Sfarsituri imbecile de film - Page 2

Spider · 21 Oct 2002, 12:55

<font face=red>
Fight Club a fost o magarie de la inceput
pana la sfarsitul pe care nu l-am prins.Si daca voi credeti ca un sfarsit "genial" poate salva tot kktu ala...ehh...asta e!
</font>

<font face-yellow>
On 2002-09-15 23:04, ricutza wrote:
nu crezi ca ar trebui sa vezi mai intai sfarsitul, si sa spui atunci daca intr-adevar filmul a fost sau nu o tampenie?
</font>

Ricutza, nu cred ca mai are sens sa-tzi mai batzi capul sa le explici cat de bun a fost Fight Club, au ei o problema majora si asta. Lor le-a placut Titanic :smile:

ricutza · 25 Oct 2002, 23:15

eu sunt impotriva parerilor preconcepute de genul:filmul x este groaznic dar nu l-am vazut. recunosc ca si eu sunt tentatata sa spun astfel de lucruri dar incerc sa ma vindec de acest obicei prost...

raz98 · 27 Oct 2002, 18:46

hmm nu pot sa cred ca se vorbeste asa despre Fight Club... tocmai sfarsitul filmului si faptul ca te pune pe ganduri mult dupa ce-l vezi...e ceva extraordinar. Probabil ca multi nu au inteles pe deplin filmul...poate voiau o poveste "clasica" si exact asta Fight Club nu voia sa fie.
Si sa nu uitam soundtrackul (cei de la Pixies au facut o treaba excelenta) la fel si modul in care au fost filmate unele scene...

neanae · 29 Oct 2002, 14:41

finaluri tampite: titanic, the english patient, the matrix (morala aia cu "love conquers all" - pacat de restul filmului), gladiator, traffic, a beautiful mind (vezi observatia de la matrix - in afara de partea cu restul filmului).
to be continued...

ricutza · 30 Oct 2002, 15:53

impresionanta lista! poate ma lamuresti si pe mine de ce consideri finalurile acestor filme, imbecile.

lecter · 31 Oct 2002, 02:12

Sincer si eu cred ca (in afara de Traffic, pe care nu l-am vazut) acele filme au alte puncte forte, finalurile sunt intr-adevar cam aiurea....poate Matrix ar avea o scuza, ca inca nu s-a terminat povestea, dar celelalte...

neanae · 01 Nov 2002, 10:56

titanic: pe la sfarsit (dupa ce moare jack) e o scena in slow motion cu jack si rose coborand scara cea mare, imbracati in haine de bal si inconjurati de figuranti care aplauda. what the f*** is that all about?

gladiator: omu' nostru e injunghiat de moarte, da' tot il bate pe commodus...povesti

traffic: toata povestea cu fiica personajului lui douglas e trasa de par, iar faza cu evadarea de la rehab pune capac la toate.

the english patient: telenovela. nici nu mai comentez.

a beautiful mind: in realitate, nevasta-sa a divortat de el cat ai zice "nobel". s-au recasatorit prin 1994, daca nu ma insel. cu alte cuvinte, filmul e un fals, iar sfarsitul apoteotic decurge din acest fals. nu ca vindecarea miraculoasa ar fi singura inadvertenta. cititi o biografie a lui nash.

the matrix: daca invierea lui neo din morti are vreo explicatie logica, sa-mi spuna si mie cineva.

ricutza · 01 Nov 2002, 23:02

ai adus in discutie anumite sfarsituri pe care le consideri imbecile...pai atunci hai sa vedem daca sunt chiar asa de imbecile cum le consideri tu!
Titanic: scena cu Rose si Jack din final ilustreaza faptul ca ea se intoarce acolo unde i-a ramas marea iubire, adica pe Titanic...nu mi se pare ca sfarsitul asta e chiar asa de nepotrivit cu restul filmului, deci nu mi se pare imbecil...

Gladiator: sincera sa fiu nu credeam ca povestile cu binele care triumfa mereu, mai pot avea atata succes la public...se pare insa ca m-am inselat...filmul asta a fost o poveste de la un capat la altul si nu vad nici un motiv pentru care finalul nu s-ar fi incadrat in aceasta categorie.

The English Patient:din nou spun, filmul asta intra intr-un tipar:cel al povestii de dragoste...ce vroiai de la finalul lui?

A Beautiful Mind:cine a spus ca scenariul trebuie sa respecte realitatea?el este doar inspirat din fapte reale ceea ce este o mare diferenta...eu nu spun ca finalul nu a fost extrem de neplauzibil...spun doar ca nu ar trebui sa vezi filmul asta din perspectiva faptelor reale...

Matrix: parerea mea e ca Neo nu moare...

Demona · 04 Nov 2002, 16:46

...sfarshit imbecil..."Resident Evil"...

neanae · 04 Nov 2002, 16:50

mie mi se pare ca faza aia din titanic e un fel de consolare ptr. plangaciosii din public si se potriveste ca nuca in perete. ma rog, poate nu sunt eu suficient de romantic...

gladiator - un final-cliseu la un film-cliseu nu poate sa fie decat prost, nu?

enghlish patient - pai daca intra intr-un tipar, doar n-o sa zici ca e bun, nu? eu credeam ca filmele cu adevarat bune nu pot fi clasificate ca marfurile pe raft.

a beautiful mind - nu m-a deranjat atat faptul ca n-a fost respectata realitatea, cat faptul ca viata personajului a fost prefacuta intr-o istorioara ieftina, cu un final facil a la hollywood

ricutza · 17 Nov 2002, 00:19

o sa ma opresc asupra afirmatiei legate de English Patient si de finalurile clasice.
orice film se integreaza in anumite categorii dupa diferite criterii. nu exista nimic original in totalitate!chiar si ideea de a face ceva cu totul si cu totul iesit din comun, este destul de veche si a devenit oarecum un cliseu.
in ceea ce priveste filmele, ele se imaprt in cateva mari genuri:drama, comedie, actiune, istoric etc. o data ce regizorul stabileste ce vrea de la public si implicit de la filmul sau, nu mai poate migra dintr-o categorie in alta pentru ca iese o varza.
Scopul filmului English Patient era sa fie o poveste de dragoste. si in final spectatorul trebuia sa ramana cu impresia ca a vazut o poveste foarte emotionanta, ca a asistat la o dragoste pura...asa ca finalul trebuia sa fie oarecum dramatic deoarece scopul sau este sa impresioneze.
bine, intamplator filmul asta chiar are niste idei foarte interesante si eu i-am cam minimalizat originalitatea. Sfarsitul filmului nu este deloc banal sau simplu sau stupid.
eu doar am incercat(nu stiu cat am reusit) sa-ti explic ca un film trebuie discutat intr-un context. Iar Pacientul Englez trebuie discutat in contextul filmului de dragoste.

Lady_Skar · 17 Nov 2002, 14:45

Pentru cine n-a citit cartzile "Lord of the rings", sfarsitul de la "LOR:Fellowship of the ring" este super neasteptat. Mai aveam putin si strigam la omul cu proiectorul de la Patria de ce a taiat filmul. Dar asta din cauza propriei ignorantze...
Sfarsitul de la "Signs" mi s-a parut pur si simplu paranoic.

catalinpetrescu · 21 Nov 2002, 11:29

Arhanghel acest fan al filmelor a Sora 13 sau Biciul Fermecat nu poa` sa inteleaga sarcasmul lui fincher din acest film (Fight Club) pt ca mintea lui oxidata nu poa sa vada referintele la care se raporteaza ideea filmului tezele lui Marx despre capitalism,Reinich-proletarizarea populatiei prin cultura de consum, si multe alte aspecte de sociobiologie precum si elemete din Alvin Tofler-al treilea val, sunt doar cateva din putinele raportari care iti vin in cap cand vezi filmul. Este unul dintre putinele filme "curajoase" care au tupeul sa vorbeasca despre masculinitate si libertate absoluta intr-o societate semi-feminista si preafunctionalista.
Asa ca bai Arhanghel mai cultiva-te inainte sa critici un film inteligent.

NoOne · 21 Nov 2002, 12:11

EXACT LA tezele lui Marx despre capitalism, SHI LA proletarizarea populatiei prin cultura de consum (Reinich), si multe alte aspecte de sociobiologie precum si elemete din Alvin Tofler-al treilea val IMI INVADEAZA CREIERUL IN MOMENTUL IN CARE AM IN FATZA UN CRETIN PE CARE L-ASH BATE DE SA-I SUNE APA-N CAP. :smile:

Shtii cu ce seamana treaba de mai sus? Cu o ora de literatura : [Copii, hai sa analizam ideea poetica din versul "Cu o zale argintie se imbraca mandra tzara..."]. Apropo, tu chiar crezi ca "poetul" sugera altceva decat ninsoarea?

P.S. Sa nu credetzi ca eu nu ADOR "Fight Club"-ul.

Guinevere · 07 Jan 2003, 04:58

Quote:

On 2002-11-17 15:45, Lady_Skar wrote:
Pentru cine n-a citit cartzile "Lord of the rings", sfarsitul de la "LOR:Fellowship of the ring" este super neasteptat. Mai aveam putin si strigam la omul cu proiectorul de la Patria de ce a taiat filmul. Dar asta din cauza propriei ignorantze...

Pentru ca stiam ca e doar prima parte a povestii eu nu m-am speriat asa rau :smile:

De fapt, e chiar un sfirsit super bine gindit si facut, IMHO: moartea lui Boromir, mutata de la inceputul volumului doi la sfirsitul primei parti a filmului, este un final emotionant, foarte potrivit cu restul. Fara faza asta, am fi ramas probabil zicind "Ei si?!" Pe cind asa... we are hooked. Tocmai de-aici protestele care se auzeau in sala cind se termina filmul! :smile: Oamenii statusera 3 ore pe scaun si mai voiau!

Arhanghell · 08 Jan 2003, 00:37

[quote]
On 2002-11-21 12:29, catalinpetrescu wrote:
Arhanghel acest fan al filmelor a Sora 13 sau Biciul Fermecat nu poa` sa inteleaga sarcasmul lui fincher din acest film (Fight Club) pt ca mintea lui oxidata nu poa sa vada referintele la care se raporteaza ideea filmului tezele lui Marx despre capitalism,Reinich-proletarizarea populatiei prin cultura de consum, si multe alte aspecte de sociobiologie precum si elemete din Alvin Tofler-al treilea val, sunt doar cateva din putinele raportari care iti vin in cap cand vezi filmul. Este unul dintre putinele filme "curajoase" care au tupeul sa vorbeasca despre masculinitate si libertate absoluta intr-o societate semi-feminista si preafunctionalista.
Asa ca bai Arhanghel mai cultiva-te inainte sa critici un film inteligent.

hmmm....

Arhanghell · 21 Jan 2003, 01:06

la un sfarsit penal am asistat astazi intr-un episod din "The highlander", ala cu cristalul lui Matusalem...cand au cazut bucatile in lac, si s-a terminat ca l-au pierdut...ca si cum le era asa greu sa angajeze niste scafandri amarati sa faca cercetari prin adancuri...
saraca femeie din spitatul din Geneva...daca ar fi auzit din cata prostie moare... :evil:

Semaca · 21 Jan 2003, 08:35

Pt. NoOne: fara violenta...fara violenta...fara violenta....oare e posibil?!

dragosequi · 21 Jan 2003, 16:27

Cred ca cel mai recent final absolut imbecil pe care l-am vazut a fost la "Furia".

PoliFanAthic · 22 Jan 2003, 12:30

Originally Posted by Guinevere:

Quote:

On 2002-11-17 15:45, Lady_Skar wrote:
Pentru cine n-a citit cartzile "Lord of the rings", sfarsitul de la "LOR:Fellowship of the ring" este super neasteptat. Mai aveam putin si strigam la omul cu proiectorul de la Patria de ce a taiat filmul. Dar asta din cauza propriei ignorantze...

Pentru ca stiam ca e doar prima parte a povestii eu nu m-am speriat asa rau :smile:

De fapt, e chiar un sfirsit super bine gindit si facut, IMHO: moartea lui Boromir, mutata de la inceputul volumului doi la sfirsitul primei parti a filmului, este un final emotionant, foarte potrivit cu restul. Fara faza asta, am fi ramas probabil zicind "Ei si?!" Pe cind asa... we are hooked. Tocmai de-aici protestele care se auzeau in sala cind se termina filmul! :smile: Oamenii statusera 3 ore pe scaun si mai voiau!

Nu stiam ca LoTR va fi un film din mai multe parti...si cand s-a terminat m-am luat cu mainile de cap gandindu-ma ca o sa trebuiasca sa mai indur vreo 160 de minute din ce eu consider un film fara nici un farmec, prea lung si in consecinta plictisitor.

27 Oct 2002, 18:46	#23
raz98 Novice Join Date: Oct 2002 Posts: 1	hmm nu pot sa cred ca se vorbeste asa despre Fight Club... tocmai sfarsitul filmului si faptul ca te pune pe ganduri mult dupa ce-l vezi...e ceva extraordinar. Probabil ca multi nu au inteles pe deplin filmul...poate voiau o poveste "clasica" si exact asta Fight Club nu voia sa fie. Si sa nu uitam soundtrackul (cei de la Pixies au facut o treaba excelenta) la fel si modul in care au fost filmate unele scene... __________________ http://raz.ro

04 Nov 2002, 16:46	#29
Demona your Worst Nightmare Join Date: Oct 2001 Location: Hell Posts: 1,776	...sfarshit imbecil..."Resident Evil"... __________________ "People say I'm a freak, dark, weird, sick and twisted person, but I actually have the heart of a young girl - in a jar, on my desk..."

17 Nov 2002, 14:45	#32
Lady_Skar El Chewbaccabra Join Date: Sep 2002 Location: it looks like a room but i'm not sure. Posts: 996	Pentru cine n-a citit cartzile "Lord of the rings", sfarsitul de la "LOR:Fellowship of the ring" este super neasteptat. Mai aveam putin si strigam la omul cu proiectorul de la Patria de ce a taiat filmul. Dar asta din cauza propriei ignorantze... Sfarsitul de la "Signs" mi s-a parut pur si simplu paranoic. __________________ Tis better to be brief then tedious.

21 Nov 2002, 11:29	#33
catalinpetrescu Junior Join Date: Nov 2002 Location: Coruscant Posts: 67	Arhanghel acest fan al filmelor a Sora 13 sau Biciul Fermecat nu poa` sa inteleaga sarcasmul lui fincher din acest film (Fight Club) pt ca mintea lui oxidata nu poa sa vada referintele la care se raporteaza ideea filmului tezele lui Marx despre capitalism,Reinich-proletarizarea populatiei prin cultura de consum, si multe alte aspecte de sociobiologie precum si elemete din Alvin Tofler-al treilea val, sunt doar cateva din putinele raportari care iti vin in cap cand vezi filmul. Este unul dintre putinele filme "curajoase" care au tupeul sa vorbeasca despre masculinitate si libertate absoluta intr-o societate semi-feminista si preafunctionalista. Asa ca bai Arhanghel mai cultiva-te inainte sa critici un film inteligent. __________________ "Guns blazing"

21 Nov 2002, 12:11	#34
NoOne Guru Join Date: Aug 2002 Posts: 709	EXACT LA tezele lui Marx despre capitalism, SHI LA proletarizarea populatiei prin cultura de consum (Reinich), si multe alte aspecte de sociobiologie precum si elemete din Alvin Tofler-al treilea val IMI INVADEAZA CREIERUL IN MOMENTUL IN CARE AM IN FATZA UN CRETIN PE CARE L-ASH BATE DE SA-I SUNE APA-N CAP. :smile: Shtii cu ce seamana treaba de mai sus? Cu o ora de literatura : [Copii, hai sa analizam ideea poetica din versul "Cu o zale argintie se imbraca mandra tzara..."]. Apropo, tu chiar crezi ca "poetul" sugera altceva decat ninsoarea? P.S. Sa nu credetzi ca eu nu ADOR "Fight Club"-ul. __________________ To be number one you need two things: attitude and brains. I can fake them both.

Filme pe genuri

Filme 2025

Filme noi

Descarcă aplicaţia Cinemagia

Urmăreşte-ne pe

Filme pe genuri

Premii filme

Filme noi

Filme 2025

Index filme

Program cinema

Actori populari

Trailere filme

Filme populare

Premiere cinema

În curând la cinema

Filme noi în SUA

Program TV

21 Oct 2002, 12:55	#21
Spider Novice Join Date: Oct 2002 Location: IAsi Posts: 2	<font face=red> Fight Club a fost o magarie de la inceput pana la sfarsitul pe care nu l-am prins.Si daca voi credeti ca un sfarsit "genial" poate salva tot kktu ala...ehh...asta e! </font> <font face-yellow> On 2002-09-15 23:04, ricutza wrote: nu crezi ca ar trebui sa vezi mai intai sfarsitul, si sa spui atunci daca intr-adevar filmul a fost sau nu o tampenie? </font> Ricutza, nu cred ca mai are sens sa-tzi mai batzi capul sa le explici cat de bun a fost Fight Club, au ei o problema majora si asta. Lor le-a placut Titanic :smile:

25 Oct 2002, 23:15	#22
ricutza Babyface Killer Join Date: Feb 2002 Posts: 2,221	eu sunt impotriva parerilor preconcepute de genul:filmul x este groaznic dar nu l-am vazut. recunosc ca si eu sunt tentatata sa spun astfel de lucruri dar incerc sa ma vindec de acest obicei prost...

29 Oct 2002, 14:41	#24
neanae Senior Join Date: Oct 2002 Posts: 98	finaluri tampite: titanic, the english patient, the matrix (morala aia cu "love conquers all" - pacat de restul filmului), gladiator, traffic, a beautiful mind (vezi observatia de la matrix - in afara de partea cu restul filmului). to be continued...

30 Oct 2002, 15:53	#25
ricutza Babyface Killer Join Date: Feb 2002 Posts: 2,221	impresionanta lista! poate ma lamuresti si pe mine de ce consideri finalurile acestor filme, imbecile.

31 Oct 2002, 02:12	#26
lecter Veteran Join Date: Jun 2002 Location: Bangkok Posts: 171	Sincer si eu cred ca (in afara de Traffic, pe care nu l-am vazut) acele filme au alte puncte forte, finalurile sunt intr-adevar cam aiurea....poate Matrix ar avea o scuza, ca inca nu s-a terminat povestea, dar celelalte...

01 Nov 2002, 10:56	#27
neanae Senior Join Date: Oct 2002 Posts: 98	titanic: pe la sfarsit (dupa ce moare jack) e o scena in slow motion cu jack si rose coborand scara cea mare, imbracati in haine de bal si inconjurati de figuranti care aplauda. what the f*** is that all about? gladiator: omu' nostru e injunghiat de moarte, da' tot il bate pe commodus...povesti traffic: toata povestea cu fiica personajului lui douglas e trasa de par, iar faza cu evadarea de la rehab pune capac la toate. the english patient: telenovela. nici nu mai comentez. a beautiful mind: in realitate, nevasta-sa a divortat de el cat ai zice "nobel". s-au recasatorit prin 1994, daca nu ma insel. cu alte cuvinte, filmul e un fals, iar sfarsitul apoteotic decurge din acest fals. nu ca vindecarea miraculoasa ar fi singura inadvertenta. cititi o biografie a lui nash. the matrix: daca invierea lui neo din morti are vreo explicatie logica, sa-mi spuna si mie cineva.

01 Nov 2002, 23:02	#28
ricutza Babyface Killer Join Date: Feb 2002 Posts: 2,221	ai adus in discutie anumite sfarsituri pe care le consideri imbecile...pai atunci hai sa vedem daca sunt chiar asa de imbecile cum le consideri tu! Titanic: scena cu Rose si Jack din final ilustreaza faptul ca ea se intoarce acolo unde i-a ramas marea iubire, adica pe Titanic...nu mi se pare ca sfarsitul asta e chiar asa de nepotrivit cu restul filmului, deci nu mi se pare imbecil... Gladiator: sincera sa fiu nu credeam ca povestile cu binele care triumfa mereu, mai pot avea atata succes la public...se pare insa ca m-am inselat...filmul asta a fost o poveste de la un capat la altul si nu vad nici un motiv pentru care finalul nu s-ar fi incadrat in aceasta categorie. The English Patient:din nou spun, filmul asta intra intr-un tipar:cel al povestii de dragoste...ce vroiai de la finalul lui? A Beautiful Mind:cine a spus ca scenariul trebuie sa respecte realitatea?el este doar inspirat din fapte reale ceea ce este o mare diferenta...eu nu spun ca finalul nu a fost extrem de neplauzibil...spun doar ca nu ar trebui sa vezi filmul asta din perspectiva faptelor reale... Matrix: parerea mea e ca Neo nu moare...

04 Nov 2002, 16:50	#30
neanae Senior Join Date: Oct 2002 Posts: 98	mie mi se pare ca faza aia din titanic e un fel de consolare ptr. plangaciosii din public si se potriveste ca nuca in perete. ma rog, poate nu sunt eu suficient de romantic... gladiator - un final-cliseu la un film-cliseu nu poate sa fie decat prost, nu? enghlish patient - pai daca intra intr-un tipar, doar n-o sa zici ca e bun, nu? eu credeam ca filmele cu adevarat bune nu pot fi clasificate ca marfurile pe raft. a beautiful mind - nu m-a deranjat atat faptul ca n-a fost respectata realitatea, cat faptul ca viata personajului a fost prefacuta intr-o istorioara ieftina, cu un final facil a la hollywood

17 Nov 2002, 00:19	#31
ricutza Babyface Killer Join Date: Feb 2002 Posts: 2,221	o sa ma opresc asupra afirmatiei legate de English Patient si de finalurile clasice. orice film se integreaza in anumite categorii dupa diferite criterii. nu exista nimic original in totalitate!chiar si ideea de a face ceva cu totul si cu totul iesit din comun, este destul de veche si a devenit oarecum un cliseu. in ceea ce priveste filmele, ele se imaprt in cateva mari genuri:drama, comedie, actiune, istoric etc. o data ce regizorul stabileste ce vrea de la public si implicit de la filmul sau, nu mai poate migra dintr-o categorie in alta pentru ca iese o varza. Scopul filmului English Patient era sa fie o poveste de dragoste. si in final spectatorul trebuia sa ramana cu impresia ca a vazut o poveste foarte emotionanta, ca a asistat la o dragoste pura...asa ca finalul trebuia sa fie oarecum dramatic deoarece scopul sau este sa impresioneze. bine, intamplator filmul asta chiar are niste idei foarte interesante si eu i-am cam minimalizat originalitatea. Sfarsitul filmului nu este deloc banal sau simplu sau stupid. eu doar am incercat(nu stiu cat am reusit) sa-ti explic ca un film trebuie discutat intr-un context. Iar Pacientul Englez trebuie discutat in contextul filmului de dragoste.

08 Jan 2003, 00:37	#36
Arhanghell Veteran Join Date: Dec 2001 Location: somewhere in the heart of me Posts: 188	[quote] On 2002-11-21 12:29, catalinpetrescu wrote: Arhanghel acest fan al filmelor a Sora 13 sau Biciul Fermecat nu poa` sa inteleaga sarcasmul lui fincher din acest film (Fight Club) pt ca mintea lui oxidata nu poa sa vada referintele la care se raporteaza ideea filmului tezele lui Marx despre capitalism,Reinich-proletarizarea populatiei prin cultura de consum, si multe alte aspecte de sociobiologie precum si elemete din Alvin Tofler-al treilea val, sunt doar cateva din putinele raportari care iti vin in cap cand vezi filmul. Este unul dintre putinele filme "curajoase" care au tupeul sa vorbeasca despre masculinitate si libertate absoluta intr-o societate semi-feminista si preafunctionalista. Asa ca bai Arhanghel mai cultiva-te inainte sa critici un film inteligent. hmmm.... __________________ Drugs kill. But how about life?...

21 Jan 2003, 01:06	#37
Arhanghell Veteran Join Date: Dec 2001 Location: somewhere in the heart of me Posts: 188	la un sfarsit penal am asistat astazi intr-un episod din "The highlander", ala cu cristalul lui Matusalem...cand au cazut bucatile in lac, si s-a terminat ca l-au pierdut...ca si cum le era asa greu sa angajeze niste scafandri amarati sa faca cercetari prin adancuri... saraca femeie din spitatul din Geneva...daca ar fi auzit din cata prostie moare... :evil: __________________ Drugs kill. But how about life?...

21 Jan 2003, 08:35	#38
Semaca Veteran Join Date: Sep 2002 Location: Pamant, Calea Lactee Posts: 194	Pt. NoOne: fara violenta...fara violenta...fara violenta....oare e posibil?! __________________ "It's not that I'm afraid to die. I just don't want to be there when it happens." Woody Allen

21 Jan 2003, 16:27	#39
dragosequi Junior Join Date: Jul 2002 Posts: 39	Cred ca cel mai recent final absolut imbecil pe care l-am vazut a fost la "Furia".

Thread Tools	Search this Thread
Show Printable Version Email this Page	Search this Thread: Advanced Search