Turneu Inconoclast - discutii pe margine
 

I've been thinking de catva timp, in contextul turneului regizorilor, ca am putea organiza si aici, pe iconoclast, un mic joc, concurs, turneu sau cum vreti sa-i spuneti, care sa satisfaca anumite neajunsuri produse dincolo. va fi un fel de contrapunct al turneului regizorilor. ce ziceti?
n-are farmec, din cate imi dau seama, sa comentezi un film sau un autor asa, pur si simplu. avem nevoie de o miza, de o punere in scena organizata, de o confruntare, vrem sa castigam sau sa pierdem ceva, sa comentam pe margine, etc. se pare ca latura aceasta ludica are mare trecere.

so, all right, hai sa cautam o formula! daca sunteti de acord.
as vrea sa fie(si probabil asa va fi) ceva de proportii mai mici in comparatie cu cealalta activitate, dar care, spre deosebire, sa nu se bazeze pe popularitate. ca atata timp cat se recurge la o selectie cu votare, autorii mai obscuri se pierd. asa ca aici vor intra cei ce nu-si gasesc locul dincolo (nu vreau sa-i fur painea lui Liviu :D )

in principiu as vrea sa fie ceva simplu. in joc sa intre filmul, nu autorul. sa se discute cate un singur film (nu-mi place ideea de meci cand e vorba de filme). si sa fie fara votare la selectie: primii inscrisi participa.

Eu propun ceva de genul urmator:
- fiecare participant propune cate un film printr-un mesaj privat. propunerea va ramane secreta, nu se va sti cine-ce;
- vom avea o lista de filme din care se va trage la sorti la doua saptamani cate un film, pentru care se vor face comentarii si se va vota (trebuie hotarat cu cate puncte si cum);
- la sfarsit, evident, va urma clasamentul filmelor, fiecare film avand atasat si numele celui care l-a propus;
- in plus, cred ca ar fi interesant, un premiu gen cea-mai-buna-cronica. aleasa tot printr-un vot secret: fiecare sa propune o cronica, doua sau ceva, dupa care se claseaza. mai discutam pe chestia asta.

deci, astept feedback, propuneri, comentarii.

in mare +1 din partea mea. nu am inteles asta:
dar daca mai slefuim putin, cred ca ar fi interesant sa avem si alta formula decat cea de pe mubi.

adica daca suntem de acord cu un numar de 20 de filme, primii 20 useri care se vor inscrie vor participa la joc. de altfel nu cred ca vom fi asa de multi.

Suna bine. Dar daca e un singur film de comentat cred ca se poate trage la sorti in fiecare saptamana. Si sunt curios la ce modalitate de punctare te-ai gandit.

da, cred ca ar merge si o data pe saptamana.
aici intervine o mica problema: disponibilitatea, cat de usor se poate intra in posesia filmului. cu cat e mai rar, cu atat mai greu de gasit. apoi subtirarile, pentru filme in limba portugheza, ceha...
pe de o parte filmul trebuie sa fie necunoscut, dar nici prea necunoscut incat sa nu-l gasim.

in privinta punctajului, eu as zice sa mergem cu punctajul clasic folosit prin revistele de cinema, cu cinci sau patru stele (puncte, bile). in felul acesta va fi o departajare mai evidenta.

Na...nu mai vrea nimeni?

eu mai astept :)

vreau eu . nu am intrat până acum aici, pentru că mă gândeam că e vorba de vreun film numit formula și eu chiar nu țin minte să mă fi uitat la așa ceva. sau ceva legat de formula 1, la care mă pricep mai deloc.
faină idee!

pentru ce propun, dacă mi se acceptă filmul înaintat, garantez availabilitatea: îl urc pe youtube, pe canalul meu. trimit mail lui Mercution cu linkul, pentru că filmul va putea fi accesat doar de cei ce au linkul. mai am câteva filme acolo și nu am avut probleme cu ele până acum, dar nu se știe niciodată. de aceea prefer niște măsuri de siguranță.

un film de căciulă?
e o problemă dacă subtitrările sunt în engleză? cu româna e mai greu.

edit: trimit lui mercutio linkul și el îl va da mai departe sau îl dau eu cui are nevoie.

presupun că tocmai am f*tut treaba cu ”nu știm care film al cui e”.
scuze, îmi căzuse neuronul sub pat :))
propuneți voi ce e de făcut.

Hmm, pai nu cred ca e atat de grav daca stim "care film al cui e" ca doar nu votam filmul in functie de userul care l-a propus. Cred:D

Suna bine. Eu as schimba titlul threadului, "Formula" nu descrie bine ce se petrece aici. :)

Subscriu la ideea lui Mercutio. Imi place. Poate de data asta imi fac destul curaj pentru a scrie .

thank you my friends! entuziasmul stranit de joculet merge crescendo. :)
al righty, suntem deja 6. perfect. tre' sa punem la punct amanuntele si putem porni.

Malombra, foarte buna ideea cu pusul filmului pe youtube, macar pentru o saptamana sa poata fi accesat de toti.
si cred ca putem face propunerile de filme pe fata, asa cum zice White1.
ma gandeam la inceput sa existe o impartialitate la judecarea fimului, cateodata mai apar animozitati, dar nu cred ca e cazul. disponibilitatea filmului primeaza. daca mai exita si alte propuneri in privinta distribuirii filmelor, sunt binevenite.
Twisten, am schimbat titlul. sper sa nu fim invadati acuma. :D
Igor12 nu te jena sa scrii, nimeni nu-i nimeni expert pe aici (sper). :)

voi incerca sa structurez pe puncte regulile jocului, sa vedem cu ce suntem de acord, ce mai schimbam, ce mai adaugam.

Subtitrari in engleza sunt standard la filmele non-mainstream, n ar trebui sa fie vreo problema.
Pusul pe youtube in schimb e incalcare clara de copyright care poate fi usor trace-uita la cel care a pus filmul acolo. Eu unul nu imi asum riscul ala, dar cred ca majoritatea dintre noi stiu cum sa gaseasca un film, iar cei care au nevoie de ajutor il pot primi prin PM.

în fine, nuș de unde bau baul ăsta cu yt. oamenii fac asta curent și în sopa-land. important e să fie văzute filmele, deci departe de mine de a impune cuiva vreo obligație. fiecare își alege mijloacele.

am incercat sa rezum aici:

1. fiecare intra in joc cu un film,
2. numarul maxim de inscrisi: eu propun 10 (negociabil). consider ca cei ce au calcat deja aici intra in joc, deci au prioritate. cei care mai sunt dispusi, odata ce isi vor exprima dorinta ii voi inscrie, rand pe rand. suntem 6 pana acuma:
charles
White1
Malombra
Twinsen
Igor12
Mercutio
3. din lista se trage la sorti cate un film la o saptamana. preferati sa se stie dinainte programul intreg?
4. ca modulitate de punctare propun metoda de la Cahiers du cinema, cu cinci niveluri: bila neagra, 1 stea, 2 stele, 3 stele, 4 stele
poate participa oricine la comentarii.
5. ce parere aveti de a se vota secret cel mai bun text, cea mai buna argumentare?

sper ca n-am omis nimic. as dori sa comentati la punctele la care aveti ceva de propus, de schimbat, de obiectat.

(n-am reusit sa schimb numele topicului, nu stiu de ce nu merge. l-am pus sticky in schimb)

1.✓
2.nu cred ca e cazul sa limitam nr-ul de propuneri.
3. pai ce program? saptamana si filmul. par example, in fiecare duminica seara se trimit propunerile si se trage la sorti filmul pentru saptamana urmatoare.
4.✓ i don't wanna be a party crasher.
5.chiar nu ma intereseaza. daca si ceilalti sunt de acord, count me in.

legat de punctul 3, charles, nu cred ca am inteles, tu vrei sa propunem cu totii cate un film in fiecare saptamana?
eu spuneam in felul urmator:
- fiecare participant propune un film la inceputul concursului, sa zicem ca suntem 10 participanti.
- vom avea o lista de 10 filme, cate unul pentru fiecare saptamana.
- prin urmare avem doua optiuni: a. putem sa tragem la sorti si sa facem cunoscut programul filmelor dinainte pe cele 10 saptamani, sau b. sa tragem la sorti in fiecare saptamana si sa fie ca o surpriza

Cred ca de fapt e pe dos.
Cu cat grila de notare e mai grosiera cu atat cresc sansele ca mai multi concurenti sa imparta aceeasi treapta clasamentului. Ca sa nu existe emotii ar trbuie mers pe mana unui sistem "milenar" - adica cu note de la 0 la 1000. Just saying.

eu vreau supize supize ! să nu se știe dinainte:D

se poate sa fi inteles eu gresit. te referi la ordinea de intrare a filmelor? at sunt de acord cu varianta b.

however, varianta mea (saptamana si filmul. par example, in fiecare duminica seara se trimit propunerile si se trage la sorti filmul pentru saptamana urmatoare) ar fi o chestie de durata ce s-ar putea transforma intr-o obisnuinta (Federico avea o idee asemanatoare cu un cineclub parca) si am avea astfel un clasament in perpetua schimbare. in schimb, ar putea avea neajunsul ca unii oameni, datorita tragerii la sorti, sa intre in joc de mai putine ori decat altii. but you can't win if you don't play. (probabil asta va mai incinge spiritele, ceea ce nu e neaparat rau).

asta nu împiedică pe nimeni să trimită în fiecare săptămână același film, în speranța că până la urmă tot iese. cred că ar fi bine să vedem cum decurge proiectul-pilot și apoi să lansăm la apă o treabă mai amplă. să zicem 10-15 filme selectate pt început, 1-2 pe săptămână. până devine o obișnuință tot procesul. regulile pot fi modificate pe parcurs, pe măsură ce apar dificultăți, până se ajunge la formula dacă nu perfectă, măcar convenabilă.

daca stim lista de filme de la bun inceput, putem face rost de ele din timp.
ramane sa vedem daca vom sti dinainte ordinea de intrare in concurs a filmelor.
eu as zice ca e mai interesant sa nu se stie. starneste interesul la fiecare etapa.

@ Feddie, ar you in or out?
in privinta sistemului de notare, ce vrei, nimic nu-i perfect.

Particip si eu.

Fain!
injghebam ceva pana la urma :)
suntem 8 in prezent. asta daca se hotaraste si Federico.

Ideea e sa propunem filme mai putin cunoscute, nu ? Adica pe care, eventual, nu le-a vazut mai nimeni din participanti in afara de cel care propune. Ca daca vine cineva cu A Clockwork Orange de ex n-am facut nimic.

Daca se va stabili un clasament pe baza mediei ar fi bine sa si traducem stelele. Ca 3 stele nu inseamna acelasi lucru pt toti. Mentinem legenda Cahiers: capodopera / de vazut neaparat / de vazut / etc ? Sau as propune-o pe cea a Screen International:

5 stele = excelent
4 stele = bun
3 stele = mediocru
2 stele = slab
1 stele = groaznic

As participa si eu dar am citeva amendamente de facut.

1. Propunerile sa se faca pe fata. Mi se pare ca nu sintem copii sa tinem cont de nu-mi dau seama ce animozitati ar putea exista. De ce propun asta? Pentru ca, in primul rind ce consider eu ca obscur poate nu-i la fel de obscur pentru altii. In felul asta, daca 3 oameni sa zicem, spun ca ar prefera ca filmul X sa iasa din joc pentru ca deja l-au vazut, atunci respectivul sa poata propune altul, daca vrea, daca nu, ramin mai putine.

2. Propun un film la 2 saptamini. Tinind cont ca probabil turneul asta se va desfasura in acelasi timp cu celalalt, mi se pare mult sa vezi 3 filme specifice intr-o saptamina, in ideea ca sint oameni care vor sa le vada pe toate.

3. Sper ca daca spui ca vrei sa participi nu e obligatoriu sa vezi toate filmele. Poate sint filme care nu te tenteaza, din start, asta nu inseamna ca nu vrei sa le vezi pe celelalte.

4. Mi se pare corect sa se spuna ca oricine poate participa la discutii si vot, nu doar cei care si-au exprimat dorinta de participare aici. Nu de alta, dar s-a vazut, din experienta trecuta, ca multi oameni sint mai timizi.

5. Nu sint nici eu foarte sigura de punctul asta. Cind dai o nota unui film imediat dupa ce-l vezi e una, cind dai nota la 10 filme, dupa ce le-ai vazut pe toate 10 e alta. Mi se pare destul de irealizabil sa dai toate notele la sfirsitul celor 10 filme, unii se vor plictisi, altii vor uita, dar nici nu mi se pare corect sa dai nota imediat dupa ce ai vizionat un singur film. Pina la urma, propunerea ar fi, ca cei ramasi pe baricade pina la sfirsit, si nu ma refer doar la cei 8-9 de fata, ci la toti care vor comenta filmele pe parcurs, sa faca un top personal cind se termina toata treaba iar rezultatul final sa fie calculat asa cum a facut Chamb la topurile Cinemagiei.

6. Ca sa se vada interesul si sa se scurteze treaba ar putea incepe propunerile acum, lasat 3 zile de gindire in care sa se aleaga doar 5 filme, prin vot deschis, apoi vazut cele 5 filme, etcetera.

Nu e nici o problema daca propunerile mele nu sint luate in considerare, nu sintem la gradinita, e democratie :)) Chiar daca nu particip cu propuneri, daca o sa gasesc filme care sa-mi trezeasca interesul o sa incerc sa le vad.

^ sistem notare
p[i aici e mai complicat. eu am notat hardware al lui stanley cu 2 stele, dar tot îmi place. am notat dr. jekyll and mr. hyde din 1920 cu 3 stele, pentru că nu are nimic revoluționar dpdv al aportului cinematografic, dar îmi place povestea și se inserează în tradiția aia a dublului, mai întăi apărută în literatură, apoi preluată și de film și are și problematica aia quirky: cum faci să te scalzi în toate relele fără să-ți pătezi sufletul etern. wilde era mai puțin puritan: cum faci să te scalzi în toate relele fără să-ți afecteze tenul :)) . în schimb, oricât aș ține eu cu rudolph valentino, dar the four horsemen of the apocalypse a luat 3 stele și un adio definitiv.
adică 3 stele e cu 2 tăișuri, nu neapărat mediocritate. la lutz mommartz mai toate filmulețele luate individual nu capătă mai mult de 3 stele, chit că sunt și unele de 5, dar luată în ansamblu filmografia lasă altă impresie decât cea de reușită medie.
am dat și note mari la filme care nu mi-au plăcut. ”ocupația în 26 de imagini” e suuuperb!!, un fel de salo croat, dar duhnește a propagandă. dar nu poți să nu-i recunoști calitățile. asta nu te obligă să-ți și placă, doar că-i frumos..

hai să-i dăm drumul, că se schimbă banii până începem. ce ar fi dacă săptămâna aici ar începe vineri? adică vineri să se facă cunoscut filmul, pentru ca în weekend să-l putem vedea, iar în timpul săptămânii îl rumegăm, îl tăvălim prin meandrele concretului, îl clocim sau îl trecem prin ciur și dârmon, fiecare cum crede că e bine. așa, dacă se face cunoscut luni, parcă văd că îl las până în weekend, mă uit și nici nu apuc să înțeleg ceva , că vine luni altul.

de acord cu prop anemonei ca oricine vrea să comenteze și să vadă, nu doar cei care participă.
dar un film la 2 spt? acolo nu prea-mi convine :P

@anemona
1.nu, pentru ca in felul asta oamenii vor renunta din start, sau cel putin mai repede, in caz ca filmele nu sunt 100% pe placul lor.

2. nu numai mie, cred ca si Malombrei (care vorbea de 2 filme pe saptamana) i se va parea cam lălâie treaba asta, pentru niste consumatori rapace ca noi. :D


cam in contradictie. ce top poti face daca n-ai vazut majoritatea filmelor? daca sistemul e bun pentru Cahiers sunt sigur ca e ok si pentru noi.

4.cam nu. ar fi mai bine sa se anunte pentru simplul motiv ca vor fi mai multe propuneri. in plus cei inscrisi vor trebui sa fie consecventi.



subscriu.

amedamentele tale depasesc in numar regulile jocului :), pe care as vrea sa-l pastrez cat mai simplu posibil
1. as dori totusi sa pastram anonim cine-ce ce film a propus. urmarim un film, nu o persoana. si da si o nota de mister. iar daca unii au vazut un film sau nu le place: asta e, am zis din prima ca nu selectionam filme, nu votam pentru selectie, suntem impotriva popularitatii, suntem la iconoclast.
2. sa vedem ce parere au si ceilalti, eu as propune altceva, daca ramanem la o saptamana, sa fie de miercuri pana miercuri, de exemplu, sa nu coincida cu celalalt turneu.
3.nu e obligatoriu nimic, sper intr-o participare cat mai mare,
4. imi cer scuze ca n-am mentionat, e subinteles, toata lumea are dreputul sa participe la comentarii si poate nota un film, cu conditia de a argumenta, macar in cateva fraze nota data.
5. asa e, dar nu-i nimic de facut in privinta asta, nu e top la sfarsit de an, e concurs si n-as vrea sa mai complicam lucrurile in plus.
6. nu prea inteleg, am zis din prima ca nu votam nimic, fiecare vine cu filmul lui si se trage la sorti.

Sunt de acord cu regulile stabilite la inceput, nu are rost sa il complicam acum. Si da, e putin mai interesant cu propunerile anonime, doar ca daca una-doua persoane incalca regula cu motive bine intemeiate (faza cu youtube) nu e mare branza. Imi place foarte mult ideea cu un singur film, asa fiecare chiar va alege ceva semnificativ, sunt sigur. Ahh, si un film la doua saptamani ar face ca mini-turneul asta sa dureze prea mult...daca o sa fie 6 propuneri deja ar lua 3 luni..pt doar 6 filme. In sfarsit, astept sa inceapa:D

si eu m-am gandit la aceasi chestie, dar ziceam de miercuri.
hai s-o facem joi. :D

Hmmm, daca facem propunerile weekendul asta putem sa incepem de luni. Daca nu pare prea grabit.

ala groaznic nu merita puncte de fapt.
avantajul sistemului de la Cahiers e ca o bila neagra inseamna 0 puncte, o stea - un punct si tot asa.

am putea combina intre cele doua:

4 stele = 4 puncte - excelent
3 stele = 3 puncte - bun
2 stele = 2 puncte - mediocru
1 stea = 1 punct - slab
1 bila neagra = 0 puncte - groaznic

ce parere aveti?

Da, putem incepe cu propunerile.

Mda, sa lasam zarurile asa cum au cazut, sa nu le masluim :) (ca sa nu se inteleaga aiurea explic :)) sa mearga jocul mai departe, asa cum s-a stabilit cit de cit initial).

Daca nu e obligatoriu sa vezi toate filmele pot sa particip si eu, cu succes. Propun, totusi, sa se stie ordinea filmelor dinainte, in special pentru cei care au mai putin timp pentru vazut filme la dispozitie dar si ca sa se poata cauta in liniste si in special pentru ca sint atit de multi nesatui la care nu le ajunge un film la 2 saptamini. :D

Se deschide sezonul de propuneri de filme. Unii au inceput deja :)
Trimiteti un PM pe adresa mea in care sa specificati filmul si autorul.

Reamintesc regulile jocului:
1. fiecare intra in joc cu un film. propunerile raman secrete.
2. vom avea deci o lista de filme egala la numar cu participantii. limita actualului concurs este de 10 filme (10 participanti). nu e batuta in cuie totusi.
3. din lista de filme, care se va face cunoscuta, se vor trage apoi la sorti cate un film saptamanal.
4. de joi pana joi filmul intrat in joc se va discuta si se va nota dupa sistemul urmator:

4 stele = 4 puncte - excelent
3 stele = 3 puncte - bun
2 stele = 2 puncte - mediocru
1 stea = 1 punct - slab
1 bila neagra = 0 puncte - groaznic

5. in afara de cei inscrisi cu un film oricine are dreptul sa participe la comentarii si poate nota un film, cu conditia de a argumenta, macar in cateva fraze, nota acordata.

I'm off.
Dar stati linistiti, eu o sa asigur trolling-ul de fundal. *gluma nevinovata*

Grabiti-va cu inscrierea pana nu se termina! :)

Buhul concursului nostru a depasit cu mult granitele site-ului.
Iata cateva adevaruri culese la intamplare din presa scrisa si online:

"Sper ca macar un film de-al meu sa participe la acest fascinant concurs."
Jim Jarmusch

"Conceptul ce sta la baza jocului e nemaiintalnit. Am facut deja demersuri pentru a cumpara drepturile de autor"
Col Needham, CEO of IMDb

Lasand gluma la o parte, eu as zice ca daca se mai inscrie o persoana sa incepem jocul.
vom fi 7. 7 filme in 7 saptamani. cei 7 samurai. o punem de o septica.
ce parere aveti?
deci, se mai inscrie cineva?
Twinsen? parca erai interesat.
anybody else?

Sunt interesat, azi am ajus acasa dupa o calatorie lunga. Trimit cam intr-o ora.

parfait!

acuma as dori sa spuneti daca sunteti de acord sa ne oprim la cu numarul 7 sau mai asteptam, poate se mai inscrie cineva.

nu mai e cazul, am depasit 7 si continuam vertiginos. :)

mergem pe 10, ne mai trebuie unul si gata!

hai fed, nu te mai codi.
stop lurking in the bush.

Cine, eu?
Nici o sansa.
Sunt dezorientat irecuperabil in timp util vizavi (salut, bremen) de teleo-, axio- &metodo-logia demersului vostru. Am cerut ajutor dincolo, pe topicul cu discutii, dar n-a catadixit nimeni sa se samarineneze cu mine.

apă cu meto- nu te pot ajuta, că the method man în această cooperativă sui generis e Mercutio, cu metodele de distilare, extracție, scoatere a radicalului și aducere la numitor comun la mnialui întrebaț.
da axio- , axion la auchan era azi 2,68 ăla de lemon și de ăpl, iar ăla cu bicarbonat era 2,82, zic sigur, că eu cu asta mă ocup - ciordesc prețuriid est. axio+loggia, din păcate nu avem locuri în loggia, noi suntem la început, oferim numai locuri în fața unor monitoare de maxim dimensiunile unui bax de apă minerală. escortă vă asigurați, cu speranța că vi va deconta la sfârșitul concursului un chupa chups cu care să domoliți pretențiile la euroi ale donșoarei. dacă preia jarmusch franciza, cum se zvonește, poate căpătăm și câte o doză de pepsi și un plic de ceai de coada calului/talpa gâștei/gheara ursului/pana corpului/laba linxului, după moftul fiecăruia.
iar teleo-, nah, care-i teleo- când te-ai uitat la kingzspici? tot ăla e , doar că aici e *10. ze văniti feir.

hai să mituim pe cineva ca să se bage în treaba asta :)) . ne mai trebe o bucată cap locuitor.

Daca mai este vreun loc disponibil, particip si eu

<:-P

>:D<

îi dăm drumul la apă!!!!