Irréversible

[capitain]

mesaj pentru cei care nu au parasit sala la acest film: cum vi s-a parut, ca structura, ca poveste, ca realizare?

[dragosequi]

Hai ca n-au iesit asa multi din sala. Mie mi-a placut mult mai mult decat "Memento", chiar daca folosea culori "clasice" pentru a exprima raul (rosul si negrul) si binele (galben, verde deschis, maroniu etc). In plus, Simfonia a IX-a este un mod un pic conventional de descriere a fericirii. La fel, "omul care vede un semen aflat in dificultate si nu-l ajuta" a devenit un cliseu. In afara de aceste mici detalii, un film superb care m-a pus pe ganduri.
Oricum, o intrebare: e adevarat ca nu violatorul este cel omorat la inceputul filmului?

[Pauline Kael]

Aseara a fost dat pe Pro Cinema,asta asa ca e postul Pastelui...Trebuia interzis celor sub 21 de ani,nu doar 15!
Ce cred eu despre filmul asta: ca e o mizerie,si ca nu exista film si regizor mai supraevaluat decat acest argentinian psihopat(ca tot scria cineva pe aici ca unii care n-au avut placerea sa intre inca la nebuni ,fac filme si ni le bag noua pe gat).
Un film despre iadul uman din mediul urban contemporan,care raneste ochii,mintea si sufletul intr-un mod chiar ireversibil,nu mai e cale de intoarcere,regretele sunt tardive ca ai vazut acest"film".Chiar asa si incepe cu doi freacksi care arata ca doua personaje de filme horror,aparent normali,dezbarcati,oribili,la o mica discutie: unul din ei recunoaste ca a stat la parnaie pt ca a facut sex cu ...fiica sa(ati mai auzit povestea,nu?) iar celalalt ii spune ca asta e o chestie obisnuita occidentala.[ATTACH]filter[/ATTACH]Dar aia era din alt film parca.
Filmul trebuia interzis fie numai si pt manipularea subliminala: f multi oameni au iesit in primele 30 de minute din cinematograf vomand ,pt ca pe coloana sonora a filmului a fost pus intentionat un sunet care aduce cu sunetul produs in timpul cutremurelor.Gaspar Noe se pisha pe noi,si ne rade in fata,si noi ar trebui sa facem la fel cu mintea lui bolnava si cu filmul lui,care sincer,de fapt e doar o relatare,nu transmite nimic.Film pe care el si-l scuza ca fiind expermiental ,e chiar un experiment esuat pe care orice student la regie cu ceva sechele schizo l-ar fi facut lejer,numai ca n-ar fi avut bani sa-i plateasca fundul imens si spatele de fata sanatoasa al lui Belluci(de vazut si admirat in "Malena").Care mi se pare si asta supraevaluata,daca e sa ne luam dupa realizarile ei cinematografice.Femeie frumoasa,desi masiva ,cu o gratie in gesturi care o face atractiva,parca mi-am pierdut respectul pt ea ca a acceptat acest rol ,fie si de dragul de a se face cat mai cunoscuta(i-a reusit).
Gaspar Noe asta a scris o panarama de orice ar fi fost,o ciorna de 3 pagini,si a inceput sa filmeze pe pelicula de 16 mm.Dialogurile sunt improvizate,plot nu exista,nimic.
Imaginile de inceput sunt chiar cretine,si chiar nu ai cum sa le urmaresti cu interes,ma refer la modul in care au fost filmate,flashurile cu gay care fac sex ,fata sparta a aluia care inca mai misca(cat suprarealism de doi bani in acest"film"),pana aici nu pot sa zic ca a fost shocant ...pana la insuportabil.
Scena violului,care nici viol nu se mai putea chema,tortura,atrocitate ,etc...a fost de-o bestialitate crunta,cred ca a depasit orice realitate sau imaginatie bolnava,bineinteles.Ma gandesc ca ...sper...ca toate personajele de sex feminin au simtit senzatia aceea de cutit in stomac,parca era o presimtire,cand Alex aia a inceput sa mearga prin pasaj,filmata din spate(ce femeie cu scaun la cap s-ar fi plimbat noaptea p-acolo?)In locul milei intervine senzatia paralizanta de groaza si ...
Inceputul ei este f realist,naturalist,o...reconstituire perfecta.Insa lungirea scenei pe acelasi ton,duce la derizoriu,la un ridicol tragic si grotesc: nici o fiinta umana n-ar fi rezistat torturii atat.Se vede ca Gasparica s-a distrat de minune cu fanteziile lui si cu mintea prostilor.Gaspar asta are o fizionomie f creepy,cred ca filmul asta e de fapt viata lui,sex extrem,droguri,violenta...
Filmul n-are nici o filosofie,nici cu timpul,nici cu Binele si Raul ,cu nimic...Daca la Lars von Trier violenta avea un scop,nuditatea la fel(desi se pare ca urmatoarele sale filme au degenerat si la el,la von Trier),aici s-au depasit orice limite ale prostelii.Filmul nu este decat un videoclip lung si cacacios cu multa violenta si fara vreun mesaj,fara sa ne transmita nimic,decat o mare sila si regretul ca am putut urmari astfel de nimicuri.
Violenta gratuita vinde doar celor care sunt prea lasi sa-si recunoasca temerile.Tot ceea ce este exagerat,este insignifiant.
Mai sus aveti un poll sa votati si mai jos va puteti spune parerea absolut personala si sincera.

[Judex]

Nu l-am vazut, m-am uitat la meci.
Ho, nu da, ca tocmai propunea un coleg de dezbateri microbistice sa lasam fotbalul si sa dam pe ProCinema, dupa care a facut si o cronicuta personala. A fost mai incolo si in reluare, s-a uitat un altul. Si-ala a venit c-un brr. Apoi acel prim s-a trezit cu noaptea-n cap sa mearga la pescuit si m-a asasinat cu Monica lui. Buna, n-am ce zice, dar chiar mi-era somn. Pana la urma m-a convins sa-l iau si sa-l vad.

PS. Dupa ce-l votez sunt convins ca voi vota prima varianta.

[Pauline Kael]

PS. Dupa ce-l votez sunt convins ca voi vota prima varianta.

Adica dupa ce-l vezi,daca rezisti.Majoritatea parerilor sunt pozitive,il lauda si-l ridica-n slavi.
Dar postarea ta de mai sus e mai interesanta decat filmul asta.:smile:

[Judex]

Adica dupa ce-l vezi,daca rezisti.Majoritatea parerilor sunt pozitive,il lauda si-l ridica-n slavi.
Dar postarea ta de mai sus e mai interesanta decat filmul asta.:smile:

Hihi, inca mi-e somn. :lol:

[Pauline Kael]

Daca un neica nimeni facea filmul asta era repede injurat si dat si mai repede uitarii...
dar Gashparete e fiu de mare pictor,vedete,sunt si bogati...life suks,nu inteleg cum de majoritatii i-a placut filmul,pardon,porcaria asta...
Haneke si Lars von Trier sunt cum sunt,(buni adica)dar asta e doar un dezaxat,un amatorist.

[Judex]

Din ce-am discutat eu cu baietii aia, nu erau neaparat incantati, cat incitati spre analiza.

Bai, tot timpul cand vad titlul asta imi vine in minte vocea lui Pittis: "Ireversibil s-a-ncheiat povestea..."

[Pauline Kael]

Uite ce zice aceasta...tenia in descompunere:

There is no line between art and pornography. You can make art of anything. You can make an experimental movie with that candle or with this tape recorder. You can make a piece of art with a cat drinking milk. You can make a piece of art with people having sex. There is no line. Anything that is shot or reproduced in an unusual way is considered artistic or experimental.

"Fluierati cat va tin puterile"Acesta ar fi fost indemnul celui injurat la Cannes,GN,pentru filmul asta.Intr-o declaratie,"provocatorul" pseudo-cineast marturisea ca "Prea mult respect in sali este obositor",drept care l-a fluierat pe KIeslowski(de-aia nu mai putea ala) pt "Dialog" si pe Bill August pt "Pelle Cuceritorul".
Pt cele zise ,Noe Girimea asta ar mai merita o repriza mare de injuraturi si fluieraturi.

[Judex]

Te grabesti. La Kieslowki e "Decalog", iar pe August cred ca-l cheama Bille.

Dar e chiar asa pornache ireversibilu asta?

[Pauline Kael]

Am mancat un e de la Bille.
Exista si un documentar cu..dialoguri ale lui Andrzej Wajda, Krzysztof Kieslowski, Krzysztof Zanussi,care se cheama"Dialogue" si ei vb acolo despre arta filmului.Am vazut episoade din Dekalog.
Ma grabesc,ai dreptate,e si asta un defect.
E cam porny filmul,guilty of bade taste.

[Judex]

Exista si un documentar cu..dialoguri ale lui Andrzej Wajda, Krzysztof Kieslowski, Krzysztof Zanussi,care se cheama"Dialogue" si ei vb acolo despre arta filmului.Am vazut episoade din Dekalog.

Ok, my bad, shame on me. Am sa caut sa-l vad. Ca fapt divers, eu era sa ajung sa fac liceul in Polonia, la Varsovia, Copernic ii zicea. Si-apoi ar fi urmat, logic, Lodz. Necunoscute sunt caile...

[Pauline Kael]

Tak dobrze(se citeste tac dobje).

[Judex]

Hihi, imagineaza-ti ca stiu.
Mie cel mai greu imi era sa pronunt Rzeczpospolita.

[Pauline Kael]

http://en.wikipedia.org/wiki/Irr%C3%A9versible
SPOILERE!Cred ca putea Gaspar sa relateze povestea a asta a destinului,si timpului ireversibil,mult mai elegant ,nu cu scena aia de 9 minute neintrerupte de sodomizare pana la sangerare,mutilare ,desfigurare,bagare in moarte clinica a unei femei insarcinate.Ideea nu era rea,dar mintea regizorului(care a scris si ideea,totul,ca ala nu se poate chema scenariu,ci incercare) poarta stigmatul unei stari discutabile dpdv al sanatatii.Pacat.Rateu si gata.

Barbatul de la inceputul filmului care povestea de ce a stat la inchisoare e The Butcher din" I stand Alone",alt film de dinainte a lui Noe,tot atat de dement,sau nitel mai putin.
La un moment dat in film,Vincent Cassel cand se prezinta spune ca il cheama Vincent,si pe urma se corecteaza repede,Marcus.
Vincent Cassel a plans in sala cand a vazut la Cannes chipul sotiei sale Monica Bellucci plin de sange(adaugat digital,ca si organele genitale ale alora din film,unii),pt ca pana atunci nu vazuse filmul.Monica a incercat sa-l linisteasca spunandu-i ca e doar un film,nu e real.

[buticut]

E controversat, e socant, e tot ce vrei. Violul acela pare interminabil,secventa cu extinctorul e la fel de disturbing, dar ii dau credit pentru ca in ciuda acestor lucruri are un magnetism aparte care te impiedica sa inchizi fereastra sau sa schimbi canalul. Eu s-a intamplat sa il vad ca il aveam din Republik si auzisem de el...controversa starneste curiozitatea . Chiar m-a facut sa strig la ecran: Da' termina domnule odata!!, asa de mult m-a prins. Imi aminteste de partida de tenis din Strangers on a Train,unde si acolo strigam sa arunce naibii racheta si sa plece. E gripping...iti provoaca exact reactia care trebuie. Ma asteptam sa nu iti placa, daca ti-ar fi placut asta, ar fi trebuit si 432 sa iti placa...bine,poate e putin cam deplasat verbul asta "a placea",dar un lucru e cert: filmul asta nu te lasa indiferent. Il termini de vazut si totusi nu reusesti sa treci peste el, te intorci mereu la anumite secvente si te gandesti: THAT WAS FUCKED UP! E si confuz, dar asta nu face decat sa te incite sa te gandesti cine a facut ce. Pentru mine,orice film pe care nu ma chinui sa mi-l scot din memorie imediat dupa vizionare e bun si orice film care nu ma lasa complet rece merita o nota de trecere. Firul narativ e conceput intr-o maniera deosebita si...functioneaza, la fel ca in Memento, coloana sonora e cireasa de pe tort...nici nu mergea altfel, Noe a pus degetul pe rana .

Si contrar aparentelor, am si eu o limita in ceea ce priveste "disgusting movies" - nu am vazut Nekromantik pana la sfarsit si nici Aftermath. Doar ca sunt deschisa si la asemenea filme - cand acestea au ceva de spus si o spun bine, intr-adevar ii face cinematografiei dreptate si o ridica la nivelul de arta. Desigur, filmul nu si-ar gasi locul intr-un top 100 de al meu,poate nici 250...dar e...pur si simplu interesant.

Raspunsul meu ar fi partial 1...e interesant,dar nu revolutionar...mai degraba o estetica a uratului si grotescului.

[Pauline Kael]

Scor egal ,pana acum.
Buti,nu neaparat ceea ce socheaza e bun.Uite,Melu Gibson,a inceput bine,dar a luat-o razna,in regie,desi nonconformisul e deschizator de drumuri,cum ar zice Einstein(daca stia ce fac americanii cu bombele alea,tacea din gura).Exista insa niste limite,psihologice,umane,etc.Oricat de neexperimentata ai fi,cat de cold blood,nu cred ca nu te oripileaza si scarbeste ,nu te violenteaza in cele mai intime trairi scena aia a violului,e...distructiva.Amintirea ei fugitiva ma ingretoseaza.Esti sadica?Nu cred...
Nu brava.N-ai vrea sa ai vreo experienta ca aia,nici pe sfert,n-ai vazut cat de real era? Era inspirat dintr-o realitate,a cuiva,limbajul acela...atat de direct... de ...autentic brutal.
Ce chinuri a trebuit sa indure...si mai ales gandul ca ...avea un copil,UN COPIL,o viata,o minune..Vezi scena pe iarba,cu copii...Chiar sadica si aia..A existat ideea,dar a fost prea vulgarizata,prea axata pe senzational,pe cautat senzatii tari inutile care sterg totul,tot mesajul...
N-are legatura cu 432,e un film conformist acela,chiar prea.
Coloana sonora,incearca sa iti imaginezi la max in cinema...
Nu, cred ca intra la bad art,m-am gandit si eu la fascinatia pt morbid a lui Noe,dar ...e un amateur,cherie.
Si de altfel am scris o gramada mai sus,sa nu fim superficiali,doar pt ca pe IMDb turma zice ca e un film misto.Fac ceva pe bolnavul ala de regizor.La cat de handicapate sunt cele doua filmulete ale lui ,cred ca e si uro.
Cred ca de fapt e un mutant genetic care cauta faima cu orice pret,vrea prin subcultura asta agresiva sa socheze,sa fie cunoscut.
Too bad,ca filmele lui peste niste ani vor fi privite ca niste curiozitati in spatele gratiilor al Cirque du freaks,si nu modele de urmat.
Cu secventele alea tampite a distrus tot filmul.
Marre des mecs qui ne valent pas la peine .

[miercuri]

Am votat ca e o mizerie, desi nu mi se pare chiar o mizerie, doar un film handicapat. Am mai scris asta pe undeva, Noe isi da singur cu stangul in dreptul, ne toarna pe gat niste scene naturalist-grotesti, apeleaza la meschinarii gen stroboscop si ultrasunete (as zice pentru ca atata il cam duce capul) ca apoi sa servesca o portie de filosofie de 2 lei in a doua jumatate, ca sa ne arate ca poate fi si plictisitor. Ma doare undeva de discutia lor despre sex in timp ce asteapta metroul dupa ce Monica Belluci a fost sodomizata timp de 9 minute sub ochii mei. I-am inteles conceptul, dar in ochii mei, pur si simplu nu sta in picoare.

In afara de scena in care umbla ei prin Rectum si camera se invarte ca un titirez, scena cu extinctorul si scena violului, restul filmului nu reuseste imi ia ochii cu nimic si nu are nici un fel de coeziune. Prima jumatate de ora auzi "C'est qui le Tenia? C'est toi le Tenia? Ou est le Tenia? Tu connais un mec qui s'appelle le Tenia?" pana la exasperare si cu cat auzeam mai mult cu atat ma interesa mai putin cine e nenorocitul de tenia si care e de fapt drama oamenilor astia.

Iar filmul asta nu mi se pare in nici un caz inovator, deschizator de drumuri sau un exemplu de urmat. Dar Noe are his cult following si o gramada de snobi sunt in stare sa-l pupe-n cur (ca tot a pomenit cineva pe aici de defuncta revista Republik)

[buticut]

Eu doar asta am vazut de la el...am inteles ca si restul sunt in acelasi registru si daca le-as vedea,as zice probabil ca se repeta,asa ca prefer sa raman doar cu Irreversibilul. Intr-adevar, Republik si-a pierdut mult din calitate dupa ce echipa a parasit-o. Acum au devenit softies si acorda prea putin spatiu filmelor...

Revenind la film,to each his own .

[miercuri]

Republik cu toate ca au pornit ca o idee buna, calitatea articolelor a fost din ce in ce mai proasta, eu de prin 2007 nu i-am mai suportat.