iconoclasm romanesc-bad joke?

[EgoN]

intrebarea mea e simpla: putem vorbi de un iconoclasm romanesc care sa rupa gandurile si sufletele? eu cred ca putem vorbi despre anumite secvente, decupaje ce te iau cu tremurici: toata lumea vorbeste despre violul din irreversible cand de fapt violul din balanta e cam acelasi lucru! sau momentul incinerarii unui securist pe muzica patriotica e cu siguranta pure iconoclasm! sau de revolta maselor din finalul reconstituirii.
in dulcea traditie bunuel, pintilie e un mare iconoclast!
astept sa ma contraziceti si rog totodata intelectualii gen marx sa dea skip acestui topic!

[Ambra Blu]

Frate, eu zic ca pina cind cine ti-am zis eu la paharul ala de vin nu isi termina filmu' , nu se poate vorbi de iconoclasm romanesc. Recunosc, sint un snob cosmopolit cind vine vorba de film, si dau "pas" imediat productiilor autohtone. Da, faza amintita de tine, cu incendierea, ar atenta la o institutie statala, si inca in perioada unui regim totalitar, ca atare riscurile erau mari, bla bla bla, voi astia cu politica o stiti mai bine. Nu poti insa sa tragi egalul intre intensitatea maruntaielor din Irreversible cu pantomima lui Pintilie. Mai vad oameni care se dau pe spate la Dupa-amiaza unui tortionar, cit de minimalist este, si cit de cuprinzator, etc. Frate, cu decorurile alea von Trier a facut capodopera, nu telefilm. Asa cafilmele lui mos Pintilie, din punctul meu de vedere, ar trebui sa ramina in sufletele criticilor, in mintea fanilor, dar departe de ochii mei dezlantuiti.

[EgoN]

1. eu nu-s un admirator al dupa-amiezii tortionarului
2. din anumite puncte de vedere, te consider mai estet ca mine, desi nu stiu in ce masura te maguleste asta. ca tot ai pomenit de von trier, acel "rawness" al "idiotilor" mi-a spart in mii de cioburi tot "coolnes"-ul. acolo era sinceritate, atat. tie nu ti-a placut , era anti-cinema.
3. si eu astept cu nerabdare ca bautorul de vin si mancatorul de chipsuri sa rupa barierele

[Ambra Blu]

Dezlegat de discutie, dar legat de minimalism: iti recomand doua filme facute cu minimum de mijloace : Tape, filmat pe digital si transferat pe 35 mm, al lui Linklater (dupa o piesa de teatru, arata a piesa de teatru) si Hotel Room (produs & regizat partial de Lynch, un fel de Four Rooms pt ciudatei).

[europe_east]

toata lumea vorbeste despre violul din irreversible cand de fapt violul din balanta e cam acelasi lucru! !

??? What are u talking about? Violul din Balanta-- care de fapt nici nu e viol! daca tineti minte personajul lui Razvan Vasilescu ii spune clar Nelei ca nu i s-a intamplat nimic-- n-are nimic de a face cu scena ORIBILA lunga de 15 minute din Irreversible.

[KORBEN]

destul d interesant
eu as fi dstul; d tentat sa categorisesc orice film ro care nu are mireasa si care nu zice ca traim intr-o tara d kkt ca fiind iconoclast
totusi e destul d greu sa vb dsp asa cva in filmu ro

[radu83]

oamenilor, atata timp cat in romania se aleg doar cateva proiecte de filme n-o sa vedem noi iconoclasti autohtoni nici la pastele cailor. finantarea e destul de stricta, si avand in vedere oamnenii care aproba proiectele astea (dinozauri gen Nicolaescu), la ce ne asteptam?
varianta cu finatarea privata exclude din start libertatea de exprimare a regizorului (a se vedea reclamele alea stupide din Milionari de Weekend).
In concluzie, da, iconoclasismul romanesc e o gluma proasta...

[illotempore2002]

Pitbul, am nevoie de ajutorul tau aici (si ai celorlalti care le aveti cu filmul romanesc, eu mi-s paralela).

Avem vreun film iconoclast?
Cel putin contemporan nu cred ca putem vorbi de asa ceva, daca din punctul de vedere al criticilor de film noua generatie constituie un Nun Val Romanesc, e clar ca nici unul dintre vedetele actuale nu poate fi iconoclast.....
Privind insa in trecut, cine poate fi considerat asa?

[illotempore2002]

Domnul Pitbul este chemat la ghiseul din fata pentru a rezolva problema iconoclasmului romanesc!

[Pauline Kael]

intrebarea mea e simpla: putem vorbi de un iconoclasm romanesc care sa rupa gandurile si sufletele? eu cred ca putem vorbi despre anumite secvente, decupaje ce te iau cu tremurici: toata lumea vorbeste despre violul din irreversible cand de fapt violul din balanta e cam acelasi lucru! sau momentul incinerarii unui securist pe muzica patriotica e cu siguranta pure iconoclasm! sau de revolta maselor din finalul reconstituirii.
in dulcea traditie bunuel, pintilie e un mare iconoclast!
astept sa ma contraziceti si rog totodata intelectualii gen marx sa dea skip acestui topic!

Violul din""Balanta" era mai artistic ,nu in stare bruta,fara sa lase loc ...imaginatiei.Cred ca la noi Pintilie,Daneliuc,Pita s-au vrut iconoclasti.Partial le-a iesit,daca te referi la perioada de cenzura comunista cand mai toate secventele erau"iconoclaste".Dupa '90,s-a pierdut orice urma de bun gust,originalitate.O sa spuneti ca si Mungiu e...
Pana si "De ce trag clopotele,Mitica?,tot al lui Pintilie s-a vrut iconoclast."Reconstituirea " mi se pare ca are un final destul de shocking. Serban Marinescu a incercat cu "Cel mai iubit dintre pamanteni",daca ar fi turnat inainte de revolutie,undeva in Franta...Eh,norocul romanului.
.Sunt destule.

[jactati]

Pana si "De ce trag clopotele,Mitica?,tot al lui Pintilie s-a vrut iconoclast.

De ce trag clopotele Mitica este iconoclast prin raportare la icoana CARAGIALE. Toata estetica lui "simt enorm si vaz monstruos" l-a reintregit pe Caragiale care fusese transformat de comunisti intr-un comic de salon.

[Pitbull]

Domnul Pitbul este chemat la ghiseul din fata pentru a rezolva problema iconoclasmului romanesc!

Scuze, Illo, abia acum am väzut topicul. My bad.
Cred cä Pauline a formulat cel mai bine räspunsul. Iconoclasmul românesc e mai mult de conjuncturä (înainte/dupä '89... raportat la aia sau la äla...) Acuma, sigur, ORICE iconoclasm are träsätura asta, mai mult sau mai putin - trebuie sä se raporteze la CEVA, si un ceva imuabil e cam imposibil de gäsit... De-asta, nici nu vibrez la notiunea de "iconoclasm" în general, a cärei absolutizare mi se pare un moft. Cred cä nu poate fi abordatä decât punctual.

@Jactati:
Foarte adevärat ce spui, cu o precizare:
In "...Miticä", Pintilie a cäzut în extrema opusä salonarzilor: dacä äia îl amorteau pe Caragiale, îl formalizau si-l formolizau, Pintilie în schimb l-a vulgarizat, l-a explicitat, i-a distrus complet subtilitatea. Una dintre marile calitäti ale lui Nenea Iancu era capacitatea de SUGESTIE a "simtitului enorm" de dincolo de "väzutul monstruos". Personal, cred cä viziunea cea mai bunä în sensul ästa (relevarea cruzimii caragialesti, dar färä a säri calul) am väzut-o în montarea lui Alexa cu "O noapte furtunoasä", la Odeon, în '80.

[jactati]

@Jactati:
Foarte adevärat ce spui, cu o precizare:
In "...Miticä", Pintilie a cäzut în extrema opusä salonarzilor: dacä äia îl amorteau pe Caragiale, îl formalizau si-l formolizau, Pintilie în schimb l-a vulgarizat, l-a explicitat, i-a distrus complet subtilitatea. Una dintre marile calitäti ale lui Nenea Iancu era capacitatea de SUGESTIE a "simtitului enorm" de dincolo de "väzutul monstruos". Personal, cred cä viziunea cea mai bunä în sensul ästa (relevarea cruzimii caragialesti, dar färä a säri calul) am väzut-o în montarea lui Alexa cu "O noapte furtunoasä", la Odeon, în '80.

Asa e. Doar ca Pintilie si-a propus sa fie fidel si siesi, nu doar lui Caragiale. De aia expresia asta foarte personala - un fel de Pintilie's D'ale Carnavalului, prin echivalenta cu Fellini's Casanova sau Satyricon. Pe mine nu m-a deranjat. Dimpotriva. In materie de Caragiale nu ma plictisesc niciodata de ceva nou. E loc berechet, tocmai pentru ca nea Iancu n-a sufocat forma cu detalii inutile. La detalii putem sa ne bagam si noi profanii.