Critica de film - obiectiv vs. subiectiv

[corinka]

Dilema mea a pornit de la o postare a cuiva in alt topic. Mentiona un sistem valoric universal si obiectiv dupa care s-ar ghida criticii de film. Credeti ca exista asa ceva? Credeti ca un critic poate fi doar obiectiv, fara a se lasa deloc influentat de propriile-i sentimente si gusturi?

[redmen]

Din pacate nu prea avem critici pe aici sa isi dea cu seama :)

[corinka]

Dar publicul ce crede?

[halebardul]

Dilema mea a pornit de la o postare a cuiva in alt topic. Mentiona un sistem valoric universal si obiectiv dupa care s-ar ghida criticii de film.

unde e postarea aia?

tu lucrezi in justitie, am inteles. Nici acolo nu e o judecata lipsita de subiectivitate, stii foarte bine . Cum ar putea fi critica de film obiectiva, mai ales cand nici nu are "tablele de legi" atat de strict definite.

Un lucru interesant pe care il spunea Hurezeanu aseara: judecatorii, avocatii, se imbraca in robe (iar in unele tari poarta inca peruci) tocmai pentru a se de-personaliza si a incerca sa aplice cat mai obiectiv legea. Stim ca nu le reuseste mereu.

[corinka]

Aici era discutia.

http://www.cinemagia.ro/forum/showthread.php?t=95331&page=6

Si nu lucrez in justitie. Am terminat dreptul, dar sunt consilier juridic in domeniul bancar.

[halebardul]

e suficient ca ai terminat dreptul.

eu am avut doar un proces si am inteles lucrul de care vorbeam :)

[corinka]

Aceasta este discutie pe care o mentionam mai sus si de la care a pornit ideea acestui topic:

Pina la urma a fost o neintelegere, imi cer scuze. Tu vorbeai despre de ce nu ti-a placut tie, iar eu despre calitatea filmului raportata la un sistem valoric universal si obiectiv.

Nu exista sistem valoric universal si obiectiv in arta.

Interesanta afirmatie. Gresita, din nefericire.

Nu e ca in stiintele exacte. In arta, oricat ai aprecia o lucrare, tot o treci si prin filtrul imi place/nu-mi place. Tocmai de aceea se intampla ca si criticii sa aiba opinii diametral opuse.

Imi spui si tu acum de ce crezi ca afirmatia mea este gresita?

[…]

Sistemul este suficient de obiectiv incit sa functioneze practic. Exista controverse, exista exceptii, exista subiectivism. Si? Criticii nu sunt un element de decor, este o logica pentru care ei exista. Sau poate ar trebui toti concediati si trecut la power to the gospodina? Daca nu ar exista un sistem de apreciere valabil, care ar fi atunci rolul lor in societate?

Nu cred ca am fost agresiv si am precizat deja ca citatul cu pricina era o gluma. Oare de ce am impresia ca voi nu reusiti sa va desprindeti de propria voastra natura? Este subiectul acestui film extremist si ca atare adresat unui public redus? Categoric. Dar filmul este bine facut. Nu va covine subiectul, nu va uitati. Sa spui despre un film ca este prost pentru ca nu iti convine tema pe care o abordeaza este curata ipocrizie.

Iar sistemul valoric nu este al meu personal. Din cite vad, voi aveti o parere diferita de cea a criticilor si nu tocmai bine argumentata. Sincer, acum, ce credibilitate credeti voi ca aveti?

[…]

Sistemul este suficient de obiectiv incit sa functioneze practic. Exista controverse, exista exceptii, exista subiectivism. Si? Criticii nu sunt un element de decor, este o logica pentru care ei exista. Sau poate ar trebui toti concediati si trecut la power to the gospodina? Daca nu ar exista un sistem de apreciere valabil, care ar fi atunci rolul lor in societate?

Tocmai asta spuneam, si criticii se contrazic uneori. Au fost filme laudate de unii si desfiintate de altii.
Nici criticii nu detin adevarul absolut. Ei traseaza niste directii, dar nu esti obligat sa le urmezi.
Te-ai gandit vreodata ca poate au rolul sa provoace? Aduc niste argumente si ne fac sa gandim: sa le dam dreptate sau sa cautam argumente cu care sa le contrazicem pe ale lor, daca nu ne-au convins?

Iar sistemul valoric nu este al meu personal. Din cite vad, voi aveti o parere diferita de cea a criticilor si nu tocmai bine argumentata. Sincer, acum, ce credibilitate credeti voi ca aveti?

Tu nu ai pareri personale? Nu poti emite niste idei pe care sa le argumentezi? Iei de bun tot ce spun criticii, numai pentru ca sunt critici?

[halebardul]

pai eu iti dau tie dreptate, si nu din politete. :)

cred ca nu v-ati inteles exact pe ce va contraziceati acolo. Evident ca exista niste repere dupa care poate fi judecat un film, dar nu o grila exacta, fixa, un cod de legi. Ca atunci n-ar mai fi arta, ar fi productie in serie (ceea ce se si intampla in cazul filmelor-reteta hollywoodiene) Si nici nu ne-ar mai placea de critici, i-am judeca si pe ei la fel, dupa grila: stie legile, e bun, nu le stie, afara cu el. Punct.

[corinka]

stie legile, e bun, nu le stie, afara cu el. Punct.

Nu este suficient sa stii legile [hai sa fim seriosi, niciun judecator n-are cum sa le stie pe toate, ca doar nu e masina de memorat legi], dar trebuie sa le intelegi si sa stii cum sa le aplici. Cred ca rationamentul este valabil in orice domeniu care presupune reguli.

[Pauline Kael]

"Rien que du bonheur"
http://www.imdb.com/title/tt0315854/

Un film facut de un critic f spiritual, Denis Parent ,despre critici "Orice asemanare cu personaje existente in realitate nu este deloc intamplatoare".
Cainele unui critic din film se numeste ...Brad Pitt.Cinefilie adevarata.:p

[Chambord]

Ohoho, e un subiect pe care se poate discuta endless. Criticii sunt oameni si deci subiectivi, dar suma criticilor formeaza o entitate obiectiva (sau cel putin e o aproximare acceptabila). Asa se explica canonul cinematografic, capodoperele recunoscute, etc. Niciodata nu va exista un consens total, dar majoritatea parerilor subiective ale specialistilor dicteaza si se considera 'verdict obiectiv'.

[corinka]

Raspunsul tau pare a se incadra la optiunea 2.

[halebardul]

stie legile, e bun, nu le stie, afara cu el. Punct.

Nu este suficient sa stii legile [hai sa fim seriosi, niciun judecator n-are cum sa le stie pe toate, ca doar nu e masina de memorat legi], dar trebuie sa le intelegi si sa stii cum sa le aplici. Cred ca rationamentul este valabil in orice domeniu care presupune reguli.

pai imi judeci o afirmatie pe care am facut-o prin reducere la absurd? :) normal ca e absurda, nu trebuie s-o mai demonstrezi :))
nice avatar, anyway

Cainele unui critic din film se numeste ... Brad Pitt. :p
ce rasa era? :D

[corinka]

nice avatar, anyway
Multumesc! Care Rachel apare acum? Eu tot poza cu prim-planul o vad.

[halebardul]

femeia cu sarpele

http://www.bittorrents.ro/pic/smilies/mbounce.gif

cred ca trebuie sa-ti stergi cache-ul ca sa se re-actualizeze ce vezi.

[Judex]

nice avatar, anyway
Multumesc! Care Rachel apare acum? Eu tot poza cu prim-planul o vad.
Cum i-am spus si prietenei Pauline - da un refresh pe pagina!

[halebardul]

judex, eu cred ca totusi cache-ul trebuie golit, refresh se face si daca ai intrat pe alt topic, automat. In functie de ce browser folosesti, corinka, iti pot spune - sau nu - cum se goleste cache-ul.

critica obiectiva pe un produs care e ba artistic, ba de consum, care si daca ar fi doar artistic ar avea atat de multe nedeterminate incat cine il ataca azi se va cai maine - nu se poate. Cazul e clasat din start, si cred ca de asta nu intra prea multi pe aici.

ar fi interesant insa de discutat alte chestii referitoare la critica, daca-mi permiti diversiunea:

de exemplu, functioneaza critica virgula ca si advertising al filmului? Sunt filme care nu iau marele premiu dar iau premiul criticii, si asta uneori e mai mult decat marele premiu. Se vinde mai bine un film elogiat de critica? Nu vorbesc de box-officeul bizonier aici ci de vanzarile in reteaua filmului de arta.

sau: faptul ca istoria cerne valorile cinematografice are legatura cu critica de film de la acel moment? Filmele care raman au avut in general primire buna din partea criticii contemporane lor, dar nu cumva au scapat si unele filme bune care au ramas uitate, carora critica nu le-a dat atentie la acel moment? Cu alte cuvinte, se mai pot dezgropa comori ale filmului, ingropate prin nu stiu ce fund de ocean din neglijenta criticii?

si multe altele.

[Pitbull]

Back to topic.
Hai sä nu fim copii.
Corinka are dreptate - evident cä nu existä nici un "sistem valoric universal si obiectiv". O asemenea naivitate e totuna cu a spune cä oamenii din Australia au lipici pe tälpi, ca sä nu cadä de pe Pämânt - cum credeau unii, cu câteva secole în urmä.
Cele mai ample si consacrate sisteme valorice, la care ne raportäm cu totii, sunt totusi produsul unor circumstante - deloc universale, deloc obiective. Evident cä ne regäsim în ele si le respectäm - noi însine suntem, cultural vorbind, rezultatul lor - dar de-aici pânä la a le absolutiza calea-i lungä.
Asta-mi aminteste de o povestioarä S.F. satiricä, intitulatä "The Aliens Who Knew, I Mean, Everything!" - despre niste extraterestri care vin pe Pämânt si încep sä ne învete. Conform sistemului lor "universal si obiectiv de valori", cel mai bun tablou pictat vreodatä pe Pämânt era nu stiu ce grafitti din metroul newyorkez, cea mai perfectä capodoperä arhitecturalä era un anume igloo clädit de niste eschimosi cam prin secolul al XIX-lea, cea mai genialä compozitie muzicalä era partitura filmului "Ben Hur", cel mai mare film al tuturor timpurilor era "Grand Hotel"... (aici, mä pregäteam sä fac o adaptare: dacä o traduceam în românä, as fi pus "Burebista", de Vitanidis!) - si tot asa...

[Pauline Kael]

Imi plac pollurile unde se vede cine ce a votat.Aici la ireversibilu'...Bine ,poa' sa fie un impuls,o chestie de moment.:p

[dansatorul_polimorf]

Propun un experiment. Cineva, din tabara adversa din ziua de miercuri sa gaseasca pe imdb citeva filme proaste dar cotate 8+. Neexistind un sistem obiectiv, nu cred ca va intimpina vreo problema. Si sa tina si o mica cuvintare in care sa-si motiveze alegerea. Dar daca nu reuseste, forever keep the silence.

[corinka]

Poli, voi raspunde provocarii dupa Paste. Incerc sa imi fac timp atunci.
Btw, cum pot sa selectez pe imdb filmele cotate cu peste 8? Nu stiu cum sa le caut. Nu ma trimite la top 250, ca acolo nu-s toate filmele cotate bine, din cate stiu eu, conteaza si numarul votantilor care i-au dat note.
Daca ii dau eu singura 10 unui film, va avea media 10, dar nu poate intra in top.

Si inca ceva, nu poti lua imdb-ul ca etalon. Acolo nu voteaza doar specialistii, ci toata prostimea [adica masele, nu in sensul de oameni prosti].

Si daca nu voi gasi un film PE CARE EU IL CONSIDER PROST [ce consider eu prost nu e neaparat prost, totul e relativ :D ], pot sa vorbesc eventual si de aspectele nereusite ale unui film care, per ansamblu, mi-a placut.
Eu am zis si la Irreversible ce mi s-a parut ca lumea [ideea de a prezenta intamplarile de la final spre inceput].

[dansatorul_polimorf]

Ca de obicei, raspunsul se afla in intrebare. Foloseste top250, mi-e totuna. Trebuie sa demonstrezi de ce filmul e prost, iar lumea sa te creada. INutil sa precizez ca eu nu o sa te cred. Exercitiul propus era mai mult cu valoare de argument. Sa incerci sa demonstrezi ca un film din top 250 e prost, e pierdere de vreme. Si chiar daca reusesti, prin absurd, mai sunt 249 care se constitue in majoritatea, de unde rezulta ca sistemul functioneaza, chiar si daca voteaza prostimea. E mat, doar ca tu inca nu ai realizat. Se mai intimpla. Iar eu voi savura sunetul linistii.

[Judex]

Raspunsul se afla la Mel Gibson.

[corinka]

Ca de obicei, raspunsul se afla in intrebare. Foloseste top250, mi-e totuna. Trebuie sa demonstrezi de ce filmul e prost, iar lumea sa te creada. INutil sa precizez ca eu nu o sa te cred. Exercitiul propus era mai mult cu valoare de argument. Sa incerci sa demonstrezi ca un film din top 250 e prost, e pierdere de vreme. Si chiar daca reusesti, prin absurd, mai sunt 249 care se constitue in majoritatea, de unde rezulta ca sistemul functioneaza, chiar si daca voteaza prostimea. E mat, doar ca tu inca nu ai realizat. Se mai intimpla. Iar eu voi savura sunetul linistii.

In top 250 sunt filme ok. Dar n-o sa mai pierd timpul, ca n-are rost. Cu tine nu se poate purta o discutie normala, cu argumente pro si contra. Chiar devenisesi intersant cu provocarea aceasta, dar era doar o iluzie. Pa!

[corinka]

Jdex, Cinemania, nu mutati mai bine topicul acesta la Film in general? Thnx!

[corinka]

Intr-un alt topic, nu mai stiu care, Pitbull prezenta niste reguli care trebuie urmate in scrierea unei cronici de film, cum trebuie abordata, structurata etc. Asa ceva. Dar nu mai stiu pe unde era... Pitbull, nu reiei subiectul si aici? Multumesc!