Cinemagia Forum

Cinemagia Forum (https://www.cinemagia.ro/forum/index.php)
-   Film in general (https://www.cinemagia.ro/forum/forumdisplay.php?f=227)
-   -   Ce este minimalismul? (https://www.cinemagia.ro/forum/showthread.php?t=97597)

c.ghevara 21 Nov 2010 21:52

Ce este minimalismul?
 
Qu'est-ce que c'est le minimalisme?
Informaţiile despre minimalismul în film sunt puţine, sau poate nu le găsesc eu. Părerile pro şi contra despre minimalismul românesc nu ne spun nimic despre acest curent, ba, de multe ori, din superficialitatea luărilor de poziţii se simte că opinenţilor nu le e prea clar ce e minimalismul. Înainte de a-l ridica în slăvi sau de a-l desfiinţa, ar trebui cunoscut.
Ce este minimalismul? Există cu adevărat? Când a apărut? Care e considerat primul film minimalist? Există un manifesto, o declaraţie a minimalismului? Care sunt reprezentanţii săi? Care sunt filmele de referinţă? Ce perspective are minimalismul? Va deveni un curent important sau se va stinge, rămânând un capitol închis în istoria cinematografiei?
Cei care ştiu să le spună celor care nu ştiu. Dacă e posibil, cu date şi surse, şi abia apoi cu păreri personale şi concluzii.
Aş dori să discutăm acest subiect, dacă se poate fără “e bun”, “nu e bun”, fără atacuri, fără patimă şi fără insulte. :)

Windom 22 Nov 2010 08:13

Minimalismul e simplificarea realismului cinematografic dusa la extrem. Fara prea multe artificii si alte chitibusuri. Ceea ce conteaza sint trairile personajelor, iar pentru punerea lor in lumina se renunta la tehnicile cinematografice mainstream.
Iata un dialog interesant cu Alex Leo Serban pe tema asta: Avem nevoie de minimalişti?

rvn 22 Nov 2010 08:31

excelent exemplu, win!
mi-a placut si ideea aceea ca daca exista chimie intre spectator si film, este greu de cuantificat.
c.,
interesanta tema topicului. abia astept sa citesc si parerilor celorlati "grei".

keepwalking 22 Nov 2010 10:31

pai daca se renunta la tehnicile cinematografice, inseamna ca centrul de greutate se muta pe scenariu, pe dialogul personajelor.
regia se reduce la minimum, iar dialogul se maximizeaza.
ei bine, pentru a reusi un film minimalist bun, cred ca iti trebuie un dialog beton.
pentru ca daca ratezi si replicile, si mai si folosesti la minim mijloacele regizorale, nu mai poti spune ca ai facut un film minimalist, ci o căcărează.

Windom 22 Nov 2010 10:43

Nu cred ca se reduce totul doar la dialog. Poate sa fie vorba si de acting interiorizat, "joc minimalist". Un actor precum Daniel Auteuil ori Stellan Skarsgard poate spune totul fara sa zica nimic. Trebuie sa-i pui doar camera in fata.

andreiu7z 22 Nov 2010 10:59

Pentru a înţelege mai bine, vă rog sa ne daţi şi exemple de astfel de filme minimaliste.

Lecart 22 Nov 2010 11:27

Eu l-am descris superficial si pentru haz drept filmul lenes, in care greul cade pe actori, scenariul nu tre' sa fie frapant ci doar palpabil si verosimil, regizorul nu-i decat un observator :)), monteurul doar pune cap la cap dublele alese de observator, pentru d.o.p avem locatie si cadru, locatie si cadru. :D, nu deranjeaza uneori cate un cablu de boom atarnat in cadru (ca in Medalia de Onoare) sau o lavaliera mult prea evidenta sub tricou (ca in Amintiri din Epoca de Aur), si neaparat tre' sa primeasca un Premiu si/sau o critica covarsitoare.

Lasand hazul la o parte, e un curent reusit, cel putin arata a film. Imi place, consider ca are viitor, atata timp cat e facut cu cap.

Si Windom i-a dat o definitie potrivita.

bremen1980 22 Nov 2010 11:32

Minimalismul = un film de Kaurismaki rulat in slow motion :))

rvn 22 Nov 2010 11:38

voi credeti ca un film minimalist se adreseaza snobilor?
sau sa reformulez...esti snob daca preferi sa vezi un film de asemenea factura, sau doar preferi o cu totul alta latura a cinemaului, aia in care vrei sa vezi pe ecrane filme unde actorii ies in evidenta prin expresiile fetei, gestica si felul cum inteleg sa transmita ceea ce defineste personajul?

Lecart 22 Nov 2010 11:51

Daca il intelegi si nu doar te prefaci ca intelegi, atunci e ok, tine doar de gusturi.

E trist cand nu intelegi, si-l lauzi si te lauzi ca-l apreciezi. E tare trist, atunci.

Analog, e trist cand nu e nimic de-nteles, insa tu ai ambitie si proclami c-ai inteles ceva. Asta e cel mai trist dintre toate.

c.ghevara 22 Nov 2010 11:58

Totuşi.... Putem începe cu începutul? :D Avem o definiţie, sau mai multe, pe undeva? Nu ceea ce înţelegem noi că este, chiar dacă e logic ceea ce spunem. Ce este minimalismul? Nu cum este minimalismul.

Windom 22 Nov 2010 12:01

Originally Posted by andreiu7z:

Pentru a înţelege mai bine, vă rog sa ne daţi şi exemple de astfel de filme minimaliste.

De la Robert Bresson, la Blair Witch Project si Open Water, trecind prin von Trier si Haneke si oprindu-ne la noi in ograda...

Windom 22 Nov 2010 12:05

Originally Posted by c.ghevara:

Totuşi.... Putem începe cu începutul? :D Avem o definiţie, sau mai multe, pe undeva? Nu ceea ce înţelegem noi că este, chiar dacă e logic ceea ce spunem. Ce este minimalismul? Nu cum este minimalismul.

Un curent aparut ca reactie la conformismul cinematografic?:-?

Federico 22 Nov 2010 12:19

Originally Posted by Windom:

Originally Posted by c.ghevara:

Totuşi.... Putem începe cu începutul? :D Avem o definiţie, sau mai multe, pe undeva? Nu ceea ce înţelegem noi că este, chiar dacă e logic ceea ce spunem. Ce este minimalismul? Nu cum este minimalismul.

Un curent aparut ca reactie la conformismul cinematografic?:-?

Nu stiu in general dar in Romania e un curent aparut ca reactie la impotenta financiara. Asta e unul din aspectele care tre sa ne mentina o anumita circumspectia fata de filmele noastre: ca e minimalism de nevoie, nu o alegere libera.

Windom 22 Nov 2010 12:27

Adica daca n-ar fi existat constringere financiara, n-ar fi existat nici minimalisti? Pai se tot sfadeste lumea pe aici din cauza ca minimalistii primesc prea multi bani. Si cu toate astea, ei tot minimalisti ramin...
:-/

c.ghevara 22 Nov 2010 12:30

E un curent? Dialogul lui ALS era foarte interesant, dar oarecum reieşea că minimalismul ar fi un stil de a face filme. Windom, am insistat pentru că ”simplificarea realismului”, deşi intuim că e corectă, nu lămureşte concret. Este un curent, sau doar o modalitate de a face film?

Federico, găsim ceva informaţii despre minimalism, în general, nu doar despre cel românesc? Dacă ne luăm după observaţia ta, că ”e un curent aparut ca reactie la impotenta financiara”, ar însemna că nu e un curent în sens artistic, ci doar o metodă economicoasă de a face film.

Pitbull 22 Nov 2010 12:34

Originally Posted by Windom:

Adica daca n-ar fi existat constringere financiara, n-ar fi existat nici minimalisti? Pai se tot sfadeste lumea pe aici din cauza ca minimalistii primesc prea multi bani. Si cu toate astea, ei tot minimalisti ramin...
:-/

Faptul cä minimalismul românesc a apärut ca reactie la penuria financiarä nu are nimic dezonorant. Rareori, marile salturi (curente, scoli, sau chiar opere in sine) apar în urma unei optiuni deliberate; în majoritatea cazurilor, ele sunt rezultate ale conjuncturilor, accidentelor, capriciilor... cauze pe care marii artisti sau teoreticieni ai artei le constientizeazä apoi, si le convertesc în valoare, dându-le identitate si substantä.
Lumea se sfädeste (cum cä minimalistii ar primi prea multi bani) din porniri meschine, invidioase, ostile. Primesc atât cât e firesc - si cât meritä, fiindcä pânä la ora actualä ei constituie un corpus cinematografic de valoare, care nu s-a dezmintit încä. Si rämân minimalisti fiindcä, asa cum am spus mai sus, chiar dacä geneza lor a fost lipsa banilor, între timp si-au asumat o identitate consistentä estetic. Acum fac filme minimaliste fiindcä ästa s-a impus ca mod al lor de exprimare.

rvn 22 Nov 2010 12:36

eu mi-as pune intrebarea de s-a numit chiar asa, "minimalism".
ce au vrut fondatorii sa inteleaga prin asta?
minim ca investitie de fonduri sau minim ca mijloace de expresie artistica? sau minim din toate punctele de vedere care definesc un film?

Windom 22 Nov 2010 12:37

Originally Posted by c.ghevara:

E un curent? Dialogul lui ALS era foarte interesant, dar oarecum reieşea că minimalismul ar fi un stil de a face filme.

Un curent nu poate fi definit de un anumit stil?

Pitbull 22 Nov 2010 12:38

Originally Posted by rvn:

eu mi-as pune intrebarea de s-a numit chiar asa, "minimalism".
ce au vrut fondatorii sa inteleaga prin asta?
minim ca investitie de fonduri sau minim ca mijloace de expresie artistica? sau minim din toate punctele de vedere care definesc un film?

Exact ceea ce ziceam.
Nici "Impresionismul" nu s-a numit asa de la început - termenul a fost inventat cu sens peiorativ, de un denigrator al lui Monet care nu stia ce cärämidä punea la intrarea lor în istorie.
In mesajul anterior am atins partial si räspunsul la a doua întrebare.
Asadar: minim ca investitie de fonduri, transpus în minim ca mijloace de expresie artisticä si, ulterior, impus ca atare.

@Windom:
Cum sä nu?
Ba chiar, de multe ori, tocmai stilul îl defineste!


All times are GMT +2. The time now is 20:19.

Powered by vBulletin - Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.