Greatest love movies...

[europe_east]

@europe: evident, nu. e ca diferenþa între ceva mort ºi ceva viu. cam care ar fi pretextul tãu pentru a le compara? faptul cã personajele se aflã într-o þarã strãinã? În LiT avem doi plictisiþi de viaþã aflaþi într-o camerã de hotel nu ºtiu de unde. puþin mã intereseazã cã e în Asia sau în altã parte. nu interacþioneazã cu cultura respectivã. nu se simt bine în ea. în BS&S avem doi tineri de vîrstã apropiatã care iubesc viaþa ºi o vãd totul ca pe o miracol, reflecteazã, interacþioneazã cu cultura ºi civilizaþia localã (Viena, respectiv Paris). ºi legãtura actorilor are ceva imaterial. filmele sunt aproape biografice pentru fiecare din ei ºi pentru regizor. în LiT cei doi sunt ca niºte funcþionari care-ºi fac treaba, îºi joacã rolurile ºi nimic mai mult iar regizoarea o însetatã de premii care aplicã reþete pentru a le obþine. îi poate impresiona doar pe emigranþi, în nostalgia lor. pe mine nu mã pot atinge falsuri de astea.

ce au in comun Before Sunrise & Sunrise si Lost in Translation? dupa mine ambele povesti sunt despre doi oameni care ajung incet incet sa comunice cu adevarat. in ambele povesti, cei doi au un trecut nefericit dp asta de vedere: vezi cum povesteste Ethan de nevasta-sa in Sunset, si vezi cum e cu Scarlett J. in LiT, sau cu Bill M. in conversatiile lui telefonice cu nevasta--si numai momentele alea in LiT mi se par un deliciu--how bad could it get... Si ce apare intre cei doi (e adevarat, in set-up-uri differite) e finally ceva VIU. erau morti, si-au inviat. fie si numai pentru o zi.

in ambele e vorba de povesti de dragoste scurte-- scurte, dar importante, decisive poate, in viata celor implicati. durata asta scurta are ceva seducator, si aici incep, e adevarat, si deosebirile dintre cele doua filme: Sunrise pare filmul unui optimist de 18 ani, while LiT pare filmul unui pesimist de 30. Aici LiT are dp meu de vedere avantaje: e mai realist si nu cade in vorbe si fapte mari. Si nici nu poate, o poveste de dragoste intre doi oameni, unul de 50 si unul de 25, va fi mai complicata (si mai interesanta, zic eu!). sunt multe lucruri care nu se spun cu voce tare in LiT--un punct forte in opinia mea pt LiT. Comunicarea e prin gesturi, priviri, taceri, in timp ce in Sunrise e multa multa vorba (which I love, don't get me wrong). As indrazni sa zic ca LiT e un film mai subtil din cauza asta.

LiT are e adevarat si un sarm datorita Japoniei si are de castigat din strainatatea in care se gasesc personajele. Ceea ce experimenteaza ei in exterior e o replica la ce au si in interior- ca sa zic asa.

(Poate nu stiai, dar LiT e un film foarte personal pentru Sophia Coppola. E inspirat direct din viata ei. Scarlett chiar si seamana cu Sophia! Gurile rele zic ca actrita din film, cea care zice de 'Keanu' si cainii lui, ar fi Cameron Diaz.)

[Leonard]

sunt multe lucruri care nu se spun cu voce tare in LiT--un punct forte in opinia mea pt LiT. Comunicarea e prin gesturi, priviri, taceri, in timp ce in Sunrise e multa multa vorba (which I love, don't get me wrong).

nu te-ai uitat bine dacã pe lîngã vorbã n-ai mai vãzut nimic.
propun sã nu mai continuãm discuþia. deja mi se pare un fel de blasfemie ceea ce faci.

[Supastar]

@cinemania

de acord cu life crisis analysis & izolarea ca sursa pt desfasurarea filmului....Totusi, daca exista "o scanteie intre ei", atunci exista si o relatie de tip friendship -> rather platonic love kinda stuff....... nu? iar asta ar insemna ca tinde spre love story......oricum e unul atipic & filmul e destul de atipic incat sa permita astfel de discutii intre noi......ceea ce spune ceva despre film....in mod pozitiv.... am intrebat din pura curiozitate asupra argumentarii....Iti respect opinia (nici nu difera fundamental de a mea)

@herbert
" ai intelegere pt reactiile (era sa zic nesimtirea) celorlalti..."

bine k n-ai zis "nesimtirea" k erai foarte departe de adevarat...nici nu stiu cine a zis ca nu-i place LiT. Si daca ar fi zis, de unde deduci tu nesimtirea respectivului? Era o discutie despre cat isi merita filmul eticheta (nu in sensul rau) de love story in care erai si esti binevenit sa-ti prezinti o parere argumentata......

@Terror_IST

mi-ai scos oarecum cuvintele din context...vorbeam in general si singurele cazuri particulare mentionate (in alt post,dealtfel) erau mulholland drive in sens negativ si wild at heart in sens pozitiv.... Citatul meu extras de tine nu se aplica si nu a fost vreodata menit sa se aplice Lost Highway-ului.....

@leonard

Desi nu prea sunt de acord cu tine in privinta LiT-ului, multe ti se vor ierta caci esti fan Before S. :w00t:
in ceea ce-l priveste pe lynch sunt de acord cu ce-ai spus tu pe acolo....or fi filmele lui multe kestii, dar (posibila exceptie wild at heart) sunt departe de greatest love story.....

[europe_east]

nu te-ai uitat bine dacã pe lîngã vorbã n-ai mai vãzut nimic.
propun sã nu mai continuãm discuþia. deja mi se pare un fel de blasfemie ceea ce faci.

ba am vazut. i adore that movie too. dar nici tu nu te-ai uitat bine la LiT. no further questions, your honor.

[Cinemania]

[quote="Leonard"]

propun sã nu mai continuãm discuþia. deja mi se pare un fel de blasfemie ceea ce faci.

da' esti sensibilos rau

[Terror_IST]

@Superstar
Imi cer scuze dar eu ,din pacate, am inteles ca la "Lost Highway" te refereai. Am citit si sunt de acord cu ce ai spus in legatura cu "Wild at Heart" (al carui scenariu, dupa cum spunea si Leonard, e adaptat de Lynch dupa romanul lui Barry Gifford) precum si cu faptul ca "Mulholland Dr." nu are ca nucleu o poveste de dragoste. Eu nu am spus ca "Lost Highway" ar fi unul dintre cele mai bune filme de dragoste, dar este un film excelent care foloseste o relatie disfunctionala ca punct de plecare pentru evadari in subconstient. In concluzie, dragostea este prezenta in filmele lui Lynch dar nu intr-o forma canonica.

Mie personajele din "Lost in Translation" mi-au dat senzatia de contraforti si mi se pare interesant de observat evolutia relatiei (sau mai bine zis apropierii) dintre ei in contextul incompatibilitatii dintre Occident si Japonia. In superbul "Before Sunrise" aveam de-a face cu o scurta poveste de dragoste traita intr-o mare capitala culturala a lumii (extraordinara scena cu poetul ambulant), de doi tineri care apoi o apuca pe carari separate, cu promisiunea unei reintalniri. Abia peste ani buni in "Before Sunset" intr-o alta mare capitala culturala a lumii, aflam consecintele acelei nopti de pasiune si cicatricele lasate de esuarea regasirii. Finalul deschis, promite o continuare (sau mai bine zis o concluzie) la drama celor doi. In "Lost in Translation", lucrurie stau ceva mai diferit. Personajele lui Scarlett si Bill nu traiesc pasional (poate si datorita varstei), ei nu fac dragoste ci doar se regasesc intr-o mare de neon, intr-o lume diametral opusa celei din care provin. Cei doi sunt apropiati de insomnie, de spleen, de incertitudini si de o tacita tristete. Mi-e greu sa-i incadrez ca indragostiti si i-as numi mai degraba parteneri de suferinta.
Oricum mi se pare putin cam dur sa numesti "Lost in Translation" un fals.

[Leonard]

Oricum mi se pare putin cam dur sa numesti "Lost in Translation" un fals.

luat în sine e un film ok, dar comparat cu ceva colosal, aflat deasupra tuturor, cum sunt filmele lui Linklater, pãleºte. e cantitate neglijabilã. nu existã capitol la care sã aibã nici mãcar a 10-a parte din materialul emoþional al oricãruia dintre cele douã BS.

[notorious]

de 'king kong' ce ziceti ?

[Mala Portugal]

luat în sine e un film ok, dar comparat cu ceva colosal, aflat deasupra tuturor, cum sunt filmele lui Linklater, pãleºte

Au contraire, mie mi se par Before S-urile niste facaturi evidente, un soi de felicitari de Valentine

[europe_east]

Personajele lui Scarlett si Bill nu traiesc pasional (poate si datorita varstei), ei nu fac dragoste ci doar se regasesc intr-o mare de neon, intr-o lume diametral opusa celei din care provin. Cei doi sunt apropiati de insomnie, de spleen, de incertitudini si de o tacita tristete. Mi-e greu sa-i incadrez ca indragostiti si i-as numi mai degraba parteneri de suferinta.
Oricum mi se pare putin cam dur sa numesti "Lost in Translation" un fals.

bine zis (desi nu sunt de acord). argumentatia ta ma face in sfarsit sa inteleg ce reproseaza lumea filmului asta. mi-e teama ca e vorba de cel care recepteaza filmul. (in paranteza fie zis, poate ca barbatii au o problema cu a numi ceva o poveste de dragoste as long as there is no sex in it. i can understand that.) dar daca nu e dragoste in LiT, atunci ce e? de ce isi amana Bill calatoria spre casa? de ce fuge dupa ea la sfarsit? de ce simte nevoia sa-si sune nevasta dupa ce se intorc din aventura prin oras? daca nu pentru ca in sfarsit s-a "conectat" cu cineva cu adevarat. uite si un citat din Before Sunset care merge si aici: "for once, we really DID meet." nu la acelasi nivel fundamental, normal, trebuie pastrate proportiile. (nici nu ar fi avut cum, date fiind varstele). mi-e teama ca tine intr-adevar de receptare: trebuie sa iti placa si Bill, si Scarlett, si firile lor introvertite, pana si Japonia trebuie sa iti placa, si mai trebuie sa fii si un romantic at heart, ca sa vezi in LiT ce vad unii/sau ce vore unii sa vada (including myself.)

[Cinemania]

In concluzie, dragostea este prezenta in filmele lui Lynch dar nu intr-o forma canonica

a se vedea si Blue Velvet

[Cinemania]

(in paranteza fie zis, poate ca barbatii au o problema cu a numi ceva o poveste de dragoste as long as there is no sex in it. i can understand that.)

no nu te-ntinde

[Terror_IST]

Romantic nu prea sunt eu dar imi plac si Bill si Scarlett si Japonia. Am vrut doar sa subliniez o diferenta majora intre "Lost..." si "Before..." cand am spus ca personajele din "Lost..." nu au facut dragoste (sa ne amintim noaptea petrecuta in parcul din Viena si revelatiile facute la Paris in legatura cu aceasta noapte).

In ceea ce priveste filmele de dragoste si sexul, problema e ceva mai complicata si destul de spionoasa deoarece in orice poveste de dragoste se ajunge inevitabil si la sex (un exemplu destul de concludent ar fi "When Harry met Sally"). As mentiona si "Intimacy" filmul care porneste de la povestirea lui Hanif Kureishi, unde raporturile sunt inversate.

[europe_east]

Parerea mea e ca Lost in Translation ar fi fost un film slab daca s-ar fi ajuns la sex, sau chiar si mai putin de atat. Exact de-asta e filmul asta mare. (Printre altele si pentru scena aia cand stau ei pe pat si el ii mangaie piciorul --sau asa ceva.)

oricum, n-as cataloga "when Harry met Sally" film de dragoste, btw. ala e film cu issues, daca tin eu bine minte, e film despre relatii si eternele neintelegeri dintre sexe. eu inteleg prin mari poveste de dragoste chestii gen Casablanca si The English Patient. N-as pune aici orice chestie cu tenta erotica sau cu mai sus mentionatele probleme. Obviously. hai ca am inceput sa batem campii.

[Cinemania]

Parerea mea e ca Lost in Translation ar fi fost un film slab daca s-ar fi ajuns la sex

absolut...nici nu vreau sa mi-i inchipui pe Bill si Scarlet impreuna in pat, dezbracati...ar fi spurcat toata inocenta si frumusetea relatiei dintre ei

[cherryblossom]

ca sa fiu si eu in ton cu ante-vorbitorii: bla bla blaaaa, bla blaaaaa, bla bla, bla bla bla; bla aaa blaaa bla bla bla bla aaa blaaa bla bla bla bla aaa blaaa bla bla bla bla aaa blaaa bla bla bla bla aaa blaaa bla bla bla bla blaaaaa, bla!!!!

[Cinemania]

you're blo-blo-blo-blo-blossoming all over the thread

[europe_east]

mda.

marturisesc ca "greatest love stories" ma inspira f putin in a ma clarifica despre ce se vorbeste aici. am intervenit atunci cand a zis Cinemania ca LiT n-ar fi film de dragoste. dar acum cred ca am sa ma retrag din discutia asta, ca e adevarat, i don;t see the point in 'is this a love story or not'.

totusi cel mai bun film din categoria asta vazut de mine in ultima vreme a fost Gegen Die Wand. Gorgeous. A se vedea.

[Terror_IST]

OK, like John and Paul said: "All you need is love"! Peace out!

[theo]

The Bridges of Madison County
The English Patient
The Remains of the Day
Casablanca
Somewhere in Time
Boys Don't Cry
Jane Eyre