ANIME-uri

Liviu, ar trebui sa incerci Evangelion. E foarte interesant, mai ales in a doua jumatate, si face parte din cultura generala a unui iubitor de anime-uri. Dintre cele relativ noi, Denno Coil nu ar trebui ratat.

[Liviu-]

Ambele sunt pe lista mea de vizionare, insa in ultimul timp nu prea am mai avut timp si cand am avut am preferat sa vad filme in schimb. Mai am de gand sa vad si Serial Experiments Lain si Paranoia Agent, cel mai probabil dupa admitere. Si Akira mai e pe lista, dar vreau sa gasesc o versiune in japoneza.

Paranoia Agent nu e la nivelul filmelor lui Kon. Akira e overrated pentru ca a fost unul din primele anime-uri distribuite in America. Lain e inconstant, insa desenat original si cu o poveste interesanta. In locul tau as incerca intai Evangelion si Lain.

[Liviu-]

Paranoia Agent nu e la nivelul filmelor lui Kon. Akira e overrated pentru ca a fost unul din primele anime-uri distribuite in America. Lain e inconstant, insa desenat original si cu o poveste interesanta. In locul tau as incerca intai Evangelion si Lain.

Sincer sa fiu, ma asteptam ca Akira sa fie overrated. Atunci chiar o sa incerc Evangelion si Lain mai intai

[raptor]

ma simt nevoit sa ma repet.
animeuri-le sunt in fundul gol, ca si imparatul din poveste. ba chiar mai rau, sunt si murdare.

animeuri-le sunt in fundul gol, ca si imparatul din poveste. ba chiar mai rau, sunt si murdare.

Evita-le. Si nu uita sa-ti spui rugaciunile in fiecare seara, ca un baiat cu suflet curat.

[raptor]

asta si fac

ca si tehnica, sunt aiuritor de simpliste(in sensul rau al cuvantului). pe linga faptul ca sunt scoase pe acelasi tipar(ah, lucru care de fapt incanta consumatorul) de 'j de ani introduc cind si cum inovatii ce tin doar de avansul tehnologic si deloc de creativitatea autorilor. "And take rich pickings fom the bombed out crowds" . sunt in fundul gol deoarece nu ofera nimic in plus fata de predecesori, fata de origini: o existenta in repetitiviate, condamnare la sterilitate...cel mult sparta in fund din an in pasti de aparitia vreunui efect luminos mai fin.sau al unei noi sclifoseli colorate.
anime-urile, comparativ cu ANIMATIA, asa cum o intalnesti, sa zicem, la Hertzfeldt, Plympton, Svankmajer, Barta, Gopo, Reiniger sunt cam ca si un smileyface comparat cu un Bosch. si intotdeauna trebuie sa raportezi ceea ce faci, ai, privesti, sustii la tot ceea ce ai putea gasi mai bun pe respectiva'ele zona'e. ca sa stii cam pe unde te situezi. or in cazul de fata, plasamentul, pardon expresia, e pe fund.

[Liviu-]

animeuri-le sunt in fundul gol, ca si imparatul din poveste. ba chiar mai rau, sunt si murdare.

Ai putea da si cateva exemple sau chiar mai multe? Nu de alta, dar e usor sa vorbesti la modul general si nu vreau sa intru in discutie pana nu stiu daca vorbesti din experienta sau doar iti dai cu parerea. Experienta mi-a dovedit ca foarte multe persoane care nu stiu mare lucru despre anime-uri au o parere relativ comuna cu a ta, desi cunoasterea lor in domeniul animatiei se rezuma la cele vazute in copilarie si cateva animatii mai noi de la Pixar. Dupa numele enumerate in ultimul mesaj as zice ca nu e si cazul tau, dar asta nu inseamna ca esti cunoscator al anime-urilor si, sincer sa fiu, nici eu nu pot spune ca sunt. Asa ca iarta-mi curiozitatea si, daca poti, doar fa-mi pe plac, chiar daca ti s-ar parea cumva insultator, desi te asigur ca nu asta e intentia mea.

pe linga faptul ca sunt scoase pe acelasi tipar

Elaboreaza putin. Din ce punct de vedere?

Edit: Poti ignora tot ce am zis mai sus. Am dat o fuga prin topic si desi n-ai nici cea mai mica idee despre anime-uri, continui sa-ti sustii parerea, nu ca as avea vreo ceva impotriva acestui lucru. Dupa cum spuneam, am putina experienta cu persoane asemanatoare si discutia nu are nici un sens pentru ca si daca ai incerca sa vezi un anime bun, tot la aceeasi concluzie ai ajunge. I-ai nega valoarea doar pentru ca pornesti din start cu gandul de mai sus.

PS: Prin mesajele tale am vazut titluri precum Sandy Bell, Pokemon, Dragon Ball Z si Digimon daca nu ma insel sau ceva de genul. Cand ai de gand sa vezi un anime mai serios putem continua discutia, daca nu ai facut-o intre timp.

[raptor]

nu, pot sa dau exemple, nu m-am deranjat niciodata sa retin vreun nume

anime-urile nu exceleaza dpdv tehnic in altceva decit in "inselatorii" vizuale - sunt un fel de magicieni ai animatiei, niste pacalici. privind cu atentie anime-uri descoperi ca iluzia miscarii s-a transformat de fapt in sugestia miscarii. privitorul crede ca vede mai multa miscare decat exista in fapt, prin folosirea-neindoielnic, indemanatica a unghiurilor de camera si a repetitivitatii cadrelor.
tu vezi o fata care vorbeste timp de 5 secunde. la un framerate de-hai sa zicem, de dragul exemplului, 12 cadre pe secunda. asta inseamna 60 de clisee, nu? ceea ce presupune destul de multa munca. sau nu. deoarece cam tot ceea ce se misca e gura si poate ochii. aniamtorul/ii a/au desenat fundalul, au suprapus un triunghi si citeva cercuri care zbarnaie din cand in cand si gata. suspectez ca un prim-plan ce dureaza 5 secunde nu are mai mult de 1 secunda animata si pusa pe repeatx5(am sa numesc de acum smecheria asta secventa "statica", ca sa nu imi obosesc prea mult degetele)
sigur, exista si redari mai complexe ale miscarii, dar ele cam fac tranzitia intre secvente "statice", si nu invers, cum ar fi normal. traducere libera: anime-torul iti ofera din cand in cand o miscare mai de doame-ajuta pt ca tu sa nu sesizezi ca...hehe...aniamtia lui ...e cam incremenita.

http://www.youtube.com/watch?v=FG_W7...eature=related
30"-36" poftim exemplu

apoi, jocul camerei e esential. de multe ori ai un cadru foarte larg, pus pe repeat care se scurge pe ecran, timp de secunde intregi. acum tu nu sesizezi incremenirea datorita tranzitiei camerei, zoom-uri-lor sau a blur-urilor.

sa luam exemplul 2:
http://www.youtube.com/watch?v=2vtSQQ4YA1Y
01" - 06" un singur cadru, nemiscat, cu zoom out
06" - 10" minimum de animatie, probabil vreo 12 clisee, dar putin blur si voila!

pentru asa ceva, mon amour, nu e nevoie de talent, forta creativa sau vizionarism ci doar de indemanare si capacitate de xeroxare nelimitata.
tine cont ca atunci cind am cautat exemplele am luat la intamplare filmulete de pe youtube-si nici macar nu a trebuit sa caut am gasit lucrurile astea in primele secvente intalnite, ceea ce nu face decat sa-mi intareasca crezul.
iar problema a' mare, imensa, brontozaurica este ca, desi folosesc din plin aceste subterfugii, anime-torii nu catadicsesc macar sa le alature, pentru a le justifica, elemente vizuale indraznete sau inovatoare. folosesc acelasi stil de desen, aceleasi tuguieli iritante, semnalizatoare de expresii rasuflate(gen picatura de apa care se scurge de pe un cap inclinat), ochisori mariti etc.. sunt economicosi si nu exuberanti, sfiiti si nu exultati, slugarnici fata de predecesori, si nu avangardisti. asta ma deranjeaza pe mine. ei aplica aceeasi reteta, in draci, niste mini-robotei cacand nokia la jucu sau aiurea, pe o interminabila linie de ansamblare
http://z.about.com/d/manga/1/0/8/6/-...e_Cast_500.jpg
http://www.geocities.com/beautiful_f...anbugallen.jpg
http://images.paraorkut.com/img/pics...nime-12004.jpg
nu sunt originali, si mai grav, NU DORESC sa fie. ei vor sa fie doar niste robotei. iar problema robotilor, in raport cu materia vie, este ca nu evolueaza altcumva decat artificial-li se mai pune din afara un brat sau un procesor mai capabil...HITZ! si back to work, me' dear.

[raptor]

Cunostiintele mele in domeniul animatiei sunt suficient de solide-dar ma rog, daca ai fi stiut cine sunt un Hertzfeldt sau un Svankmajer, pe care i-am mentionat ceva mai sus ai fi inteles asta...asa ca poate ar trebui sa vezi cam pe unde esti tu in ceea ce priveste cultura animata... sau poate pur si simplu n-ai citit cu prea mare atentie ceea ce am scris?

pardon, later edit. n-am citit eu cu atentie. uite unde duce graba. o mie de pardoane, mestere.

[Liviu-]

Cu tot respectul, dar esti foarte limitat cand vine vorba de analiza anime-urilor, dar esti constient de asta. Tot ce-ai facut ai fost sa faci o scurta analiza a graficei catorva anime-uri. Cum ramane cu povestea, personajele, soundtrack-ul, ba chiar regia? Tu ce intelegi prin originalitate? Modalitate de desenare a personajelor? Asta e tot? Desenele de la Pixar de exemplu nu sunt facute tot dupa acelasi tipar intre ele? Sau cele vechi de la Disney?

Ai ales si niste exemple foarte bune, serii lungi la care tehnica desenului e mai putin importanta, ci povestea. Asta pentru ca acele episoade ieseau saptamanal si nu isi permiteau sa piarda prea mult timp.

Un exemplu mai bun de grafica ar fi 5 cm per second. Poate nu e de aceeasi calitatea cu cea pe care o gasesti in filmele Pixar, dar grafica e destul de reusita si eu chiar o prefer mai mult.

Gandeste grafica anime-urilor/animatiilor precum calitatea imaginii in filme. In general americanii au parte de o tehnologie mai avansata, dar asta nu inseamna ca filmele lor sunt superioare celor europene. De asemenea blockbusterele sunt superioare dpdv tehnic filmelor americane de calitate, dar asta nu le face mai bune. Cam la fel sta treaba si cu grafica animatiei, e doar o mica parte din calitatea intregului, ba chiar as spune ca e printre cele mai putin importante.

nu, pot sa dau exemple, nu m-am deranjat niciodata sa retin vreun nume

Cu alte cuvinte nu ai vazut nimic sau aproape nimic, iar ceea ce ai vazut cu siguranta a fost ceva pentru copii pana in 14 ani. Orice recomandare ar fi inutila oricum, asa ca nu ma chinui. Odata ce ai ajuns sa fii asa crunt impotriva lor fara nici un motiv, asa o sa fii tot timpul, doar daca nu se intampla sa te loveasca unul de o calitate mai buna direct in fata, pe neasteptate. Si ca sa nu zici ca vorbesc prostii iti dau un exemplu evident, Spirited Away, pe care oricum nu ti l-as recomanda pentru ca e cam de copii. Dar valoarea lui e recunoscuta pe plan mondial si a primit pana si Oscar-ul de la americani. Stiu ca Oscar-ul nu e mare lucru, dar ca americanii sa-si dea cel mai important premiu cinematografic japonezilor inseamna ceva. Gandeste-te putin ca toata lumea asta nu a apreciat filmul chiar degeaba. Poate nu e atat de bun pe cat se spune si e supraevaluat (cum cred si eu de fapt), dar e o animatie de calitate cu siguranta, departe de gunoiul pe care insisti tu ca ar fi anime-urile.

pardon, later edit. n-am citit eu cu atentie. uite unde duce graba. o mie de pardoane, mestere.

Nu-i nici o problema.

[Liviu-]

Pana la urma voi cu ce comparati grafica anime-urilor? Luati in calcul ca imaginile prezentate de raptor sunt din seriale, asa ca daca le comparati cu ceva, comparati-le tot cu seriale. Nu prea sunt la curent cu imaginea serialelelor de animatie americane sau europene din ultimii ani, dar ma indoiesc ca e de aceeasi calitate cu unele serii anime, ba chiar multe dintre ele.

Puneti niste link-uri cu animatii a caror grafica o considerati extraordinara eventual, ca sa stim intre ce facem comparatia.

[raptor]

uite niste termeni de comparatie, valabili pentru orice sede sub umbrela numaita animatie:
Jan Svankmajer
http://www.youtube.com/watch?v=LhX1tvTgqC8
Phil Mulloy
http://www.youtube.com/watch?v=YADaFT_BnU4
Don Hertzfeldt
http://www.youtube.com/watch?v=PJYxCSXjhLI
Virgil Widrich
http://www.youtube.com/watch?v=Td6UObEEaQQ
Run Wrake
http://www.youtube.com/watch?v=u1Dxn3VWOws
Robert Morgan
http://www.youtube.com/watch?v=pq3EsyotORM
Jiri Barta
http://www.youtube.com/watch?v=fqVHP...eature=related
Lotte Reiniger
http://www.youtube.com/watch?v=KxkIGXVwZTM
Franck Dion
http://www.youtube.com/watch?v=DyvNk...eature=related
Georges Schwizgebel
http://www.youtube.com/watch?v=WhZa6uPljas
Bill Plympton
http://www.youtube.com/watch?v=VorRi...eature=related
Joanna Quinn
http://www.youtube.com/watch?v=NVxIp8J5E4E
Tomek Baginsky
http://www.youtube.com/watch?v=F7HMz1WKkso&feature=fvst
Sylvain Chornet
http://www.dailymotion.com/video/xw7...geons_creation


Bonus, ca e dumpamasa si tre sa ne hodinim
http://www.youtube.com/watch?v=vORsKyopHyM&feature=fvst
http://www.youtube.com/watch?v=Gly9sDtveRw
http://www.youtube.com/watch?v=7m5MQMCDOWE
http://www.youtube.com/watch?v=z0PGK7a2IFo

Ce treaba am eu cu animatiile pixar sau disney? era vorba ca discutam serios, nu cai verzi pe pereti
Anime-urile sunt intepenite inntr-un anume stadiu grafic, asta vreau eu sa deslusesc, care le inneaca, indiferent de regie, scenariu muzica samd. nu evolueaza, doar se slefuiesc la nesfarsit, pe aceeasi piatra. daor ca, slefuindu-se infinit ele devin tot mai subtiri si mai subtiri. asta e pacatul lor. ce am vazut in linkul tau nu m-a convins deloc...faptul ca s-a intervenit masiv si colorat pe computer crezi ca e o mantuire?
pai sa spui ca grafica unei animatii, al unui gen animat e poate cel mai putin important aspect e mai mult decat amuzant. dar inteleg, na, cum sta treaba. uite, noi vedem lucrurile pe planuri diferite. n-are rost sa ne certam, e clar. dar ce-ar fi sa convingi si tu putin dpdvedere vizual. ia, pune niste link-uri, sa avem ce compara.

[raptor]

@MJ daca iti palce hertzfeldt si reusesti sa il si intelegi se prea poate sa mai existe o speranta pentru tine

[Liviu-]

uite niste termeni de comparatie, valabili pentru orice sede sub umbrela numaita animatie

Unele dintre ele sunt clar inferioare din punct de vedere grafic anime-urilor, iar altele sunt superioare. Dar cum poti compara un serial animat cu un scurt metraj de maxim 20 de minute? Pe langa asta acele persoane care au creat scurt metrajele au avut foarte mult timp sa deseneze, in timp ce anime-urile enumerate de tine de exemplu ieseau sau inca mai ies saptamanal. Cum poti compara un an la dispozitie de desenat 20 min de film sau chiar mai putin, cu o saptamana de desenat 20-25 de minute? E absurd...

Anime-urile sunt intepenite inntr-un anume stadiu grafic, asta vreau eu sa deslusesc, care le inneaca, indiferent de regie, scenariu muzica samd. nu evolueaza, doar se slefuiesc la nesfarsit, pe aceeasi piatra. daor ca, slefuindu-se infinit ele devin tot mai subtiri si mai subtiri.

Urasti atat de orbeste anime-urile incat refuzi sa recunosti importanta regiei, scenariului, muzicii? Tie pentru grafica iti plac acele animatii sau pentru ideile transmise? Oricum, din cate inteleg, problema ta nu e neaparat cu anime-urile, ci cu toate animatiile diferite de stilul cult pe care l-ai prezentat. Doar pentru ca acel stil e diferit de ceea ce iti place tie, consideri ca e slab din start.

faptul ca s-a intervenit masiv si colorat pe computer crezi ca e o mantuire?

Dar filmul de Tomek Baginsky nu impresioneaza prin aceste lucruri? Sau doar te impresioneaza selectiv?

pai sa spui ca grafica unei animatii, al unui gen animat e poate cel mai putin important aspect e mai mult decat amuzant.

Fiecare cu propria parere. Aleg oricand o animatie cu idei stralucite, dar grafica slabuta, in ciuda uneia cu idei slabute, dar grafica stralucita.

dar inteleg, na, cum sta treaba. uite, noi vedem lucrurile pe planuri diferite. n-are rost sa ne certam, e clar.

Intr-adevar, dar asta se datoreaza mai mult faptului ca respingi anime-urile fara a incerca macar putin sa le cunosti, dar dupa cum ziceam, nu anime-uri gen Pokemon, Naruto si altele de astea. E o confuzie des intalnita ca la alea se limiteaza genul. Originalitatea anime-urilor consta in ideile prezentate si nu in modul de a le desena.

dar ce-ar fi sa convingi si tu putin dpdvedere vizual. ia, pune niste link-uri, sa avem ce compara.

Ma indoiesc ca am cu ce sa te conving, grafica anime-urilor in general nu e prea stralucita, dar nu e nici rea, ba chiar departe de a fi, in unele cazuri chiar foarte buna. Ceea ce trebuie sa intelegi e ca anime-urile nu incearca sa fie abstracte sau ceva de genul, nu au pretentii de genul asta, dar in schimb incearca sa prezinte idei si experiente. Si in primul rand trebuie sa faci diferenta intre un serial cu episoade saptamanele si un scurt metraj pe an.

Dar pentru a-ti face pe plac voi posta cateva filmulete, desi cu siguranta nu o sa te impresoneze, doar ca o idee a cum arata grafica unor seriale de calitate si cand zic caliate nu ma refer neaparat la grafica. Oricum filmuletele prezentate nu sunt chiar asa primitive precum cele pe care le-ai prezentat mai inainte.

Serii:

Death Note
Ergo Proxy
GITS 2nd Gig
Monster
Rurouni Kenshin OVA
Fullmetal Alchemist Brotherhood

Film:

The Garden of Sinners

Posibil sa existe serii cu o grafica mai buna, dar nu sunt prea bine informat cand vine vorba de serii noi anime sau serii cu o grafica mai buna in special.

PS: De precizat ca e foarte posibil ca desenele pe care le-ai prezentat sa-mi placa foarte mult. Asta ca sa nu crezi ca sunt impotriva stilului prezentat de tine, ba din contra, mie imi plac mai toate tipurile de desene atat timp cat au idei bune si sunt foarte sigur ca acelea cu atat mai mult au idei foarte bune.

[raptor]

nu e deloc absurda comparatia. compar calitatea cu cantitatea. evident cine va iesi cu +, ergo my point.
da, le urasc, pentru ca sunt intoxicare vizuala. la fel cum un bucatar uraste fast-food-ul.
monser, dar ce e animatia? nu e o arta vizuala? nu e logic sa primeze imaginea?

[Liviu-]

da, le urasc, pentru ca sunt intoxicare vizuala.

Pai tocmai, tu le consideri intoxicare vizuala fara sa le cunosti si sustii un lucru care suna bine, dar in realitate esti departe de adevar. Pana la urma ce te intoxica atat de tare vizual? Faptul ca folosesc aceleasi cadre mai multe secunde? Inclusiv animatiile tale fac aceste lucruri si uneori sunt chiar simpliste din punct de vedere vizual.

monser, dar ce e animatia? nu e o arta vizuala? nu e logic sa primeze imaginea?

Si filmul e tot o arta vizuala. Cand te uiti la un film te uiti pentru calitatea imaginii? Iar imaginea in anime-uri nu e chiar asa cum o faci tu sa sune, de parca nu ar incerca sa transmita nimic, de parca ar fi un ecran gol. Din punct de vedere narativ e la fel de buna precum oricare alta. Pur si simplu nu are aceeasi calitate precum au altele, dar ti-am explicat si care e motivul, numai ca tu, ca un veritibail inamic al anime-urilor, nu o accepti, dar de fapt nici nu vrei sa procesezi argumentatia, ci o arunci la gunoi inainte de a o citi. Sincer nu am nimic impotriva pentru ca spre deosebire de tine eu nu pierd nimic, sunt deschis tuturor genurilor. Daca e cineva in postura de a pierde o animatie reusita tu esti acela, pentru ca o refuzi cu incapatanare.

Edit: Ar trebui sa deschizi un topic separat pentru animatiile prezentate de tine, daca nu cumva exista deja. Bineinteles, daca iti permite timpul si vointa...

M-am uitat un pic la Hertzfeldt . Niste personaje desenate cu linii in loc de maini si picioare, exact cum faceam in scoala primara. O gogoasa, din nou desenata dintr-o linie urland repetat "MY ANUS IS BLEEDING!!!" in timp ce din partea dorsala ii sar niste picaturi rosii. Alte gogoase rad, in ceea ce probabil unii considera un comentariu exceptional de ironic asupra nepasarii societatii si universului fara de suferinta individului.

Iar raptor sustine ca in intreaga populatie de peste 100.000.000 de japonezi, nu exista nici un singur artist grafic de valoare care sa creeze anime-uri. I loled.

[Liviu-]

Nu a zis nimeni ca diferentele intre cele pentru copii si cele pentru adolescenti/adulti consta in grafica. Toate pot avea sau nu o grafica mai reusita. Diferenta consta in idei, modalitate de prezentare, personaje etc. In general insa, cele mai serioase au si o grafica cat de cat de calitate.

Inca o confuzie generala despre anime-uri este acea conform careia anime-urile trebuie sa fie violente, de fapt excesiv de violente. Anime-urile pentru varste mai mari nu inseamna neaparat mai mult sange. Daca vrei sa incerci un film anime pentru adulti poti incerca Grave of the fireflies. Posibil sa nu-ti placa, dar nu o sa-mi poti spune ca ala e anime pentru copii. Avertizez ca e realizat in '88 insa, in caz ca te deranjeaza sa vezi un film cu o grafica mai veche.

Daca vrei sa incerci un film anime pentru adulti poti incerca Grave of the fireflies. Posibil sa nu-ti placa, dar nu o sa-mi poti spune ca ala e anime pentru copii. .

Ba o sa iti spun, audienta tinta a fost copii. S-a difuzat in cinematografe impreuna cu Totoro.