Scandalul caricaturilor

[bellhop]

. io am avut un prieten f.f.f.f bun musulman din indonezia, si acuma m-am imprieteni cu un film-maker din iran (nice guy, btw). din toate discutile mele pe tema asta a reiesit urmatoarea chestie. mass-media loves pushing things to an extrem. ce vedem la teveu nu corespunde cu adevarul din teheran, din jakarta sau fasia gaza. not all 'musulmans' are fanatic idiots, burning flags, hiding their women in the closets, and hating 'cultura occidentala'. elita gandeste altfel.
...

ah, Islamul si Europa, cea mai misto combinatie de la Sony & Cher :hmm: ;

cantati-le voi in struna la musulmani si dati-va de ceasul mortii de dragul lor sa vedeti ce va incaleca;

dragi tovarasi, in case u ddn't notice so far, contrar opiniilor liberale, Islamul e o religie a asupririi si a intolerantei; nu e chestie de cativa individuali fanatici, it's deep in their roots; spre deosebire de crestinism sau iudaism, Islamul isi trage vitalitatea prin afirmarea superioritatii asupra celorlalte religii, este religia sabiei, prin sabie s-a format si dezvoltat, prin amenintari si teroare isi mentine si in prezent vitalitatea;

toleranta islamului!? un dobitoc de presedinte pe care l-ati ales made my day sick, cat de bine au dus-o si cate am invatzat romanii de la otomani :o toleranta? o da, foarte toleranti erau musulmanii cu supusii, in masura in care ii incalecau lasau sa traiasca si sa plateasca bir de sange...;

dar sa revin, Islamul religie vie, - 80% din musulmani sunt practicanti - iar in prezent cea mai importanta sursa de energie din care se alimenteaza este ura fata de valorile occidentale; la polul opus - o Europa secularizata, cu un sistem politic varza si un sistem al valorilor oscilant; u do the math, ce urmeaza; o sa dea musulmanii muie Europei si o s-o faca in toate felurile, ca o gasca de puscariasi la o fatuca de la bloc luata cu japca..; Faza cu caricaturile a fost doar o incalzire, aia cu revoltele din Franta mi-a placut si mai mult, expect more;

dhimmitude, supunere prin intimidare, asta e ceea ce urmareste Islamul cu orice societate in care se infiltreaza, iar Europa le prinde bine de minune, dupa cat de bine au ajuns sa se pripaseasca; si le dai azi un deget, maine toate mana, azi nu avizti voie sa ne desenati idolul, maine nu aveti voie nici sa-i rostiti numele, poimaine nu aveti voie nici sa trageti clopotele sau sa dati muzica tare de la cinci la sase, ca ne scrijeie la urechi cvand ne facem noi rugaciunea..;

De ce nu e valabil asta si in cazul Americii, ar putea intreba nea Ion, cetatean european? pentru ca hamerika este o societate religioasa si unde orice exclamatie cu substrat religios este curmata din start: ori e auto-cenzurata - cazul caricaturilor, care nu puteau sa apara intr-un ziar american asa cum au aparut in Europa, fie ca e sanctionata - cazul oricarei discriminari pe motiv religios, si nu din convingere ca religia islamica e una misto si, ci pentru ca toate religiile sunt egale in fata sistemului politic si trebuie sa-si incurce itzele cu cele ale statului;

de cate ori am mai auzit pe asta, cu nu toti musulmanii sunt teroristi, nu toti tiganii sunt hoti, au si baieti buni...unde e responsabilitatea colectiva a respectivilor baieti buni? de ce nu se ridicat baietii astia buni ai lor musulmani, intelectualii, artistii, presa, oamenii lor oamenii politici sa le esplice la confratii cum e cu libertatea de presa la occidentali? pentru ca sentimentul religios islamic al afirmarii prin negarea valorilor celorlalte religii/culturi este si in sangele baietilor aia buni, chiar daca nu se manifesta in revolte, it's there, trust me...si sangele apa nu se face;

[Pitbull]

Oooof, mäi Bellhopule, câte lucruri adevärate stii tu, si cât de normal le gândesti pânä la un punct, si cum o mai iei razna prin päpusoi pe urmä... Ce dracu' - Doamne iartä-mä - sä-ti zic? Ar trebui sä-ti iau postul la bani märunti si sä cern grâul de neghinä prin sita hai cu ochiuri mici, si numa' de-asa ceva n-am timp acum. Sper sä mä însel, da' tare mi-i mie cä ai tu un parapon personal, ceva, care te face sä nu mai vezi codru' din cauza la copacile!
Apropo (asta ca o parantezä), tu esti cu Noua Dreaptä, cumva? Nu de alta, da' parcä-parcä mi s-a pärut cä recunosc, pe ici pe colo, câte ceva din idiosincraziile lor. Ca un legionar verde ce mi-s, i-am simpatizat si eu o vreme, am si lucrat pentru ei, am mai încercat cu binisorul sä le luminez mintile, pânä mi s-a acrit de-atâtea istericale si papagalicisme tudorionesciene, plus cä mi-au tras o tzeapä de vreo douä milioane care le-a pus capac la toate.

[st3fan]

Adevar a grait bellhop in esenta, exceptand unele viziuni exagerate.Musulmanii chiar au in sange un instinct de cotropitori, e si normal tinand cont de trecutul lor.Apoi, musulmanii sunt si ei o "masa" (o turma, cireada etc.) de oameni care au niste convingeri,certitudini, iar daca vine Ahmed un tip ultra-inteligent care sa stie sa ii manipuleze (cum se intampla cu SUA, par example), s-ar putea sa existe stupize,stupize pe viitor.

[Pitbull]

Stupize stupize vor fi cu grämada, teamä mi-e...
Turmä au si ei, turmä avem si noi, si când se pune problema cine pe cine trage de häturi, ochelarii de cal (sau, aici, mai bine zis de bou) sä träiascä!

A, si apropo tot de moftul ästa umflat cu pompa de bicicletä, de-i zice, vezi-Doamne, "libertatea presei", "libertatea de opinie", "libertatea chizdei mä-sii", de ni l-am pus în frunte ca motu' pe cäcat: cum se face cä-n märeata "civilizatie american-europeanä" n-ai voie sä publici declaratia lui Jefferson netrunchiatä despre viitoarea abolire a sclaviei negrilor, cä te taxeazä de "rasist"? Cä te ia potera dacä zici cä nu-ti prea vine-a crede în chestia aia cu holohoaxul? Cä nu poti sä dai la TV când gäsesti tu de cuviintä doi cowboy päcänind din pistoale, sau o tâtä, o bucä, ceva, cä sä sparie sau sä conrupe copchiii? Cä sä scoti din clasä icoana sau Biblia, cä vezi mata, sä nu atingi la naturelu' sensibil pe ateul Cutäricä, sau pe Cutarenberg, sau pe Al-Qutare!
Päi uite-aici culmea haosului buimac si a ipocriziei: n-ai voie sä ti-l pui pe Iisus pe perete, si sä-i spui elevului musulman "n-am nimic cu tine, dar la El mä închin eu, si dacä tot ai venit la mine nu te ofusca dacä-l vezi toatä ziua", da-n schimb ai voie sä-l iei la misto pe Mahomedul lui, si sä-i dai peste nas cu: "dac-ai venit la mine, taci si-nghite!" (Numai cä, mäi-sä-fie, mäi-sä-fie, de steluzda aia cu sase colturi NIMENI nu face bäscälie! De ce oareee...??? Stim-noi-cine stiu de ce!)
Da, dom'le, avem "libertate de expresie", cä asa suntem noi, evelati! Bravos, natiune, halal sä-ti fie! :sick:

[Alex Leo Serban]

bei nene, asta, pitbull, ce poti sa le mai amalgamezi, te doare mintea!
lasa-l pe bellhop, ca le zice bine si nu 'amesteca', cum zici tu, decit din ratiuni retorice ( 8) ), the bottomline aia e, ce sa ne mai ascundem dupa pom(u cunoasterii)...
dar tu, bruta, cum dracu de-ai putut sa lucrezi pt noua dreapta!? :sick: & u got the nerve sa mai zici de unu-de altu! mie indivizii astia imi provoaca repulsie fizica, sint niste tzoape legionare sans the brains, baieti cu oki albastri reciclati in mari patrihoti & evlavioshiti & sickening stuff...
bulu(mulu) iarasi, amesteca de nu se poate: cum poti sa ma bagi pe mine, bre, la noua dreapta!? the mind boggles & the skin cringes... pai ce treaba am eu cu nationalistii colectivisti & cretini!? ah, ca sint radical - asta da, i admit: da islamu m-a facut asha! de dreapta - iarasi da; dar individualist feroce & borderline anarhist; un monarhist-anarhist - now how 'bout that, for a freak show??

revenind la probl: 'libertatii de expresie' & a 'cenzurii" americane - mie mi se pare normal sa mai lasi de la tine, sa mai pui, pe ici pe colo, prin punctele esentiale, o data ce ai controlu; care-i problema!? deocamdata, in sua sint mai multi evrei decit musulmani, so mi se pare de bun simt sa fie protejate sensibilitatile lor; at the same time, este clar ca nici muslimii nu sint luati la misto ca-n europa, din motivele stiute - sua sint un stat fake-secular, unlike france, denmark a.s.o.
eu aici am o dilema: ca non-believer, i side with the secular states - especially with france, care-i cea mai tare din parcare-n kestia asta, din motive de revolution francaise & stuff; in ac: timp, consider ca civilizatia occidentala, cu crestinismu ei cu tot, e in decadere - posibil ca sursa ac: decaderi sa fie tocmai valorile 'moi', de tip 'toleranta' blabla, pe care se bazeaza crestinismu, si care - paradoxal - au fost asimilate SI de policy-ul corectitudinii politice!... pe de alta parte, imi dau seama ca - in lupta cu musulmanu - e nevoie de simboluri tari, si ca, poate, acum nu e momentul sa arunci val. crestine la groapa comuna: bune, rele sau pe duca, they still gel people together, si a-i priva de ac. sprijin moral-afectiv ar insemna sa-i omori cu zile...

dar, of course - cum am si scris, inca de prin 92, in suplimentul 'lai' si, la data aceea, nimeni nu s-a scandalizat!! -, ca bun anarhist ce ma proclam, my solution is the following: un 'happening' global care ar presupune aruncarea in aer in ac. timp a cladirilor-simbol al marilor religii monoteiste - vaticanul, moscheea de la mecca & whatever evreii hold most dear, dunno... va dati seama ce spectacol exaltant ar fi? cum ar ramine miliarde de credinciosi fara 'piinea lor cea de toate zilele' si cu ochii in soare, clipind des & nestiind ce-ar mai putea face cu viata lor?
pe linga ac. moment planetar, arderea de catre dragul meu de serge gainsbourg a bancnotei de 500 de franci, la televizor, causing uproar, e vax...

[jeleu]

dar in spiritul libertatii de exprimare de care tot vorbesti, si biserica are dreptul sa-si exprime parerea ca Dumnezeu exista. tot laudand "cataclismul" asta dai si tu in fascismul pe care il condamni.
Ca-ntotdeauan dreptatea e undeva la mijloc si in cazul caricaturilor. Poate ca nu stia nimeni de ele daca nu era situatia atat de agitata, dar sunt unii mai destepti si dau cu batul in stupul de albine.

[st3fan]

un 'happening' global care ar presupune aruncarea in aer in ac. timp a cladirilor-simbol al marilor religii monoteiste - vaticanul, moscheea de la mecca & whatever evreii hold most dear, dunno... va dati seama ce spectacol exaltant ar fi? cum ar ramine miliarde de credinciosi fara 'piinea lor cea de toate zilele' si cu ochii in soare, clipind des & nestiind ce-ar mai putea face cu viata lor?

Un bun punct de pornire pentru un scenariu marca Steven Spielberg.

[Alex Leo Serban]

dar in spiritul libertatii de exprimare de care tot vorbesti, si biserica are dreptul sa-si exprime parerea ca Dumnezeu exista. tot laudand "cataclismul" asta dai si tu in fascismul pe care il condamni.
Ca-ntotdeauan dreptatea e undeva la mijloc si in cazul caricaturilor. Poate ca nu stia nimeni de ele daca nu era situatia atat de agitata, dar sunt unii mai destepti si dau cu batul in stupul de albine.

evident, oricine are dreptul - depinde si cum o face!
probl e ca islamul isi 'exprima' pdv-ul cu pietre, gloante & avioane prabusindu-se peste zgirie-nori... sigur, nu tre sa credem k toti arabii share this pov (tocmai am vazut iranianul 'offide', care face un misto crunt de sistemul represiv de acolo - si vezi fetze 'normale' de tineri cu t-shirturi cu ronaldo, si fete microbiste care fumeaza & injura etc etc... situatia e mult mai nuantata decit vdm noi la teveu), dar - cita vreme statele arabe ramin fundamentaliste, there's no hope things'll gonna get better. numai un stat laic permite exprimarea tuturor pdv-urilor & relativizarea exceselor.

cit dspr kestia cu 'dzeu exista' - nu asta era probl; probl este k, kiar si postulind acest pdv, nu rezolvi mare lucru: ok, 'exista' - so? does it necessarily mean k e asa cum spun crestinii? musulmanii? evreii? hindushii? sau budishtii? no one knows a thing... &, as such, orice ipoteza e posibila; incl. aceea k dzeu e rau, indiferent, impotent sau depasit de situatie... in a word: overrated

[Cinemania]

nu se pune deloc problema existentei lui - unui - Dumnezeu...pur si simplu aici e vorba de ceva simbolic pentru un popor...asta cu profetul se afla cel mai sus pe scara valorilor spirituale islamice...poti lovi un popor si in orgoliul, mandria lui nationala, nu numai pe plan economic etc...e ca si cum la noi ar aparea caricaturi reprezentand maghiari de ex. inhamati la jug de romani, sau lingand talpa unui roman etc., etc., - desigur rolurile se pot inversa...nici macar nu are legatura cu religia, nici macar nu suntem in razboi cu maghiarii, dar ar putea deveni o scuza foarte buna pentru....eh, imaginati-va posibilul efect.

[Bulumulu]

pt dl bulumulu

(civilizatia) araba, care este ermetic inchisa - nu vrea sa importe nici macar democratia, so...
(...)

so, domnule als, se vede ca nu vedeti esenta: ei sunt supt un regim fundamentalist, care par definitionem este mai axat pe sine... si sth to ponder: de cand e democratia absolutely the best? un citat de churchill pe aceasta tema : "democratia nu e buna, dar e the best we've got" accentul e pe WE! si in contextul democratiei europene, este implicita toleranta pt alte culturi etc, ceea ce la altii nu este neaparat cazul, ceea ce nu inseamna ca dem.europ. este superioara...

dar nu va deranjeaza defel fundamentalismul dovedit al radicalistilor islamici... masuri diferite, eh?
(...)

masuri diferite, of course, masuri diferite pt mentalitati, culturi, sisteme de valori diferite, ar fi chiar nashpa sa vazi totul printr-o prisma a valorilor proprii, dar vad ca se cam practica pe-aici pe forum... nu poti veni cu buldozerul democratiei (de pe o zi pe alta, vezi afganistan, irak) -fiindca TU crezi k e the best way - peste alte culturi, imbracandu-le astfel masca globalizarii, democratiei, capitalismului, coca cola etc etc etc... just think k si ei sunt in aceasta logica indreptatiti sa faca la fel... vin cu the bestu lor peste the bestu tau .... so this logic stinks

ei da, sclavagismul, inchizitia, 'genocidul' indienilor s.a.m.d.: pai nu erau - si acestea - culturi diferite de a noastra de acum, care trebuie intelese si aparate de critici ignorante, hm?
(...)

adevarat, dar times are changin', vestul a invatat din astea si de aceea este azi cum este can't blame the past, just learn from it... unii cel putin o si fac...

pai ce treaba am eu cu nationalistii colectivisti & cretini!? ah, ca sint radical - asta da, i admit: da islamu m-a facut asha! de dreapta - iarasi da; dar individualist feroce & borderline anarhist; un monarhist-anarhist - now how 'bout that, for a freak show??
(...)

mmmmh... how bout' that... si acu va credeti special? incercati sa va justificati injustificabilul imbracand valori cool?!?! now that's freaky!!

ca bun anarhist ce ma proclam...

:w00t: :lol: :sick: - va proclamati degeaba, vai, dl. als, ce enfant terrible, uuuh

..., my solution is the following: un 'happening' global care ar presupune aruncarea in aer in ac. timp a cladirilor-simbol al marilor religii monoteiste - vaticanul, moscheea de la mecca & whatever evreii hold most dear, dunno... va dati seama ce spectacol exaltant ar fi? cum ar ramine miliarde de credinciosi fara 'piinea lor cea de toate zilele' si cu ochii in soare, clipind des & nestiind ce-ar mai putea face cu viata lor?

wow, awesome dude!
:sick: :sick: :sick:

...ma amuza confruntarea dintre civilizatia de kirpici si cea europeana/americana...

mda, ce sa zic..


uite un keyword... complex de inferioritate :o

[herbert]

mai bulululu,
ce gandire "interesanta" mai ai si tu. cat face doar reflectiile tale despre bestu nostru si bestu lor. da, mare si atragator best mai era in Afganistat si Irak... decapitari, bai de acid sulfuric, gaze, tortura medievala, suprimarea unor comunitati s. cl.
am banuiala, poate ca gresesc, ca ai acumulat niste "cunostinte" din prospectele pacifistilor si antiglobalistilor idioti (idioti utili...). nu se poate fara ei.

[Nae]

si eu vad ca multi cinemagisti de pe acest thread citeaza din "Mein Kampf" absolut involuntar....

cred ca prospectele pacifiste sunt mai de folos.

[Bulumulu]

...da, mare si atragator best mai era in Afganistat si Irak... decapitari, bai de acid sulfuric, gaze, tortura medievala, suprimarea unor comunitati...

herbert, liebling... problema este paradoxala... pe de o parte, desigur, in sistemul valoric vestic (democratic) asemenea chestii nu se aproba, ci se acuza. nu sunt pasibile codului de coexistenta democratica. dar democratia inseamna si toleranta fata de alte culturi, oricat de deviante ar fi ele de idealul vestic, si nu accepta suprimarea acestora.
d.ex. ca in africa ritualurile de initiere sunt crunte si deseori traumatizante nu este un motiv de "democratizare" fortata, de distrugere a acestor traditii/culturi, chiar daca amnesty int. face apeluri spre umanizare etc.., dar asta este doar un exemplu by the way... nu este nici pe de parte la fel de grav ca ce se intampla in afg etc.

si nu e vorba de cat de atragator sau nu este bestul altora, ci despre invadarea unei culturi de catre alta... in alta ordine de idei... think about it: daca marile puteri economice si politice ar fi republici fundamentalistice islamice, si democratia vestica, asa cum este ea azi ar prolifera doar intr-o mica parte economic subdezvoltata a lumii, ti s-ar parea ok, sau de dorit, k acestea sa fie supuse fortat codexului marilor puteri, cu decapitari, cu death-stonings etc...?!

[st3fan]

Hai ca deja citesc floricele pe campii.Cand aia sunt arsi si macelariti in afganistan, nu mai e bestu nimanui, este worsul tuturor, mai ales al lor, nu al democratilor care se oripileaza cand aud...si cam atat.Nu mai e chestie de mentalitate, educatie, sistem in care am crescut si am fost educati blablabla shit.Iar chestia cu ritualurile africane, asa e, nu e nici pe departe la fel de grav, ca e alta mancare de peste.

[raptor]

.conclusia e ca arabii n-au nimic cu alte religii ci cu aia care se iau de religia lor; crestinii n-au nimic cu aia care se iau de religia lor ci cu celelalte religii.

[raptor]

.si ce e amuzant e ca "democrateii" astia convinsi stil als si herbert sunt in favoarea capacirii totale a musulmanilor. ca bine le zici, domnu herbert-in locul bailor de acid si a "torturilor medievale" mahomedane merg mai bine dobermanii si legaturile cu sarma ghimpata din inchisorile yankeilor.

[Bulumulu]

@st3fan
as vrea sa va amintesc k pedeapsa capitala mai este inca in vigoare in tari "democratice", but heeey... we've got technology-n herre.. they're doin' it oldskool and that's out & shitty &stuff...
so what's different?

si ma simt nevoit sa te contrazic... ESTE vorba de determinism socio-cultural...
in contextul sociocultural-religios din afganistan (pt a reveni la exemplu) este normal sa fie asa, in contextul european/vestic, libertatea expresiei (pt a reveni ontopik) este normala... cum este si demnitatea fiecarui individ etc...
treaba se ingroasa cand se aplica codexul democratic asupra valorilor islamice (ex. libertatea femeilor).... si invers.

[Pitbull]

Mamäää, ce frumos devine!
Acuma sper sä nu ne luäm (si noi!) de pär (iar!), cä mäcar pentru mine, situatia e cam ingratä: personal, mä am bine cu voi toti ästia de mai sus, dar on-topic, sunt net de partea bulumulist-cinemanist-raptorist-st3fanist-näist-etcist a baricäzii.
Le-ati zis asa de multe c-ar fi u-topic (chiar dacä on-topic) sä le räspund punctualische, asa c-am sä le dau mai la libera inspiratie si memorie:

Era firesc sä încep prin a lucra pentru Noua Dreaptä, ca fidel al Vechii Drepte. Si la fel de firesc era sä nu bunghesc din prima cä-s bätuti în cap (cä nu mi-s Ma' Falda, nici mäcar Ma' Omida), ci hai sä zicem, din a doua, a treia - moment când i-am pupat pe dinti. (Apropo, tocmai confruntarea cu ei a adus o contributie importantä la definirea pozitiei mele gay-friendly; remember: dupä ce ne-am bäläcärit cu A.L.S. comme a la porte du tente, acu' un an si, am purces la schimbarea macazului când a dat în pârg "Scandalul fotografiilor"; adicä am si eu pânaiciurile mele!)
In moftul ästa cu "globalizarea" am crezut la rându-mi, ca tolomacul, o vreme (în "The Pitbull Projection" chiar îi ridicam osanale). Da' uite cä-mi mai trecurä oarece cärti prin mânute-mansardä-englezä-românä-computer-edituri-librärii, si gradualmente m-am dumirit cum stä treaba. Vorba aia: numai bou-i consequent.
Altfel, nici o problemä, am si eu în mine un anarhism, ce nu se poate, Nestor Mahno m-ar pupa pe tzest sä mä vadä (si de multe ori chiar träiesc dupä el, nu-i gargarä)! Da' mi-l cârmesc nitel mai altfel.
Si, într-adevär, în tot haloimäsul ästa nu problema religioasä e aia de se pune. La nivel macro, nu sunt decât tzâfnele de scroafä urcatä-n kopak ale Vestului. (Foarte adeväratä aia cu "complexul de inferioritate", apropo de privitul prin ochelari de cal breaz spre asa-zisa "civilizatie de kirpici"!) La nivel micro, sunt bäietii äia circumcinici care trag de niste sfori.
Dacä tot s-a dat citatul din W.C. (färä "Tudor" în coadä), si s-au remarcat si citatele invioluntare din "Mein Kampf" (culmea, tocmai dinspre oarecine care voluntar se-aratä foarte anti-"Mein Kampf"!), dau si eu unu' din Adenoid Hynkel: "Demokratie, schtrunk!"

[herbert]

.si ce e amuzant e ca "democrateii" astia convinsi stil als si herbert sunt in favoarea capacirii totale a musulmanilor. ca bine le zici, domnu herbert-in locul bailor de acid si a "torturilor medievale" mahomedane merg mai bine dobermanii si legaturile cu sarma ghimpata din inchisorile yankeilor.

mai raptore, frumos iti mai sta -asa mare si de la Cluj cum esti (Cluj - orasul Malei Portugal!!!) - sa rastalmacesti/deturnezi gandurile mele dsp lumea musulmana...
nu vreau capacirea lor, n-am spus asa ceva, ci dezvoltarea lor multilaterala, inflorirea lor, daca vrei ...
de pilda, ca o prima acctiune in acest sens, as deschide o retea de 100 de cinematografe in Iran, in care sa se dea productii recente de la Hollywood, inclusiv Brokeback Mountain si Munich, si filmul omoratului Van Gogh...
ce mai, multe sunt de facut pt ajutorul fratilor musulmani...

[Bulumulu]

de pilda, ca o prima acctiune in acest sens, as deschide o retea de 100 de cinematografe in Iran, in care sa se dea productii recente de la Hollywood, inclusiv Brokeback Mountain si Munich, si filmul omoratului Van Gogh...

:huh:
le-ai da si salman rushdie si niste caricaturi cu mohamed, nu? sa stii ca ar avea un succes piromanic nemaipomenit