Religia in scoli

[marius_em]

E de actualitatea acum (pentru a nspea oara) reforma legii educatiei. Si iar (pentru a nspea oara) s-a ridicat controversa predarii religiei ca materie obligatorie. Si tot iar (pentru a nspea oara) cel mai probabil lucrurile vor ramane la fel.
Asadar punem in discutie predarea religiei in scoli. Avantaje, dezavantaje, pareri, expreriente.
Eu o sa spun experienta mea, ce am retinut eu din scoala. Am facut religia in scoala in anii 90. Cand eram mic, eram foarte religios, am citit Biblia, de fapt asa am invatat sa citesc si sa recit cursiv, practic a fost prima mea carte. Pot sa spun ca a avut un efect pozitiv asupra mea, in sensul ca am fost un copil cuminte, ce deosebea deseori binele de rau, si am fost si bun la invatatura. Nu am fost prea popular, dar asta e alta problema.
Pe acest fond, s-a inceput in scoli a se tine orele de religie. Insa ce am invatat la scoala? Ca ortodoxismul e cel mai tare. Ca religia e trunchiul din care izvorasc toate celelalte. Ca pocaitii sunt satanisti. Ca Papa e satanist. Ca 666 e numarul Satanei. Ca ABBA scris nu stiu cum inseamna nu stiu ce, care e, bineinteles, ceva satanist, si deci si muzica ABBA e satanista. Ca muzica in general, daca nu e usoara, e satanista.
Si chiar mi-am petrecut copilaria cu acest crezuri, cu aceste frici. Pe atunci nu erau prea multe produse cu coduri de bare, si tin minte ca am primit cadou un pachet de carti de joc, care avea cod de bare, si nu m-am atins de el, pentru ca la scoala mi s-a spus ca codul de fapt are ascuns 666 pe undeva pe acolo. Am crescut cu frica de anul 2000, cu frica de muzica straina, de coduri de bare, de satanisti, de apocalipsa. Ce s-a intamplat cand am ajuns la liceu, si am mai avut si alte lecturi, cand am inceput sa ascult si eu muzica, sa-mi cumpar produse cu coduri de bare? Mi-am dat seama ca tot ce am invata la scoala e o prostie, ca preotii care mi-au spus toate tampeniile alea au fost niste prosti. Nu stiu daca asta a fost singurul aspect ce mi-a determinat indepartarea de mai tot ce inseamna religie, insa cu siguranta a fost unul din factori.
Si nu stiu cum se tin acum orele in scoli, nu stiu daca se merge tot pe aceeasi idee a indoctrinarii, insa daca asta e cazul, atunci copiii de azi sunt fie habotnicii de maine, fie ateii de maine. BOR are un talent deosebit de a se crede buricul Pamantului, si de a ignora realitatile lumii moderne.

Asadar, avantajul predarii religiei (ortodoxe) in scoli. Moralitatea. Credinta poate sa aiba fara doar si poate un rol moralizator in societate. Violenta e o problema acuta a romanilor, si, in teorie, valorile crestine ar trebui s-o domoleasca. Problema apare insa cand privim realitatea. Multi interlopi de-i vedem pe la TV au cruci de 5 kile la gat. Becali e credincios nevoie mare, tot timpul vezi un preot pe langa el, cere voie de al Biserca sa se impreuneze cu nevasta-sa, face donatii, etc. Asta nu-l impiedica sa vorbeasca si sa se poarte ca si cum ar fi stapanul tuturor, fara nici o urma de bun simt. E ca mafiotii aia din filme, de ucid si incalca legea, si apoi merg duminica la Biserica. Desi BOR-ului ii place sa se erijeze in etalonul si sursa moralitatii societatii romanesti, de multe ori transmite mesaje contradictorii. Face campanie electorala in scoli, se asociaza cu diverse personaje dubioase, transmite mesaje de intoleranta fata de diverse categorii sociale, fata de cei de alta religie, fata de atei, fata de homosexuali. Oamenii trebuie sa inteleaga ca religia ortodoxa nu detine monopolul asupra moralitatii, ca pot fi oameni buni, oameni cu principii, chiar daca nu cred in ce crede majoritatea.
Totusi, valorile crestine sunt o resursa de calm social. Doar ca nu eu unul nu vad ca ele sa fie manuite in acest sens de carmacii BOR.

Dezavantajul predarii religiei ortodoxe in scoli. Pericolul indoctrinarii. Chiar sa spunem ca sa se predea doar religia ortodoxa, asta nu inseamna ca nu trebuie sa se faca intr-un mod responsabil.
E greu de crezut insa ca niste oameni care cred ca detin adevarul absolut, si ca toata lumea trebuie sa-i asculte, vor avea respect si toleranta fata de alte religii. De fapt nici nu trebuie mare lucru, ci sa nu le demonizeze. Cand eram mici tratam copiii pocaitilor ca si cum ar fi avut ciuma. Biserica incurajeaza astfel de comportamente.
Si pentru ca se preda doar religia ortodoxa, ceea ce inseamna ca se transmit copiilor niste crezuri si niste valori specifice acesteia, si nu se preda dintr-o pozitie neutra, sa zicem istoria religiilor, vor aparea mereu abuzuri ale BOR de a-si folosi aceasta pozitie in scoli pentru a-si apara punctul de vedere in unele chestiuni actuale controversate la nivel social. Copilul va invata teoria evolutiei la biologie, si apoi la religie i se va spune ca e o tampenie. Ce va iesi? Un rahat. Prin aceasta atitudine de impunere a BOR, deci practic de conflict cu alte domenii, copilul va alege fie una, fie alta. Cum spuneam mai sus, vor iesi fie habotnici, fie, daca au noroc, oameni indepartati de religie. Mi se pare absurd sa se bata cap in cap ce invata copilul la scoala. Ori mergem pe cunoastere, ori pe credinta, pentru de multe ori cele doua se contrazic, desi n-ar trebui.

Nu stiu ce voi decide eu cand voi avea copii. Cel mai probabil ii voi lasa sa faca religia pana in clasa a IV-a (pentru ca, repet, invataturile din Biblia sunt bune, pot avea un efect pozitiv asupra copilului), si apoi doar daca vor, insa ma voi asigura ca ce se preda la orele de religie nu e simpla indoctrinare.

[copila_satanista]

Cred ca ar trebui sa se predea in continuare religia doar ca materia trebuie sa fie neaparat obiectiva. Sa se predea informatii cat mai complexe legate de religie la nivel global astfel incat elevii sa fie liberi sa-si aleaga principiile si filozofiile dupa cum gandesc nu dupa cum li se indeasa in cap. Ce se preda la noi e jale... copiii sunt manipulati sa creada in ortodoxism fara a li se prezenta in mod egal si corect si alte alternative. O astfel de educatie mi se pare tare inapoiata si ipocrita.

[Windom]

Introducerea religiei in scoala e una dintre cele mai mari greseli, in opinia mea. Nu au absolut nici o legatura una cu alta. Sistemul de valori pe care un copil trebuie sa il asimileze nu decurge din religie. A fost si este o masura bolnava. Educatia nu are nimic de-a face cu biserica, din contra. Botezul copilului de tzitza este din nou o greseala. Eventual, pentru cei care doresc, acest lucru s-ar putea face dupa 18 ani, atunci cind persoana este destul de constienta pentru a lua o anumita hotarire.

[copila_satanista]

Pe botez am si eu o mare pata :| .
Religia poate fi totusi lasata, dar pentru a imbogati cultura generala a copiiilor, nu pentru a le pune fortat o stampila in frunte pe care scrie "credincios". Asta spuneam ca mi se pare ipocrit ... de ce sa fie omul religios ca ashea vrea sistemul de invatamant si sa nu fie ca asa vrea el???

[moltisanti88]

Eu unul sunt de acord ca religia e benefica atata timp cat oamenii o folosesc pentru o evolutie personala spre bine. Religia e buna atata timp cat iti permite sa discerni intre bine si rau. Insa de cele mai multe ori religia e nociva, deoarece creeaza controverse si mai ales pareri contrarii. Cate razboaie nu depun marturie acestei afirmatii?

Insasi definitia religiei e sinonima cu indoctrinarea, iar omul nu poate fi liber atata timp cat este obligat sa raspunda unei zeitati (fie ca e Dumnezeul crestin, fie ca e Dumnezeul satanist etc.). Si totul incepe din copilarie. Din punctul meu de vedere, atata timp cat alegi sa crezi orbeste, te indoctrinezi singur si iti petreci toata viata fiind robul imaginatiei tale si a prostiilor pe care le-ai auzit de la persoanele alaturi de care ai crescut si a ideilor lor care se perpetueaza de la generatie la generatie. Religia in scoli e o prostie.

[copila_satanista]

Sa fim seriosi... cred ca se pot educa oameni si altfel decat prin abureli religioase predate la scoala. Doar ca de multe ori e mai usor sa-ti fraieresti copilul ca il bate D-zeu daca vara deshtele in priza decat sa ii explici ca se curenteaza , ceea ce pe termen lung e o fraiereala si mai mare...

[miercuri]

Religia nu are ce cauta in scoli, este ceva ce tine de intimitatea fiecaruia si nu isi are locul intr-o scoala publica care se vrea neutra. Pe langa asta orele respective sunt o pierdere totala de vreme, mai ales la clasele mai mari. In 1-4 macar mai incondeiaza un ou, fac ceva mai creativ, daca au norocul sa dea peste un profesor mai deschis la minte. Mi-aduc aminte oarecum amuzata, dar si ingrozita cum ne asculta la religie si dadeam lucrare din cele sapte taine :))

[copila_satanista]

Insist ca ar trebui predata pentru a li se forma copiilor o baza de cunostinte in asa fel incat chiar si cand mamica si taticu vor incerca sa le bage pe gat indoctrinari ei sa stie ce sa aleaga.

[Windom]

Cunostinte legate de ce? Ce-l poate invata religia in plus pe copil pe linga ceea ce el asimileaza in sistemul laic?

[Kramer]

Eu sunt un elev...ateu, deci e uşor de dedus că ora de religie mi se pare o prostie imensă, fără vreun folos. Nu am cum să ignor toate prostiile pe care le debitează profesoara şi aşa că , nu de puţine ori, mă cert cu profesoara. Profesoară care crede toate poveştile supranaturale şi mai mult de asta, încearcă să ne indoctrineze şi pe noi. Consider că îndoctrinarea religioasă e mult mai periculoasă decât oricare altă îndoctrinare...

Pentru cei care nu procesează ce aud şi cred că apa chiar s-a făcut vin(exemplu cu tentă ironică) e greu să se de dezveţe de obiceiul de a crede în ceva ce nu au văzut niciodată, ci doar le-au fost băgate idei în cap de părinţi şi profesori. În România totul se ia de bun, rareori copilul sau chiar şi adultul(în special bătrânii) încearcă să-şi facă propria gândire despre un lucru. Am auzit argumentul idioto-cretin de la bunici şi alţi cunoscuţi: Păi dacă toată lumea crede, tu de ce să nu crezi?

Părerea de elev a mea e că singura materie care sa se intersecteze cu religia şi care merită implementată în programa şcolară este ceva numit Istoria Religiei, în care să se prezinte toate formele de religie e la origini până în zilele noastre. Nu să ni se spună că ortodoxia este cea mai bună religie şi oricine nu e ortodox e un păgân nenorocit.

Amin!:)

[shadowofnight]

Religia...dupa clasa a IVa, devine o materie inutila si plictisitoare. In fiecare an se fac exact aceleasi lectii, doar ca nu se adauga nimic nou. In fiecare an inainte de Pasti vedem primele 30 de minute din filmul lui Mel Gibson si, daca e ora de dimineata, ne obliga sa mergem la spovedit.

Mie mi-ar placea, in primul rand, sa discutam. Pentru ca nu se discuta la orele de religie, de obicei profa pune prezentari power point si noi trebuie sa sa copiem de pe ele, asta ca sa primim note. Alteori citim versete la intamplare din Biblie si inainte de Craciun ne pune sa memoram si sa cantam colinde. :| Asta nu e religie, sa fim seriosi...

Dar sa revin, mi-ar placea sa discutam la ore. Despre alte religii, astfel sa iti poti face o idee despre fiecare si sa iti alegi tu pe care sa o urmezi (numai turnandu-ti pe gat ortodoxism nu rezolva nimic). Sau sa discutam probleme mai...nu stiu, interesante. Sa punem intrebari si profesorul sa raspunda la ele...Stiu o persoana care a intrebat ce s-ar intampla daca ai ajunge in Rai si ti-ai dori, la un moment dat, sa mori. Si profa a ignorat-o complet pe biata fata. :|

Asadar, daca nu se schimba nimic legat de ce materie se preda si cum se preda, ar fi mai benefic sa fie scoasa din programa scolara.

[copila_satanista]

Cunostinte legate de ce? Ce-l poate invata religia in plus pe copil pe linga ceea ce el asimileaza in sistemul laic?

Legate de religiile lumii, de particularitatile lor, de diversitatea de moduri in care sunt intelese religiile... sunt destul de multe lucruri de stiut despre religii in general si cred ca este benefic pentru ei sa le fie aratate intr-un mod obiectiv decat sa vina vecina cu nush ce brosuri la usa si sa-si spuna ea povestea cea dejteapta si uimitoare ;)

[Windom]

Dupa cum spunea Kramer mai sus, aceea e Istoria Religiilor, nu Religie.;)

[Pitbull]

Religia este cel putin un subiect cultural esential, iar prezenta ei în programa scolarä este obligatorie.
Totusi, trebuie sä fie predatä de pe pozitii LAICE (precizez, laice, dar lucide, nu asa-zis ateiste), printr-o abordare similarä cu a lui Eliade, de exemplu. De fapt, un curs compilat si simplificat dupä "Istoria religiilor" ar fi ideal. In nici un caz nu trebuie sä frizeze îndoctrinarea si prozelitismul.
Separat de asta, ar fi indicate "ore confesionale" semifacultative: în functie de confesiune, elevii ar participa si ar aprofunda elementele proprii (crestinii ar înväta Scriptura, evreii Torah, musulmanii Coranul, iar asa-zisii atei ar sta singuri si s-ar uita pe pereti sau ar face schimb de ineptii între ei).
Din päcate, asa cum ati arätat multi dfintre voi mai sus, se practicä o confuzie totalä între studiul religiei si educatia confesionalä, programa materiei e gânditä cu curu', si multe profesoare sunt complet idioate.

[copila_satanista]

Dupa cum spunea Kramer mai sus, aceea e Istoria Religiilor, nu Religie.;)
Aproximativ , dar se poate incerca si o latura putin mai filozofica, psihologica si sociala pe langa cea de istorie.

[Windom]

Separat de asta, ar fi indicate "ore confesionale" semifacultative: în functie de confesiune, elevii ar participa si ar aprofunda elementele proprii (crestinii ar înväta Scriptura, evreii Torah, musulmanii Coranul
...apoi, dupa ce mai cresc, ar invata sa piloteze si avioane...

[Pitbull]

Sigur. Iar pretinsii atei ar înväta sä facä gulaguri. Sunt mult mai eficiente.

[copila_satanista]

Separat de asta, ar fi indicate "ore confesionale" semifacultative: în functie de confesiune, elevii ar participa si ar aprofunda elementele proprii (crestinii ar înväta Scriptura, evreii Torah, musulmanii Coranul
...apoi, dupa ce mai cresc, ar invata sa piloteze si avioane...

Din contra, indiferent de confesiune ar trebui sa stie la fel de multe informatii si despre oricare alta religie decat cea aleasa.

[marius_em]

Sa nu transformam discutia intr-un conflict crestini-atei. E vorba despre religia in scoli, discutam punctual. Avantaje si dezavantaje.

Am citit acum in evz un alt avantaj al religiei predate obligatoriu. Ridica media finala, pentru ca se dau doar note de 9 si 10. :)

[Kramer]

Bineînţeles. Ştiu că se dădeau note de 10 în perioada asta dacă răspundeai cu EU! la întrebarea CINE A FOST LA BISERICĂ DE PAŞTE?

...eu nu am luat niciodată 10...

[Windom]

Pe scurt cam asta e menirea religiei in scoli: de ce sa-i spunem noi copilului - "Copile, nu e bine sa furi", cind ii putem spune: "Copile, Dumnezeu spune ca nu trebuie sa furi"? E mai poetic dar ridica si media, cum zicea Marius...

[vave]

Din cauza unei ore de religie [plus a unui coleg enervant] am făcut prima criză de nervi prin clasa a şaptea. :))
Tot în generală, tot la ora de religie am avut parte de cea mai aiurea nedreptate de până atunci.
În liceu îmi plăcea faptul că am avut un profesor cu care am purtat discuţii chiar bune cu argumente pro şi contra, nu a fost încuiat deloc.

[marius_em]

http://www.catavencu.ro/ce_sacrificii_au_facut_satanistii_in_saptamana_mar e-13270.html

Reporter: Ce faci daca va prinde Politia?
Satanist: Doamne fereste!
:))

Si satanismul e o religie, nu? Copila, tu esti in paine, ca nu cunosc.

[Ipu]

Mariuse, vezi aici (www.cinemagia.ro/forum/showthread.php?t=96284&page=10#195).

[enjoy.life]

Orele de religie sunt chiar inutile in ziua de azi. Ele sunt puse doar de umplutura, pentru a creste media elevilor, deoarece notele la religie se dau doar pe ochi frumosi. E trist insa ca se invata doar o religie in scoala. Dupa parerea mea, copii nu ar trebui botezati de mici. Copilul nu este obligat sa continue religia parintilor. In opinia mea, un copil ar trebui sa se boteze in jurul varstei de 18 ani, cand este matur si constient, si isi poate alege singur religia care ii place. Si ar trebui in scoli sa se prezinte mai multe religii in paralel, ca acel elev sa stie cum decurg si celelalte religii. Eu unul, am renuntat sa mai cred in dumnezeu, din simplul fapt ca mi se pare o mare minciuna. Sunt foarte multi care se dau credinciosi, dar daca i-ai intreba de ce cred in religie, cu siguranta ar raspunde : " pt ca toata lumea crede ". Astia suntem noi romanii: nu stim sa ne cream propriul drum, sa fim noi insine; trebuie sa ne luam dupa toata lumea.

[sinaxis]

Am predat religie 14 ani la mai multe licee si mai bune si mai slabe. Din mai multe motive, obiective si subiective, am cam renuntat. Nu stiu in viitor daca voi mai preda. Ce vreau sa spun: poate unii nu cunoasteti continutul programei de religie la liceu iar unii care poate mai studiati, ati avut parte de profesori care nu se tineau de programa. Programa e in asa fel conceputa incat sa indeplineasca niste obiective de cunoastere generala si nidecum de indoctrinare. Exista mai multe sectiuni care cuprind la randul lor mai multe teme. Intr-un an scolar se studiaza oleaca de dogma, oleaca de morala, ceva arta, liturgica, istoria religiilor, probleme contemporane in viziunea credintei, bioetica etc. Sectiunile se regasesc pe toti anii de studiul iar temele avanseaza in functie de nivelul de pregatire al elevului. Daca s-ar face carte, in urma orei de religie elevul ar dobandi competente medii in ceea ce priveste fenomenul religios in ansamblu si credinta in care a fost botezat in special. Dar nu se mai face carte! Elevii refuza orice forma de studiu, nimic nu-i preocupa, sunt saturati si plictisiti. La general vorbind. Exista, desigur si exceptii. Profesori titulari de religie sunt destul de putini iar suplinitorii, de cele mai multe ori, bat campii cu gratie aducand deservicii si elevilor si Bisericii.
Materia e deosebit de complexa, volumul de informatii este imens iar fondul uman al elevului din ce in ce mai alterat. Sistemul e ineficient si slab dotat si se opune sustinut materie si personalului deservent prin mentalitati cripto-comuniste de cea mai joasa speta intelectuala.
Ca tot ziceu unii si altii ca ar fi mai bine sa se predea istoria religie: IR-ul e una dintre cele mai grele materii. Am facut experimentul pe o clasa reticenta la programa clasica si la indoctrinarea la care, chipurile, ii supuneam: cand au vazut cu ce se mananca au cerut sa o las balta. Va dau un exemplu, in programa, religia mesopotamiei si a egiptului se face intr-o ora... E crima si pedeapsa. Daca le ceri munca individuala, descarca referate de pe net iar fratele gugal si sora wiki sunt apostoli, infailibili, suficienti si facili!
Daca mai pui si suflet in ceea ce faci esti un om terminat, ajungi pesimist si depresiv. Tu arunci margaritare... Dar... Dumnezeu face minuni!
Nu voi continua. Posturile de gen fac sute, mii de pagini. Toti se pricep. Chiar observam ca pe hotnews topicul cu scoaterea orelor de religie din scoala e mereu up. Nu ne oprim copiii de a se expune la fel de fel de mesaje nocive, nu ne preocupa... dar expunerea la Evanghelie si la mesajul iubirii jertfelnice a Domnului IIsus Hristos pare a fi raul cel mai mare. Si uite asa istoria se repeta, poanta-i veche...

[enjoy.life]

Tu probabil esti unul dintre putinii profesori care isi tineau ora asa cum trebuie. Eu am avut anii trecuti un profesor de religie care dadea lucrari ( grele ) doar de dragul de a da note mici. Daca te prindea ca copiezi, iti dadea 2 si iti radea in fata cu nesimtire. La putinele ore la care am fost atent (recunosc), am retinut ca trebuie intotdeauna ca iti consideri aproapele ca pe un egal, sa nu il judeci etc. Nu mi se pare normal ca un profesor, mai ales de religie, sa aibe o asemenea atitudine. Se mai si presupune ca elevul trebuie sa urmeze modelul profesorului. D-aia suntem o tara plina de incultura si mizerie.

[copila_satanista]

dar expunerea la Evanghelie si la mesajul iubirii jertfelnice a Domnului IIsus Hristos pare a fi raul cel mai mare. Si uite asa istoria se repeta, poanta-i veche...

modul in care este facuta aceasta expunere - da , este un rau pentru ca alieneaza mintea si capacitatea prorprie de a descoperi ce este bine si ce este rau :| si uite-asa capteti atitudinea aia pe care o urasc eu la asa-zisii religiosi de a te agatza de piciorul lui D-zeu in loc sa devii tu insusi o persoana integra.

problema degradarii se pune la un nivel general. nici profesorii nu mai sunt clar ce au fost. probabil si deoarece nu mai sunt tratati si respectati asa cum ar fi trebuit. eu una cred totusi ca pot exista profesori care sa le intre pe sub piele elevilor si sa le castige respectul indiferent de cat de pierduta pare cauza. am si vazut bucatele de exemple.

[sinaxis]

Daca am lua-o cu totii mereu si mereu de la capat si am anula tot ce inseamna un castig de experienta al umanitatii ar insemna sa fim cu totul izolati si in lipsa de comunicare unii cu altii, comuniune comunicare zero, omul degradat de la statutul de persoana iar progresul uman s-ar duce pe apa sambetei. Daca tot am astepta sa descopere fiecare legile creatiei sau normele morale sau... sau, ar insemna sa stam mereu pe loc. Pe scurt o lipsa crasa de iubire, incredere si intelegere a ce inseamna ordine divina bazata pe ierarhie si comuniune, pe comunicare, partasie, impartasanie etc. Daca eu am gresit si am suferit spun copilului meu, nu fa asa ca doare! Daca ma asculta l-am ferit de o atare experienta si-l eliberez pentru altceva. Dar acum nimeni nu mai asculta, vrem cu totii sa dam noi insine cu piciorul in tepusa... Dupa, recunoastem ca doare. Si facem asta mereu si mereu. Unora chiar le place ca doare... Din partea mea... faceti cum credeti dar sa nu veniti la mine sa plangeti. Ma doare pentru voi, dar durerea mea e neimpartasita "iarta-le lor Dumnezeule ca nu stiu ce fac!"

[Ipu]

Cum de nu le vine Dumnezeilor voștri ideea să vă teleporteze, dom'le, pe altă planetă, că au de unde alege, numai în universul vizibil existând mai mult de 100 de miliarde de galaxii, să predați acolo ce vreți voi cui vreți și să ne lăsați în sfârșit și pe noi să trăim omenește pe Pământ?

[sinaxis]

Cum de nu le vine Dumnezeilor voștri ideea să vă teleporteze, dom'le, pe altă planetă, că au de unde alege, numai în universul vizibil existând mai mult de 100 de miliarde de galaxii, să predați acolo ce vreți voi cui vreți și să ne lăsați în sfârșit și pe noi să trăim omenește pe Pământ?

Ipule (scuze) tu inca nu ai inteles un lucru: noi oricum suntem de pe alta planeta. Dumnezeul nostru zicea si repeta ca "Imparatia Mea nu-i din lumea aceasta" si "de aceea v-am ales pe voi din lume" si "daca ati fi din lume, lumea v-ar iubi dar petru ca nu sunteti din lume ci Eu v-am ales pe voi din lume de aceea lumea va uraste" si" Ma urasc si pe Mine pentru ca nu cunosc ca Eu de la Tatal am venit in lume" etc... Si nu pricepi ca ne teleportam prin cult in Astazi-ul divin si suntem prezenti ba la Ierusalim, ba in alta parte, ba acum 2000 de ani, ba mai recent, ba in viitor...
Iti urez sa dea Domnul, despre care Pilat a zis "ecce homo", sa traiesti omeneste pe pamant si nu ca un dobitoc fara de minte, instinctual...
O musc de fiecare data, promit sa nu ma mai implic si nu ma pot abtine. E dependenta de discutii in van intr-o lume virtuala. Dar cum speranta moare ultima, eu tot mai sper...

[copila_satanista]

Pe scurt o lipsa crasa de iubire, incredere si intelegere a ce inseamna ordine divina bazata pe ierarhie si comuniune, pe comunicare, partasie, impartasanie etc. Daca eu am gresit si am suferit spun copilului meu, nu fa asa ca doare! Daca ma asculta l-am ferit de o atare experienta si-l eliberez pentru altceva. Dar acum nimeni nu mai asculta, vrem cu totii sa dam noi insine cu piciorul in tepusa... Dupa, recunoastem ca doare. Si facem asta mereu si mereu. Unora chiar le place ca doare...

Aici e marea greseala ... de ce trebuie invaluita toata educatia asta in aura lui D-zeu? Exact cum ziceam ... e mai simplu sa-i spui unui copil ca nu trebuie sa bage degetele in priza pt ca il bate D-zeu decat sa il faci sa inteleaga, dar e mult mai daunator pentru psihicul lui si pentru felul in care se dezvolta. Crede-ma ca ma uit din exterior la oamenii care pretind ca sunt religiosi si sunt foarte incetosati si limitati in gandire marea majoritate, se observa usor ceea ce vreau eu sa arat. Nu spun ca nu trebuie sa inveti de la cei din jur. Numai eu stiu cate am ascultat si furat si de la destepti si de la prosti.

[sergiuseling]

Am observat și eu că aceste discuții despre religie online nu duc nicăieri. Sunt unii care nu cred și nici nu vor să creadă, nu le pasă, dar susțin cu tărie că religia e doar o treabă personală, individuală.

În orice caz venirea lui Iisus pe pământ și învierea Lui din morți e cel mai mare eveniment din istorie, a marcat viața unui număr imens de persoane de-a lungul timpului. Și cum religia este o componentă foarte importantă a societății și culturii noastre e obligatoriu să fie studiată în școală. Desigur modul de predare poate nu e cel mai bun, dar pe de altă parte se pare că nu prea e mulțumită lumea nici de cum se predau alte materii.

Iar că sunt unii rebeli și cărora nu le pasă e adevărat, la fel sunt și unii cărora nu înțeleg rostul majorității materiilor, dar ignorarea acestui fenomen și a prezenței lui nu e o soluție.

[Ipu]

Domnule Sinaxis sau Sfinția ta (căci nu înțeleg cu ce te ocupi în prezent), eu am un mare respect pentru erudiția dumitale și pentru nivelul la care porți această discuție, dar marea majoritate a credincioșilor și a sacerdoților tuturor religiilor și confesiunilor sau sectelor care le compun constituie factori activi sau pasivi ai unei întregi serii de nenorociri săvârșite în numele și sub pretextul credinței religioase. A venit vremea ca Umanitatea să refacă Drumul Damascului în sens invers, să redescopere legătura dintre Om și Natură, care e mult mai veche decât cea dintre El și Dumnezeul popoarelor nomade, metamorfozată în religiile abrahamice actuale.

[copila_satanista]

A venit vremea ca Umanitatea să refacă Drumul Damascului în sens invers, să redescopere legătura dintre Om și Natură, care e mult mai veche decât cea dintre El și Dumnezeul popoarelor nomade, metamorfozată în religiile abrahamice actuale.

In sfarsit ai zis si u ceva ce-mi place =D> :)

[sergiuseling]

Parcă ar fi din Avatar replica.

Acuma serios, de ce să mergem înapoi la legătura cu natura, să trăim ca animalele când a venit Iisus pe Pământ și a învins moartea, ne-a arătat că nu totul se sfârșește o dată ce murim, că putem să trăim fără grija că totul e efemer și prin asta cultura și tot ce e frumos au putut să se dezvolte mai mult.

Acuma dacă cineva vrea să meargă înapoi să trăiască în rând cu natura și animalele, nu pot să spun decât că există o cale mai bună, dar n-am să-i forțez să o urmeze.

[Ipu]

Copilă dragă, dar nu mi-am făcut niciodată un scop din a te contraria.

Sergiule, Fiul Omului (!) e o sinteză a credințelor și miturilor precreștine și chiar pre-abrahamice, un avatar modern al străvechilor zei indo-europeni. Dacă nu ne debarasăm de tot de Cristos, măcar să ni-l asumăm.

[sinaxis]

Domnule Sinaxis sau Sfinția ta (căci nu înțeleg cu ce te ocupi în prezent), eu am un mare respect pentru erudiția dumitale și pentru nivelul la care porți această discuție, dar marea majoritate a credincioșilor și a sacerdoților tuturor religiilor și confesiunilor sau sectelor care le compun constituie factori activi sau pasivi ai unei întregi serii de nenorociri săvârșite în numele și sub pretextul credinței religioase. A venit vremea ca Umanitatea să refacă Drumul Damascului în sens invers, să redescopere legătura dintre Om și Natură, care e mult mai veche decât cea dintre El și Dumnezeul popoarelor nomade, metamorfozată în religiile abrahamice actuale.
Umanitatea nu a facut niciodata Drumul Damascului. L-a facut doar Saul din Tars si de la un cautator de trup mort a lui Hristos, furat si ascuns de ucenici, a dat de Hristos cel Inviat. "Saule, Saule de ce ma prigonest?" Si are loc minunea convertirii, minune infinit mai mare decat a invia un mort. Cineva definea ff frumos convertirea: acea nonsecunda in care sufletul omului il vede pe Dumnezeu, nonsecunda pe care apoi nu-i ajunge o vesnicie sa o retraiasca...
Tu ceri de fapt ca cei convertiti sa fie din nou pervertiti la teluric. Imposibil! Spui ca exista o legatura intre Om si natura mult mai veche decat legatura dintre om si Dumnezeul Cel Unu. Sigur ca a fost o legatura intre om si creatie, legatura foarte stransa sub forma de simbioza, simfonie, sinergie chiar, avandu-l pe om ca stapan peste creatie, ca cel ce defineste creatia si-i descopera ratiunile intime dar revelatia ne spune ca asta era inainte de cadere. Dupa caderea omului cade si natura care suspina sa redobandeasca slava initiala si sa reinoade legatura cu stapanul care a tradat-o. Un comentariu al unui sfant parinte la cadere spune ca daca Dumnezeu nu ar fi potolit natura in urma caderii lui Adam, aceasta l-ar fi nimicit. Cateodata il mai si nimiceste. Daca citesti in Ep. catre romani cap. 8 vers. 19-22 vei intelege.
Copila_satanista vrea ca omul sa bata pasul pe loc sa faca abstractie de orice experienta din afara, sa probeze totul pe propria-i piele, iara si iara. Nu te bate Dumnezeu daca bagi degete in priza dar te arzi tu daca nu stii ce se intampla cu curentul si te bate si Dumnezeu daca stiind, insisti sa-ti bagi degete in priza si din cauza asta ingropi darul vietii.
Ipu vrea sa ne intoarcem la natura. La care natura? Ca tot suntem pe un forum de cinema. Into the Wild (2007)

[dansatorul_polimorf]

http://www.venganza.org/

[Kramer]

Da, pe un forum de cinema , pe un topic destinat discuţiilor despre religie în şcoală. Mai e un topic, tot prin Cafenea destinat discuţiilor astea fără nici cel mai mic rost sau final. Căutaţi-l şi da-ţi acolo citate din Biblie,motive cum că viaţa e un dar şi alte cele... ăsta să rămâna un topic de discuţii despre religia în şcoli. Pe topicul celălalt puteţi continua războiul creştino-ateu.;)

[Ipu]

Bine, Kramer, doar atât vreau să spun: Sinaxis, dacă te pasionează filmele, te invit cu mare drag să postezi și aici (www.cinemagia.ro/forum/showthread.php?p=1508707). Ar fi interesant să citim și părerile de cinefil ale unei persoane „din interiorul sistemului” ecleziastic.
Topicul menționat de Kramer îl găsiți toți cei interesați aici (www.cinemagia.ro/forum/showthread.php?t=95547).

[paul_aramis]

vorba 'ricanului: OMG.

da' dacă tot am dat peste un profesor de religie, am şi eu o întrebare: pentru ce păcat capital au fost au fost alungaţi Adam şi Eva din rai până la urmă? pentru că nu au ascultat cuvântul domnului, pentru că l-au ascultat pe şarpe sau pentru că şi-au dat seama că sunt goi?

[sinaxis]

vorba 'ricanului: OMG.

da' dacă tot am dat peste un profesor de religie, am şi eu o întrebare: pentru ce păcat capital au fost au fost alungaţi Adam şi Eva din rai până la urmă? pentru că nu au ascultat cuvântul domnului, pentru că l-au ascultat pe şarpe sau pentru că şi-au dat seama că sunt goi?

Mi-ai ridicat mingea la fileu: de asta e nevoie de educatie religioasa in scoli! Asa ai fi stiut si ce spune credinta ta desprea asta si celelalte credinte si pe ce se fundamenteaza majoritatea religiilor in efortul lor de a reface legatura dintre divin si uman. Eu pun punct aici, cred ca si asa am spus prea multe. Toate cele bune!

[copila_satanista]

Copila_satanista vrea ca omul sa bata pasul pe loc sa faca abstractie de orice experienta din afara, sa probeze totul pe propria-i piele, iara si iara. Nu te bate Dumnezeu daca bagi degete in priza dar te arzi tu daca nu stii ce se intampla cu curentul si te bate si Dumnezeu daca stiind, insisti sa-ti bagi degete in priza si din cauza asta ingropi darul vietii.


Stiam ca nu o sa intelegi... am zis-o mai mult pentru ceilalti care citesc.

[Windom]

Darul vietii. Hotariti-va, oamenii lui Dumnezeu, daca viata e un dar sau un pacat. Ori un dar nascut din pacat. Ori un pacat dat in dar?:-/ :-? ~X( (:|

[paul_aramis]

vorba 'ricanului: OMG.

da' dacă tot am dat peste un profesor de religie, am şi eu o întrebare: pentru ce păcat capital au fost au fost alungaţi Adam şi Eva din rai până la urmă? pentru că nu au ascultat cuvântul domnului, pentru că l-au ascultat pe şarpe sau pentru că şi-au dat seama că sunt goi?
Mi-ai ridicat mingea la fileu: de asta e nevoie de educatie religioasa in scoli! Asa ai fi stiut si ce spune credinta ta desprea asta si celelalte credinte si pe ce se fundamenteaza majoritatea religiilor in efortul lor de a reface legatura dintre divin si uman. Eu pun punct aici, cred ca si asa am spus prea multe. Toate cele bune!

iar eu am pus o întrebare la modul serios şi am primit un răspuns la mişto. ce spun "credinţele" despre asta ştiu; mă interesa părerea cuiva care are "pretenţia" că a predat religia 15 ani. adică mă aşteptam ceva mai mult decât băşcălie (pentru asta aveam destui pe care să îi întreb) sau ca în povestioara cu nastratin Hogea, care cică într-o bună zi, obosit de la munca câmpului şi nemaiavând putere să mai şi predice, şi-a întrebat drept-credincioşii, arătându-le Coranul:

- Ştiţi voi ce scrie în Cartea Sfântă?
Toţi au răspuns în cor:
- NU!
- Atunci nici nu are rost să vă mai explic că tot nu ştiţi. Duceţi-vă acasă.
Pentru următoarea duminecă, sătenii s-au înţeles ca dacă Hogea îi mai întreabă, să răspundă că da. Aşa au şi făcut şi s-au ales cu:
- Atunci nu mai are rost să vă explic şi eu dacă ştiţi cu toţii. Duceţi-vă acasă.
Hotărâţi să îl încuie cumva pe Hoge (cunoscut pentru spiritul său poznaş), sătenii au decis ca a treia duminecă să răspundă jumătatea da jumătate nu. La care Hogea le-a spus:
- Atunci nu are rost să vă mai explic şi eu. Duceţi-vă acasă şi jumătatea aia de ştie să îi lămurească pe ăi de nu ştiu.

Acuma, dincolo de znoavă, eu te înţeleg; se prea poate să nu ştii răspunsul ... ş-atunci o dai cotită.

[sergiuseling]

Nu zău, vroiai mai mult decât bășcălie? Să nu zic că faci bășcălie neîncetat pe forum, dar acuma vroiai ceva serios?
Chiar asta e problema mare că nu știi de ce au fost alungați Adam și Eva din Rai? Cu alte cuvinte tu crezi că Iisus a Înviat din morți, crezi că au existat Adam și Eva, dar problema serioasă e de ce au fost alungați din Rai?

[paul_aramis]

Nu zău, vroiai mai mult decât bășcălie? Să nu zic că faci bășcălie neîncetat pe forum, dar acuma vroiai ceva serios?
Chiar asta e problema mare că nu știi de ce au fost alungați Adam și Eva din Rai? Cu alte cuvinte tu crezi că Iisus a Înviat din morți, crezi că au existat Adam și Eva, dar problema serioasă e de ce au fost alungați din Rai?
am afirmat eu că cred în înviere sau existenţa perechii originare?
tu ştii de ce au fost alungaţi Adam şi Eva din rai?

şi da, e o problemă serioasă. extrem de serioasă.

[Ipu]

Paule, ăia din Țara Laptelui ce sunt, dom'le, budiști, șamaniști?

[sergiuseling]

Nu zău, vroiai mai mult decât bășcălie? Să nu zic că faci bășcălie neîncetat pe forum, dar acuma vroiai ceva serios?
Chiar asta e problema mare că nu știi de ce au fost alungați Adam și Eva din Rai? Cu alte cuvinte tu crezi că Iisus a Înviat din morți, crezi că au existat Adam și Eva, dar problema serioasă e de ce au fost alungați din Rai?
am afirmat eu că cred în înviere sau existenţa perechii originare?
tu ştii de ce au fost alungaţi Adam şi Eva din rai?

şi da, e o problemă serioasă. extrem de serioasă.


Te dai și tu serios nevoie mare.
Nici măcar nu crezi că au existat cei doi, dar te apuci să discuți la modul "serios" despre ce s-a întâmplat cu ei.

Are sens să discutăm? Orice aș zice eu tu vei vorbi în necunoștință de cauză și vei reduce totul la viziunea ta îngustă asupra lumii. Discuția nu va duce nicăieri, de aceea n-are rost un răspuns.

[paul_aramis]

de toate. cred că cei mai mulţi sunt catolici (romano-catolici), sunt şi greco-catolici, ortodocşi de rit vechi (ţinând de biserica pravoslavnică rusă), de rit nou, am dat şi peste o moschee albaneză la mine-n sat ... ăăă, acilea la mine, românii n-au biserică, aşa că s-au aciuiat la biserica rusă. cât despre budişti şi alte asemenea, habar n-am. sunt însă destui indieni şi pakistanezi.

[paul_aramis]

Nu zău, vroiai mai mult decât bășcălie? Să nu zic că faci bășcălie neîncetat pe forum, dar acuma vroiai ceva serios?
Chiar asta e problema mare că nu știi de ce au fost alungați Adam și Eva din Rai? Cu alte cuvinte tu crezi că Iisus a Înviat din morți, crezi că au existat Adam și Eva, dar problema serioasă e de ce au fost alungați din Rai?
am afirmat eu că cred în înviere sau existenţa perechii originare?
tu ştii de ce au fost alungaţi Adam şi Eva din rai?

şi da, e o problemă serioasă. extrem de serioasă.

Te dai și tu serios nevoie mare.
Nici măcar nu crezi că au existat cei doi, dar te apuci să discuți la modul "serios" despre ce s-a întâmplat cu ei.

Are sens să discutăm? Orice aș zice eu tu vei vorbi în necunoștință de cauză și vei reduce totul la viziunea ta îngustă asupra lumii. Discuția nu va duce nicăieri, de aceea n-are rost un răspuns.
deci nu ştii. normal că nu are rost să discutăm ... pentru că nici nu te-am invitat (nici pe tine, nici pe altcineva; şi asta îl include şi pe sinaxis) la vreo discuţie. am pus o întrebare şi aşteptam un răspuns. nu l-am primit. am primit altceva în schimb. sunt curios cum se pupă asta cu morala creştină.

PS. stau şi mă întreb care viziune e mai îngustă. aia cu ţărâna sau aia cu evoluţia

[Ipu]

A, am înțeles, era vorba de țara Milkăi! :) Chiar mă miram ce-oi fi făcând tu în Mongolia... :">

[sergiuseling]

deci nu ştii. normal că nu are rost să discutăm ... pentru că nici nu te-am invitat (nici pe tine, nici pe altcineva; şi asta îl include şi pe sinaxis) la vreo discuţie. am pus o întrebare şi aşteptam un răspuns. nu l-am primit. am primit altceva în schimb. sunt curios cum se pupă asta cu morala creştină.

PS. stau şi mă întreb care viziune e mai îngustă. aia cu ţărâna sau aia cu evoluţia

Chestia e că nu e așa de simplu, degeaba primești un răspuns la un detaliu când pierzi ideea de ansamblu. Acuma așa putea și eu să vorbesc în pilde ca Mântuitorul și așa să te conving, dar dacă tu nu vrei să asculți n-are sens. În orice caz dacă vrei cu adevărat să afli răspunsuri te poți duce la o biserică, la un preot și sunt ferm convins că te va ajuta. Dacă nu te interesează decât bășcălia poți continua discuția aici pe forum.

[paul_aramis]

A, am înțeles, era vorba de țara Milkăi! :) Chiar mă miram ce-oi fi făcând tu în Mongolia... :">

nu e ...
poate te ajută asta: http://www.youtube.com/watch?v=P_3ECxWjPyc&feature=fvwe1
sau asta:
http://inlinethumb48.webshots.com/43631/2173221210104321694S600x600Q85.jpg (http://good-times.webshots.com/photo/2173221210104321694qaDnNg)

[Ipu]

Da! Eu credeam, de la baschet, c-aveți mai mulți cerbi decât vaci. :)
Dac-ați avea și mulți stupi de albine, ar curge numai lapte și miere... ;)

[paul_aramis]

na off-topic: sunt şi din ăştia. cu grămada. da' nu apucă să crească mari. de ce? pentru că, în SUA, bambi e cel mai periculos animal sălbatic ...:D