Turneul Forumistilor: rvn ne propune Y tu mamá también (2001)

[dido]

Ai ocazia,avand in vedere ca te-ai inscris.Si nu-ti mai stoarce creierii rau de tot,ca mai sunt 8 saptamani pana o sa poti sa propui un film.But who am I to talk,eu deja mi-am ales cateva variante

[loud.rocks]

L-am vazut cu destul de mult timp in urma si nu cred ca pot spune prea multe despre el, dar nici timp sa-l mai vad inca o data nu am. M-ar tenta totusi inca o vizionare, mai ales ca nu reusesc sa-mi aduc aminte decat anumite parti din film, dar stiu ca pe vremea cand l-am vazut mi-a placut foarte mult si de-asta as vrea sa-i dau acum thumbs up (desi vad ca nu mai e nevoie, filmul are mult mai multe voturi pozitive decat negative).
Cel mai mult mi-a placut la film, dupa cum a mentionat si Liviu-, originalitatea; desi am mai vazut de-atunci filme cu continut sexual explicit (La pianiste, Kynodontas etc.), asta a fost printre primele si m-a uimit foarte tare.
Daca se poate lua in considerare aceasta tentativa de "review", atunci thumbs up.

Deocamdata scorul e

Thumbs up - 7
Thumbs down - 2

Am sa pun imediat noul film, dar votarea ramane deschisa si aici pana la miezul noptii!

[varu]

Ma intreb cati dintre cei care au vazut filmul si-au dat seama ca in scena initiala, cea in care se fut aia doi in draci, pe peretele din spate e un poster cu filmul Harold & Maude? nu cred ca a fost pus degeaba acolo, e un mic omagiu cinematografic adus de un road movie unui alt road-movie (superior artistic, zic eu), ambele vrand a fi nonconformiste. Mie imi place genul asta de artificii intercinefile (cuvant inventat de mine, daca in literatura exista cuvantul intertextual, la filme propun intercinefil), nu e primul caz pe care-l observ, ma gandesc chiar sa deschid un topic pe tema asta.

Deci da, despre ce vorbeam?

Filmul asta. Filmul asta l-am vazut mai demult la TV, acum cativa ani buni, era pe vremea dial-upului, internetul nu era rapid si inca se tranzitau CD-uri daca vroiai sa vezi un film la calculator, imi amintesc ca era o emisiune din asta vineri noaptea pe TVR de difuza cinema arthouse sa zicem, filme mai altfel si le comenta inainte vreo 10 minute regretatul Alexandru Tocilescu. Pe atunci nu eram cinefil, vedeam considerabil mai putine filme ca azi si cu gusturile mele nepervertite de atunci mi-a placut destul de mult, asa tin minte senzatia de atunci, dovada ca l-am tinut minte pe alocuri la revizionare.

Cativa ani mai incolo, 2007 sau 2008, tot necinefil fiind, am fost la cinema si am vazut 4,3,2-ul lui Mungiu. Mi-a amintesc ca m-a surprins, un pic zdruncinat, dar nu pot sa zic ca atunci mi-a placut.

Azi, 5 ani mai tarziu, vazand in medie 180-200 de filme pe an,pot sa zic ca sunt cinefil si am revazut in ultimele 2 luni ambele filme: Y tu mama tambien si 4,3,2. Filmul lui Cuaron revazut nu mi-a mai placut asa tare, filmul lui Mungiu mi s-a parut devastator la revizionare, foarte bun. Deci practic unul a scazut ca impresie, celalalt a crescut mult dupa trecerea anilor. Filmul lui Cuaron are hibe (povestea nu m-a dat pe spate, mi s-a parut strident pe alocuri, facut sa gadile masele, cu voiceoverul ala enervant, de predictibilitate nu pot sa zic nimic de rau ca stiam tot ce se intampla), dar curge destul placut si natural, iar tehnic cu filmarile unor scene destul de lungi doar cu camera din mana incearca sa-si aloce niste elemente din cinema-ul mai pretentios, de arta. E un film delectabil si atat, nota 6/10.

De ce i-am pomenit pe astia doi, Cuaron si Mungiu impreuna, care-i legatura?
Ei bine, dupa 4,3,2 Mungiu a fost invitat la un festival de film din Buenos Aires si dupa aia au iesit in oras la o bere si Mungiu a povestit din intalnirea lor pe twitter. Mi s-a parut destul de savuros, asa ca-i dau cuvantul:
"O lunga converstie despre film cu Alfonso Cuaron s-a incheiat cu concluzia ca sintagma Cinema is everything e doar o gluma cand ai copii.
Cuaron are trei copii si un nepot, la 47 de ani."
Cu alte cuvinte, suntem un neam de iepuroi, facem filme iepuresti, dar totul e o imensa vrajeala cand te asteapta nevasta acasa cu copiii.

Ii dau si eu Thumbs UP

Io cred ca Mungiu se ia prea in serios.

[rvn]

Ma intreb cati dintre cei care au vazut filmul si-au dat seama ca in scena initiala, cea in care se fut aia doi in draci, pe peretele din spate e un poster cu filmul Harold & Maude?

eu l-am observat. si...apropos de futai, e doar impresia, foarte reusita dealtfel...
l-am vazut pe Bernal prima data in filmul lui Inarritu, Amores Perros si m-a frapat la piticania asta cu buze groase si ochii aia de Speedy Gonzales naturaletea cu care joaca in scenele erotice. transmite bine ce trebuie transmis!

Final de vot:

Thumbs up - 8
Thumbs down - 2

[zeno.marin]

Lasand deoparte orice urma de subiectivism, calitatea regiei sau naturaletea talentatilor actori hispanici nu au cum sa treaca neobservate. De fapt Gael Garcia Bernal si chiar Diego Luna ies in evidenta exceptional, la fel si actrita centrala. Scenariul la randul sau este plin de resurse si depaseste cu mult granitele unui simplu road-trip movie. Cam astea sunt atributele sau meritele pe care pot sa le apreciez la modestul meu nivel de intelelegere al filmelor.

M-am lasat destul de greu convins sa vad acest film, fiind rezervat si circumspect de la bun (sau prost) inceput, in baza celor citite despre film. Si culmea, cu tot riscul de a fi acuzat de prejudecati pudibonde si de puritanism victorian nu m-am inselat deloc. In fond ce asteptari poti avea de la un film unde cele mai relevante citate suna cam asa: "You have to make the clitoris your best friend.", unde absolut totul este decorat cu murdarii care isi au locul intr-o buda publica.

Nu se termina primul "act" ca vocea naratorului (voice-over) si apare ca o musca de carne peste ceva in descompunere. Si reapare mereu, regulat - in sensul normal al cuvantului - incapatanandu-se sa se ospateaze din zemurile gretoseniei. Deacdenta si sordidul sunt folosite in mod abuziv, sub forma unui truc ieftin si uzat, pentru a crea fluenta, cursivitate si dezinvoltura cu scopul de a da acea impresie de realism. Ce sens are scena cu laba de LaBazin (da, imi permit sa vorbesc la fel de porcos ca tot filmul asta scarbos, pentru ca e arta e arta)? Sau de ce trebuie sa-l vad pe unul cum se pisa in wc? Mie tot filmula sta imi pute prin sticla ecranului a impostura cinematografica si uzurpare a valorilor moderne, fie-mi permise si fraze bombastice. Metoda aminteste de filmele romanesti de dupa revolutie, unde liberatea de exprimare (nu de expresie) constituie scheletul putred pentru o constructie lipsita de valoare. La fel si aici.

Un numar de XXX (treizeci si cinci) de premii, un morman de nominalizari ba chiar una la Oscar ma fac sa ma intreb de cat plumb e necesar ca sa acoperi straturile de sperma care pluteste in bazin, de cat pamant trebuie pus peste rolele unui film mustind a copulatii "bine mimate", de cate tampoane folosite trebuie inghesuite in urechi ca sa nu mai auzi mugetul scarnaviei deghizate in arta cinematografica....? Probabil de multe din fiecare, pentru ca sordidul si fetidul acestei "capodopere" nu iese la spalat nici cu acid sulfuric, caci in momentul in care discutiile sunt doar despre ejaculari precoce in prezervative, despre farcuri, masturbare, [...] si cam tot ce se poate despre sex, naturaletea depaseste limitele si devine nu doar inutila, ci si plicticoasa. Cam ca atunci cant transformi o mancare altfel reusita in potroaca.

Cine stie, poate asa sunt experientele unora care au dat Thumbs up dejectiei asteia (a carei sofisticatie ma depaseste), poate nu inteleg eu arta cinematografica, sau poate ca sunt eu un alienat al puritanismului cu probleme de comunicare pe linie sociala sau chiar sexuala. Raman la parerea ca asa cum poti prezenta asemenea filme, asa poti sa iei pranzul intr-un closet turcesc. Hors concours: THUMBS DOWN.

[rvn]

ahhh, bine ca n-ai incheiat apoteotic, spunand ca preferi si tu Liceenii, ca m-ai fi dezamgit cumplit.
in rest, savoarea comentarasului tau, mi-a facut pofta de o prajitura, dar, renunt la ea,ca ma gandesc, draga pilotule, cum sa o combin cu niste sarmale, in asa fel incat, sa fie egalitate pe tabela de marcaj.
sloganul acela arhicunoscut de pe pachetele de tigari..."tutunul dauneaza grav sanatatii", ar putea fi cu succes readaptat si tiparit pe folia prezervativelor: sexul NU dauneaza grav sanatatii, abstinenta, DA!"

[zeno.marin]

[...]sexul NU dauneaza grav sanatatii, abstinenta, DA!"

Dear rvn, multumesc pentru informarea si educatia medicala oferita pe calea publica a forumului Cinemagia! Probabil consideri ca aveam nevoie de ele Banuiesc ca nu e o aluzie, pentru ca daca ar fi atunci e destul de grav (fiind vorba de un mesaj public). Credeam ca discutam un film si nu ne indreptam ironiile catre viata, fanteziile sau preferintele sexuale care sunt chestiuni strict personale, la fel ca si frecventa cu care ele se petrec. Astept (inca) argumente car sa ma convinga de asa zisa valoare a peliculei, dincolo de cele observate de mine, pentru ca din cate ai remarcat poate, am recunoscut poate prea multe merite acestui film.

Parerea mea ramane ca filmul asta e de prost gust . Pana si ultima curva de sub pod s-ar simti daca nu usor stingherita, macar surprinsa de "efervescenta" acestui hmm... film. Oh, nu am nimic cu pornografia, oricat de ciudat ar suna. Macar are "decenta" de a nu pretinde ca este arta. Desi anumite valori estetice pot fi gasite si acolo...

Cred ca e nevoie de putina educatie, de alta natura pe care sa o fac eu de data asta: sexul dauneaza grav filmelor artistice. Cat despre bucatarie - ca tot ai adus vorba - prefer sa o folosesc ca atare si nu ca pe un WC. La fel si cu filmele (intelegi tu).

[rvn]

opa! ofuscazenie maxima. nu inteleg de ce ai crezut ca fac vreo aluzie la tine! cum as putea sa-mi permit, atata vreme cat, draga kamikazistule, eu n-am de unde sa cunosc frecventa cu care tu, folosesti parasuta pentru a te catapulta.
sexul are ce cauta in arta cinematografica, asa cum are ce cauta in toate formele de manifestare ale ei. numai ca, a incerca sa vorbim elevat in momentele cheie ale petrecerii lui e ca si cum ai prepara prajitura aceea de care imi venise mie cheful, fara a pune frisca pe ea. este adevarat, merge si fara frisca,dar, n-ar avea farafastic. sexul e murdar oricum ai lua-o. si la propriu si la figurat.

later edit: p-asta n-o stiam, ca exista curve si sub pod. eu n-am vazut decat pe marginea drumului si m-am ingrozit.

[White1]

Daca o luam asa nici obsesia fata de sex nu e foarte sanatoasa (ma refer strict la film).
Zeno, ma surprindre gradul in care parerile noastre coincid. Cand ziceam de insistenta pe detaliile sordide din viata baietilor ma gandeam exact la scena de "masturbare in comun" (sau vorba unui topic de pe imdb "Casually masturbating with your best friend. Wait. What?") in care regizorul nu e complet satisfacut (ahem) decat dupa ce ne arata si rezultatul ineditei activitati. Asta si partea cu urinatul...ok, o arata o data de dragul naturaletii...dar cand arata si a doua oara e clar ca e aceiasi lipsa de gust..sau dorinta de a iesi neaparat in evidenta.
Nu am nimic cu sexul in filme, sau cu sexul ca subiect principal al filmului dar e foarte importanta maniera in care acest subiect este abordat ( da, un film poate sa aiba si 10 scene de sex fara sa fie vulgar).

[rvn]

vulgari erau pustii aia doi in care clocoteau hormonii la greu. daca filmul a vrut sa aiba ca protagonisti doi baieti care isi inchipuiau ca vorbind si comportandu-se vulgar pareau macho, atunici,da, White, filmul e vulgar. dar realist.

[White1]

Evident, m-am gandit si eu la asta. Dar vorbesc despre vulgaritatea filmului, nu despre vulgaritatea baietilor, nu e chiar o diferenta atat de subtila. Poti face filme despre oameni geniali fara ca filmul sa fie genial, poti face filme despre oameni plicticosi fara ca filmul sa fie asa si poti face filme despre oameni vulgari fara ca filmul sa fie vulgar. E adevarat, cred ca iti trebuie ceva talent pentru ultimile doua situatii.

[rvn]

limbajul cinematografic este destul de variat. imaginile, gesturile actorilor, dialogul, toate sunt cantarite si imbinate de regizor in modul in care el crede de cuviinta ca reuseste sa convinga spectatorul sa se uite la film. Cuaron a considerat ca nu poate face un film despre doi adolescenti care vor sa epateze prin experientele lor sexuale nenumarate si cat mai murdare, fara a imbraca propria creatie in haina aceasta, a vulgaritatii. eu cred ca nu ai cum sa faci credibil un personaj care e ahtiat dupa sex, fara sa-l prezinti publicului in cat mai multe ipostaze care sa creeze impresia pe care, esti obligat, conform scenariului, s-o induci....
bine, poti omite/evita excesul de zel, dar, e posibil ca, personajul sa nu mai fie credibil...si-atunci, nu stiu...pe mine m-ar plictisi ingrozitor un astfel de film. e ca si cum m-as uita la un fals.

[zeno.marin]

...pe mine m-ar plictisi ingrozitor un astfel de film. e ca si cum m-as uita la un fals.

Draga rvn, vrei experiente reale? Daca asta e argumentul tau, ceva ceva imi spune ca urmatorul film pe care il vei vedea va fi un snuff.. Chiar nu poti accepta ca nu toata lumea are asemenea "intelegere" pentru acest gen de (copro)cultura?... Incercand sa iti aperi filmul luneci intr-un extremism foarte interpretabil de factura as spune... freudiana. Sau te surprinde cumva ca exista si baieti care au o atitudine de bun simt in fata unui film care uzurpeaza decenta si bunul gust?..

[rvn]

Draga rvn, vrei experiente reale?

asta suna a papardeala .si nu ma mai surprinde nimic in ziua de azi...sunt pregatita pentru orice fel de socuri.faptul ca tie si lui White, doi "baieti", vulgaritatea excesiva a filmului v-a gadilat putin "neplacut" simturile olfactive, nu inseamna ca si alti "baieti", ma rog, "barbati", au receptionat-o ca atare. nu mi-am propus sa apar nimic. imi pare bine ca exista pareri pro si contra. ideea era, nu de a uniformiza voturile ci, de a discuta constructiv, despre motivele acordarii acestor voturi...
acum, imi dau seama ca, mai multi apreciaza de fapt vulgaritatea si indecenta decat bunul simt?
hmmm, cred ca ar trebui sa fim reeducati inainte de a viziona un film ARTISTIC, cu si despre sex.
reeducarea o putem face la Doctorul Andrei.