetățeni europeni) sunt ȋnvățați (chiar și azi), cu nonșalanță, că Dumnezeu a creat instant, ȋn 6 zile consecutive, material vie și nevie, etc. Dovadă stau programele școlare la Religie (http://curriculum2009.edu.ro/Ciclul_liceal/) – la rubrica Om & Societate.

Și doare cȃnd vezi că Geneza se tălmăcește … LITERAL.
Și multe altele dor.

rvn · 03 Sep 2010, 21:13

Originally Posted by paul_aramis:

Originally Posted by Liviu-:

Am si eu o mica intrebare. Cate animale din fiecare specie a luat Noe cu el? Ca nu-i prea clar...

grea întrebare de armetică ai pus. depandă unde citeşti. depandă de ce categorie faci vorbire.

io cred ca Noe a calculat exact, pana la ultimul gram, cata greutate poate duce arca, fara sa se scufunde...
si nu conta sexul...

shogwon · 03 Sep 2010, 21:57

edited

dragonfly_drk · 03 Sep 2010, 22:07

da fix, Noe, marele matematician, o luat cantarul digital si o cantarit toti masculii si femelele din lumea asta... si dupaia le-o luat si masuri, sa stea confortabil in arca... asta e chiar buna rvn...

rvn · 03 Sep 2010, 22:20

da
si daca nu crezi, au avut si cabine de lux, exact ca pe QUEEN MARY.

dragonfly_drk · 03 Sep 2010, 22:25

aaa... misto. pai in cazul asta sa tot vina potopul...

sergiuseling · 04 Sep 2010, 08:57

Originally Posted by Kramer:

Iubesc topicul ăsta!

E locul unde creştinii, in umilinţa şi micimea lor, sunt convinşi că ştiu planul lui Dumnezeu.

Eu am observat că cei care nu sunt creștini știu mai bine cum trebuie să se comporte un creștin.

Dar ce să faci ignoranța e cea care domină.

Și mai mult se apucă să ia pasaje dintr-o carte scrisă acum 3000 și ceva de ani despre evenimente de acum 4-6 mii de ani, pe care de altfel nici n-au citit-o și se așteaptă să primească răspunsuri scurte, precise și convingătoare.

Pun pariu că unii nici nu-și aduc aminte exact nici ce s-a întâmplat acum 1 an.

Pitbull · 04 Sep 2010, 09:19

Foarte adevärat - si trist de firesc...
Cu precizarea cä e valabil pentru raportul de ordin general: asa-zisul ateism versus toate credintele.

Liviu- · 04 Sep 2010, 09:33

1. Despre ignoranta as prefera sa nu vorbim. Mai bine am vorbi de argumentatia ta de mai devreme... care ignora logica. Lucrurile spuse de tine nu sunt argumente pentru simplul fapt ca Dumnezeu e una, iar credinciosii sunt alta. Existenta ultimilor nu implica existenta primului. Asa si un copil mic crede in Mos Craciun. Ca model de argumentatie nu prea exista diferenta...

2. Ce am intrebat eu e cat se poate de serios. Era o intrebare din pura curiozitate. Si am intrebat tocmai pentru ca am citit in Biblie. Ce-i drept... sunt abia la inceput.

03 Sep 2010, 16:29	#622
Ipu Discipolul Diavolului Join Date: May 2009 Posts: 1,980	La ce te referi, Paule, când amintești de creștini ortodocși și de iehoviști? Vreau să spun, la ce caracteristici ale lor te referi? Recunosc că eu am atacat în trecut religia creștină și cu deosebire pe catolici, mai ales pentru crimele de genocid din trecut îndreptate împotriva aderenților celorlalte religii și confesiuni, dar respect și pot spune chiar că admir ceea ce ei au realizat în ultimele zeci de ani în lupta împotriva degradării morale a societăților contemporane, iar pe vremea când nu îmi permiteam să ajung la Vatican am ținut totuși să-l văd de aproape în acel început de mai 1999 pe sfântul părinte care între altele conjurase fără succes forțele întunericului să respecte măcar luminoasa sărbătoare a Învierii Domnului, încetând pentru câteva ceasuri bombardamentele lor sălbatice îndreptate asupra unor ființe umane, întâmplător sau nu creștini. Am atacat religia, dar am pledat pentru păstrarea miturilor tradiționale. Atâta vreme cât Biserica respectă caracterul laic al statului, eu nu o văd ca pe o amenințare pentru libertate, ci dimpotrivă, ca pe o instituție care cultivă și salvgardează tradițiile și identitatea noastră culturală. Culmea e că am avut de-a face și cu iehoviști mai demult. Ei fac parte dintre acele secte neo-protestante care au căutat să se identifice cu primii creștini, să se revendice de la suferințele lor și să se mândrească de faptul că sunt prigoniți pentru Cristos. Din păcate, nivelul teologic, filosofic, hermeneutic șamd al discuției pe care e capabil s-o poarte un iehovist e dureros de scăzut. Altfel, ți se rupe inima când vezi cum copiii care cresc în familiile martorilor sunt îndoctrinați de mici și cu greu se mai pot rupe de influența congregațiilor iehoviste. __________________ „Iubirea" e un cuvânt şi-atât. Există şi cuvinte care nu au un sens anume, ci reprezintă numai o alăturare de sunete.

03 Sep 2010, 18:03	#628
Ipu Discipolul Diavolului Join Date: May 2009 Posts: 1,980	OK, am priceput. __________________ „Iubirea" e un cuvânt şi-atât. Există şi cuvinte care nu au un sens anume, ci reprezintă numai o alăturare de sunete.

03 Sep 2010, 21:57	#634
shogwon Novice Join Date: Aug 2010 Posts: 9	edited Last edited by shogwon : 09 Mar 2014 at 17:56.

03 Sep 2010, 22:07	#635
dragonfly_drk Guru Join Date: Aug 2010 Location: Cemetery Posts: 2,940	da fix, Noe, marele matematician, o luat cantarul digital si o cantarit toti masculii si femelele din lumea asta... si dupaia le-o luat si masuri, sa stea confortabil in arca... asta e chiar buna rvn... __________________ music is created by the space between the notes not the notes themselves.

03 Sep 2010, 22:25	#637
dragonfly_drk Guru Join Date: Aug 2010 Location: Cemetery Posts: 2,940	aaa... misto. pai in cazul asta sa tot vina potopul... __________________ music is created by the space between the notes not the notes themselves.

Filme pe genuri

Filme 2026

Filme noi

Descarcă aplicaţia Cinemagia

Urmăreşte-ne pe

Filme pe genuri

Premii filme

Filme noi

Filme 2026

Index filme

Program cinema

Actori populari

Trailere filme

Filme populare

Premiere cinema

În curând la cinema

Filme noi în SUA

Program TV

03 Sep 2010, 16:23	#621
sergiuseling Guru Join Date: Aug 2009 Posts: 595	@căţelu paul: Acuma serios chiar vrei un răspuns? Na un răspuns care poate te satisface: Dumnezeu a creat lumea aşa că poate să facă absolut orice vrea cu ea. Şi dacă are el un moft că n-are chef să-i mănânce cineva din pomul respectiv i-a dat afară din grădina lui. Ce mare scofală. @Pitbull Chiar nu contează dacă e o alegorie sau nu, cum am mai spus dacă alte lucruri pot fi acceptate, acesta cu crearea lumii şi Adam şi Eva sunt total nesemnificative.

03 Sep 2010, 19:30	#629
Liviu- Film Dissection Join Date: Dec 2008 Location: Vaslui / Bucuresti Posts: 3,106	Am si eu o mica intrebare. Cate animale din fiecare specie a luat Noe cu el? Ca nu-i prea clar...

03 Sep 2010, 19:36	#630
Kramer Guru Join Date: Apr 2009 Location: Targoviste Posts: 387	Iubesc topicul ăsta! E locul unde creştinii, in umilinţa şi micimea lor, sunt convinşi că ştiu planul lui Dumnezeu.

03 Sep 2010, 20:35	#632
zxcvbnm Novice Join Date: Jan 2010 Posts: 15	Puțini știu că, oficial, creaționismul trebuie (și este) ȋngrădit ȋn școlile din Uniunea Europeană, chiar s-a interzis introducerea lui ȋn curricula școlară (dați search pe google The dangers of creationism in education și intrați pe prima), desigur pentru a promova o modelare corectă a minții copiilor (viitori adulți) prin rigorile științei (și nu prin fantasmagorii pseudo-științifice, cum ar fi creaționismul științific de gen Ioan Străinescu, Oana Iftime sau, tulpina mai recentă, ID – Intelligent Design-ul, promovat ȋn SUA, subversiv, de ȋnsuși George W. Bush, acum nu știu dacă o mai face). Oricum, creaționismul a fost importat din SUA. Mult mai puțini știu că BOR (Biserica Ortodoxă Romȃnă) militează și „șantajează” „forurile decizionale” pentru a ȋncălca această directivă decentă. Astfel, academiile de științe europene au stabilit una, iar ȋn Romȃnia copiii (viitorii adulți & cetățeni europeni) sunt ȋnvățați (chiar și azi), cu nonșalanță, că Dumnezeu a creat instant, ȋn 6 zile consecutive, material vie și nevie, etc. Dovadă stau programele școlare la Religie (http://curriculum2009.edu.ro/Ciclul_liceal/) – la rubrica Om & Societate. Și doare cȃnd vezi că Geneza se tălmăcește … LITERAL. Și multe altele dor.

03 Sep 2010, 22:20	#636
rvn Scorpia cinefiscalitatii Join Date: Jun 2009 Posts: 4,621	da si daca nu crezi, au avut si cabine de lux, exact ca pe QUEEN MARY.

04 Sep 2010, 09:19	#639
Pitbull Unlikely Messiah Join Date: Dec 2004 Location: Bucharest Posts: 16,822	Foarte adevärat - si trist de firesc... Cu precizarea cä e valabil pentru raportul de ordin general: asa-zisul ateism versus toate credintele.

04 Sep 2010, 09:33	#640
Liviu- Film Dissection Join Date: Dec 2008 Location: Vaslui / Bucuresti Posts: 3,106	1. Despre ignoranta as prefera sa nu vorbim. Mai bine am vorbi de argumentatia ta de mai devreme... care ignora logica. Lucrurile spuse de tine nu sunt argumente pentru simplul fapt ca Dumnezeu e una, iar credinciosii sunt alta. Existenta ultimilor nu implica existenta primului. Asa si un copil mic crede in Mos Craciun. Ca model de argumentatie nu prea exista diferenta... 2. Ce am intrebat eu e cat se poate de serios. Era o intrebare din pura curiozitate. Si am intrebat tocmai pentru ca am citit in Biblie. Ce-i drept... sunt abia la inceput.

Thread Tools	Search this Thread
Show Printable Version Email this Page	Search this Thread: Advanced Search